Ранее поднимал тему о оптимизации затрат на ИТ.
JOB: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить

Руководством было предложено, навязывается решение, что сократить затраты без потери качества, можно путем принятия в штат программистов
работающих по удаленке. Причем из другого государства.
В частности, на совещании было предложено использовать программистов с Украины.
Типа это позволит сократить затраты на ЗП более чем в 2 раза.
Пока это все на стадии проработки и сказали - хорошо подумать.
Планируется заменить 4 ведущих с ЗП 80-105 тр. и 2-х обычных с 50 тр.
Вопрос - почему с украины?
1. Руководство ГДЕ ТО слышало, что украинские проги ценяться в мире и типа недорого.
2. Руководство поняло, что обычных удаленщиков за недорого сложно нанять - так как в основном это низкая квалификация.
3. Пробовали несколько месяцев назад, нанять, для пробы несколько удаленщиков и много времени тратим на написание ЧЕТКОГО ТЗ и объяснение особенностей учета.

Я выступил категорически против.
Потому что:
1. Мифы раздуты и вообще не относятся к прогам 1С. Может к Джавистам и то вопрос.
2. Проги 1С других стран не знают особенности нашего учета.
3. Никто, даже с украины не будет работать за 40 тр., а обычные проги - за 25 тр.
4. Не представляю как передавать и принимать/обсуждать ТЗ. К тому же на написание ТЗ будется тратится наш ресурс!
5. Сложности с приемом в штат или оформления договора.

Ваше мнение по этому поводу? Какие еще СИЛЬНЫЕ аргументы можно использовать?
Потому что сейчас руководство уверено, что наши возражения напоминают скрытый саботаж.
Кто сталкивался с работниками по удаленке из другого государаства?

(446) А если случится блэкаут, то будут брать втридорога!

(447) ему и полтинника хватит чтобы офигенно себя чувствовать. а не за 80 рублей на тачанке мотать.

(446)а у меня знакомые тоже: прораб и грузчик. 1сят вовсю и не чирикают, носом не вертят

1С сейчас самая доступная профессия с самым низким стартом.
Да еще и устраиватся никуда не нужно.

Нужен комп, интернет, 1С.
1С стоит копейки, курс по 1С тоже копейки

Через две нгедели после курсов уже люди пишут конфочку для учето номеров в гостинице.
Через три месяца уже можно спокойно отчеты делать, печатные формы.

А в интернете просто вагонище каких то заказчиков - одному колонку добавить, другому еще чего и д и тп.

(449) Это поначалу. Небось в таунхаусе расходов поболе, чем в квартире.

На ютубе и в поисковиках - за пару лет просто немерянно курсов и всего на свете. Вон пару сайтов и каналов на ютубе - халавное обучение для нулевых.

Я вам по секрету скажу, я 1с вплотную занялся, когда на пенсию вышел. А что, работа не пыльная, не шибко сложная, и приварок к пенсии под сотню карман не тянет. Правда последние годы уже тяжеловато становится...возраст

(453) И это же хорошо. Чем больше будет в профессии непрофессионалов, тем больше будут ценить профессионалов, умеющих разгребать косяки после таксистов да грузчиков :))

(452) это сосед со старого места жительства

(455) эх как ты ошибаеся кто бы знал.

(456) Понятно, а то я уж подумал, что кучеряво у вас там таксисты живут :))

(457) В чём? Переделывать косяки всегда дороже, чем делать с нуля.

я думаю, что Вы , уважаемый , мягко говоря преувеличиваете и по поводу 100 лишних штук , и по поводу  "занялся когда вышел на пенсию", разве,что на пенсию вышел в 45

(459) Помню, лет 10 назад самая прибыльная работа была переделывать косяки за франчами. В принципе, ясно почему. Хорошие специалисты сидят на хороших проектах, а на мелочовку посылают вчерашних студентов. А они иногда такое наворотят...

(460) Ну не в 45, а в 57 за счет северного стажа.

я из ветеранов фронта 1с тут на форуме только амиго знаю , тому под 70 и вроде еще что то пишет ,хотя уже может и не пишет, я не частый гость

1С 8 вышла 15 лет назад.

Сейчас многим людям уже под 50.

НУ и теперь прикиньте во сколько вообще люди занялись заниматься 1С.
Я вон на конференции приезжаю - там вообще процентов 80 какие пенсионеры. Я себя молодчиком чувствую среди всех в мои 37

(463) Мне примерно столько же...

Кризис и безденежье сейчас снова нагонят в 1С народа)

мань. неужели вернешься в Жданов?

"У меня сосед таксист в 1С решил ударится в 40 лет.
Здоровье уже не позволяет таксовать а семью надо кормить)
Так что бойтесь! скоро таксисты в 1С ударятся и вы узнаете что такое реальный демпинг!"


О_о, началось, рассказы и истории с сайта ebanoe.it  :-)
Вна Украине программистам (не 1с-никам) платят больше, чем в РФ (не Москва), если галера поприличнее. 25 тысяч рэ ("обычные проги") это 400$ всего.

И про заманчивость рос.гражданства не свистите. Они там "карты поляка" в огромных масштабах стряпают всякими разными способами.

(464) конференции хороши тем, что себя в будующем посмотришь :)

468: и что даает карта поляка, мой админ 4 назад уехал по карте поляка ,достаточно толковый , сидит там на первой линии поддержки на 900 евро и грит по данной профессии для польши это потолок, в польше 20,30 летних нет- все выехали в европу, такая же история и в прибалтике , все работают в скандинавии а на родину на пенсию возвращаются

Прошу простить (0) , ушли от темы , но вроде и так ясно , что на удаленщиках 50 % фонда оплаты его фирма не секономит, нет уже таких

(464) Просто на конференции в основном посылают тех, кому делать особо нечего - как раз пенсионеров. А молодые работают, и деньги лопатой гребут - им некогда по конференциям разъезжать :)

(468) поэтому граждан Украины ни в коем случае на удаленку не брать. и вообще украинские ИТ-ки выше всех скакали на майдане.
а потом... помню в 2014-2015 почтовый ящик был забит предложениями от 1С-украинцев.

Я с одними хохлами работал, оказались ворами. С меня хватило. Сейчас эти воришки держат пару доменов в зоне ру, и пытаются здесь зарабатывать на клиентах минуя налоги.

Запретить нафиг иностранцам вести деятельность в РФ. ни по удаленке ни другими какими то способами.

понабежали оскорбленные )))

(473) Маня, ты сам-то давно натурализовался? А то чуть что - и в АТО. Ты с какой стороны там больше хочешь оказаться?

(475) ты ниче не ошибся темой или ничо не попутал?

(473) > Запретить нафиг иностранцам вести деятельность в РФ. ни по удаленке ни другими какими то способами.

Логично.
Надо еще запретить им дышать и выдыхать в сторону российской границы. А то портят понимаешь ли воздух...

(446) Программиста-бетонщика и пожарника миста уже видела, так что таксист совсем не напугает

(478) это прямо стих: таксист-программист

(479) Зато сможет, обсудив ТЗ, потом клиента отвезти куда-нибудь. Двойная прибыль :))

>>Запретить нафиг иностранцам вести деятельность в РФ. ни >>по удаленке ни другими какими то способами.

Да и запрещать ничего не надо, привлекательность жизни и трудовой деятельности в РФ сильно преувеличена, а Зп привлекательны пока 1$ ~ 60 рублей.
При 1$ хотя бы по 70 руб  эти ваши 40 тыс. руб. превращаются в "попицот", а 25 тыс. в смешные 350$.
Дануевонафиг, лучше в Куев на галеру или в Познань/Краков/Вроцлав  в "бедронку".

у нас так уже сделали :(
двоих программистов перевели на удалёнку из дома с понижением зарплаты,
а меня уволили т.к. я итак на удалёнке был.
Сокращение бюджета

(478) Да? А водитель маршрутки - программист? Едет, кодит, сдачу дает с 500-к и пользователей консультирует.

(418) Конечно он рассчитывает что приедет и будет получать как все в России. Но пока он работает удаленно, то согласен получать чуть больше чем все на Украине и меньше чем в России.

(424) Почему ты не работаешь удаленно?

(476) О, проявил образование и воспитание одной фразой.

Не путаю вроде - совсем недавно у тебя был синий паспорт, но не американский.

(486) Не синий, а блокытный.

(487) Не блокытный, а великоукрский, у меня кстати тоже вроде было гражданство украинское, но его мне быстро сменили на рфское ;-)

(488) Зачем сменили? Можно же було оставить укрское, и взять второе рфное.

(479) а есть и еще рифма: миста - программиста
:)

(485) Я работаю удаленно.

(445) Рарус укроКодинг (с)

(492) Молодец, коллега! Я тоже. Как хорошо спать сколько захочешь, вставать когда сам проснулся, а не по будильнику, ездить по своим делам когда нет пробок, не тратить время на поездки в офис, пить коньяк прямо во время работы (или вместо нее)...

Рекомендую всем кто еще не работает удаленно работать удаленно.

Вспоминаю с сожалением потраченные впустую годы жизни когда я ходил на работу.

(494) Как удалёнка отменяет график работы и загрузку?
Я работал на работе, где можно было приходить когда захочешь и уходить по желанию. Да и пиво пить во время работы.
Бывала и удалёнка, которая жёстче всякого реала.
Тут всё зависит от характера работы.

(494) очередной бред

(495) Конечно. Поэтому нужно выбирать работу где меньше времени нужно работать и больше платят.

(496) Я так живу. В чем же бред?

(498) порядок доступа к серверу и к "рабочему столу" (desktop или remote) ничего общего не имеют с желанием спать с поздней ночи до позднего утра. Мне довелось работать программистом без всякой там удаленки и в очень позднее время суток ( до 22:00 ), и в очень раннее ( с 5:30 ) Точно так же и в режиме удаленки сидеть к терминале на серваке заказчика практически круглосуточно. Однако, не делаю выводы космического масштаба о рекомендациях всем.

500

(0) забавная у вас структура... 2 ведущих на одного стокового - это перебор,должно быть наоборот или может даже больше 2 программистов на 1 ведущего. Ведущий должен быть типа как руководителем группы или например тянуть некий тяжёлый сегмент работы (и часто не только его). И да, соточка в регионах многовато даже для нача отдела - не только для ведущего.

(499) Что это за сервер такой к которому есть доступ только в определенные часы?
Если хреновая работа, накладывающая такие жесткие огранияения, то я советую ее поменять на нормальную. Быть на работе в 5.5 утра - на это наверное даже можно пожаловаться в гринпис на жестокое обращение с живим существом.

(502) Рабочий сервер

(0) а чего ты против. Пусть сделают как хотят.
Когда базу утащат хохлы, а может куда нить закинут в инернет. Пусть потом руководство локти не грызет.

В суд то на удаленщика из Украины не подашь, и вообще фиг его достанешь.

Ну и плюс еще если удаленщикам платить из Украины. Значит в черную будут платить, не оплачивая налоги.
Директора как ничо вообще не боятся? ни за бизнес ни налоговых?

(0) потом когда пипец настанет, и будут звонить тем кого уволили с мольбами что ты вернулись - то зарплата вырастит до 150к.

А вообще какое то руководство у тебя не але.
И ты тоже..

Когда 6 человек работает - зачем всех заменять и увольнять.

Ну троих уволили, троим добавили по 10 тысяч.
Профит.

А то какие то удаленщики, с другой страны. бредни какие то. У вас руководство вообще не далекое, не понимает что удаленщик - самая низкокачественная работа.

И опасная. Базу утащат в случае чего, или работу заблокируют... И вообще надо быть идиотом чтобы предприятию доверить удаленщика, ваши договоры будут начхать.

А если в база перестанет работать в результате кривой работы. ну пипец фирме да и все.

(508) Маня , 5 сообщений негатива. хорош. :)

(505) Зачем вчерную когда можно вбелую? По договору, платить как ЧП, все будут в плюсе. (У хохлов ЧП - это как наш ИП)

(502) // Быть на работе в 5.5 утра

Обычное дело, когда для рабочего сервера режим в часовом поясе Хабаровска, а у нас здесь часовое время по Москве.

(502) // Что это за сервер такой к которому есть доступ только в определенные часы?

На сервере работают люди, причем в том режиме, в котором к ним приходят клиенты, а не тогда, когда им Брудвар соблаговолит свое время обозначить. :) :) :)
Там, куда приходят клиенты, которые находятся в более восточном поясе относительно заказчика, время идет гораздо быстрее и спать некогда.

зы. Знаешь анекдот про хирурга-кардиолога и мастера-автомеханика?

(510) А ты хоть в курсе что по договору судится придется по месту ответчика. вот и задумайся

Это раз. Потом очень сомнительно что то то будет делать регулярные переводы заграницу. Фирму могут взят на слежку.
С проверками и так далее. Мало ли чо они там финансируют.

Ответственности никакой. Базу разрушат или еще чо. Он у них даже 1С запретили как шпионскую программу. а тут кто то хочет свой бизнгес отдать под управление? ухаха.
Со всеми своими данными, неведомо кому... удаленщикам.

Я хз о чем может директор думать предприятия накотором столько 1Сников работало - явно фирма не маленькая.

Дать доступ к БД кому попало)) это жесть.

Maniac, поток бреда какой-то

(514)
А че сразу все данные?
На удаленную работу поддержку нефиг отдавать. Разработку в принципе можно.
Но в Украине сейчас неслабые запросы по зп. Сейчас ищу людей(правда в штат) - от запросов приличных разрабов компания (0) в осадок выпадет.

(511) Что за сервер с режимом работы? Его включают в 9:00 и выключают в 18:00?

(512) А, ты с людьми работал. Тогда ладно, все ясно. Я то чистое программирование имел в виду.

(513) Во первых зачем судиться? Во вторых зачем в договоре указывать что судиться по месту ответчика, когда можно наоборот?

(514) Для этого и надо делать все вбелую. Чтобы проверка ничего не дала, и вообще чтобы не было повода подумать что фирма что-то скрывает. Все должно быть понятно сразу.

(515) Доступ к базе удаленщикам ограничен, естественно.
У нас так: сделана урезанная копия базы для девелоперов с полным доступом, плюс дан доступ к полной версии базы в режиме только чтения, причем без возможности целиком скопировать ее с сервера.
Пока полет нормальный. Никто ничего не сломал.

(520) "что судиться по месту ответчика, когда можно наоборот?"

ты реально вот это написал и думаешь что за косячную работу к тебе из Украины приедет программист чтобы ты с ним судился за его работу?
лол.....это просто ржака века.

(521) все это фигня. урезанная копия - это как?)
Режим чтения? лол....

Да можно просто видос снимать экрана - где в твоей базе будет ковыратся, выкручивать базу контрагентов, твои отчеты, видеть все что у тебя есть там по учету....

Простое видео твоих коммерческих данных...


аааа . чтение базы... рассмешил...

нафиг копировать базу, если просто можно по базе видео снять.... обо всем.) потом в замедленной сьемке всех твоих контрагентов с адресами знать будет кто угодно. твою прибыль, выручку, все на чем бизнес держится....


они на копирование баз доступ закрывают.... ухахаха.

Ты даже знать не будешь кто и когда твою базу и коммерческие данные украл. Ибо даже в плане промышленного шпионаза на предприятие могут устраиваться на работу манагеры, которые просто на телефон снимут клиенскую базу и передадут конкуренту.
И никакие запреты на копирования баз тебе не помогут.
В 1С нету же такого - чтобы увидеть кто когда отчет выкрутил, чего смотрел. и фотографировал ли он отчеты на телефон)

Я уж молчу про удаленщиков, которые просто стрим запустят.

Я еще лет 10 назад руководству говорил по теме безопасности, а именно задавал эти вопросы. Ибо параноя - ой у нас все укранудут. Надо покупать дорогую защиту и прочее..
А простой вопрос - что делать когда просто возьмут сфоткают с монитора? И тут всем стало понятно, что скока денег не плати за безопасность, фиг чо скроешь.

Только дураки будут красть базы. пытаться.
Гораздо опаснее то - кого вы берете на работу.

(521) ты кстати в курсе что в 1С просто могут сделать запросы и просто отправить обработками по интернету твою базу данных таблицами.

да и конфигурацию так запросто тоже зафигачить. нафиг база. когда ты даешь доступ программировать... нафига выгружать базу и качать. есть просто запустил получил.

(522) За косячную работу удаленщика просто увольняют. Что за хрень ты придумал про суды?

(523) Урезанная - это когра например вместо 10 миллионов записей, в таблице только 10 тысяч записей.

Видос снимать можно, на здоровье. Только чтобы все ценные данные украсть через видос и вбить в свою базу понадибится лет 10.

Ты реально тупость сейчас пишешь. Я думал ты умнее.

(524) Да в любой фирме любой одинесник может получить данные о выручке, контрагентах и прочей ненужной хрени беспрепятственно. Эти данные ни для кого не представляют ценности, даже налоговая о них вкурсе.

(528) Я вкурсе что так не могут сделать. Но ты продолжай сочинять.

(529) Капюшон, по тупости коментов я тебя узнал. Ты зачем у Мани увел учетную запись?

Чтоб было лучше понятно, распишу схему работы:
Удаленщики все далают с своих копиях, доступа к боевому серверу не имеют.
То что они понаделали они отправляют на девелоперский сервер, на котором четыре главных программиста проверяют все что они изменили в коде, и если ни один не против и хотя бы двое одобрили эти изменения, если там нет гов_нокода или видимых ошибок, то они заливаются в тестовую базу. В тестовой базе тестеровщик проверяет как все работает, и если все нормально, то заливает изменения в рабочую базу.

Сервер с рабочей базой не виден для удаленщиков из интернета, сам тоже не имеет доступа в интернет, все порты закрыты. Доступен только по белому списку IP.

Доступ только для чтения к полной базе работает через RDP, где ограничено любое копирование файлов. При той скорости обновления экрана, замедленная съемка не поможет.

(495)
Есть 2 экономических минуса работы на рабочем месте
1) Время на транспорт - доставка тушки это 2 часа в день.
Это рабочее время!, так как если бы не было работы то это время  вы бы не тратили.
Это время затрачено на выполнение работы, однако оно бесплатно.. добавьте к своему 8 часовому рабочему дню эти 2 часа.
И заново рассчитайте часовую ставку которая стала на 20% меньше )

2) в провинции зарплата меньше чем в среднем по рынку.

(499) Даже при работе с 9 на удаленке.
Вставать на 1 час позже из-за экономии времени на дороге.
+ Основная часть замкадья я с Урала.
Находится в другом часовом поясе.
Когда в Москве 9:00 У меня 11 часов утра.
Москва основной рынок.

Так и есть. Но чаще всего удаленщики работают не по графику фирмы. А если фирма вообще без офиса, и в ней только удаленщики работают, то это вообще снимает все вопросы. В наших конторах требование к графику удаленщика: Быть на связи в определенный час, для SCRUM митинга по скайпу.
Я иногда в это время нахожусь в тренажерке или еще где-нибудь, это не мешает поговорить по скайпу через телефон.

Чем дело кончилось? Автор давно свалил из ветки?

(534) Можно удаленщиков пускать сразу на тестовый сервер.
Чтобы коммуницировали с тестерами.
Сдавали им задачу.
Время тестера дешевле чем время главного программиста.
Интеграция тогда в тестовый сервер тоже ляжет на удаленщиков.
Это тоже дешевле чем главные программисты.
+ В процессе удаленщик еще раз взглянет на код, может что изменит исправит.

Качество кода проверять на тестовом же сервере перед заливкой на боевую.
После тестировщика.

ИМХО.

(538) а чем оно может кончиться, если ветка была создана в среду 25-го и прошло только два рабочих дня, причем один из них - пятница.

Оно может кончится чем нибудь только через 10-15 рабочих дней, с учетом выпадающих праздников. Более того, как я уже выше писал, это все _уже_ решенные вопросы в руководстве и идет поиск только некоего промежуточного состояния, после которого возникнет новый отдел, с практически полностью обновленным составом.

(539) все так, просто в моем частном случае было совмещение функциональности девелопера и саппорта в одном лице, по тем подсистемам или модулям, которые попадали с разработку. Соответственно, происходила жесткая привязка присутствия к времени работы ключевых пользователей системы по всем точкам: от Хабаровска до Калининграда. Плюс к этому, требовались еще и монопольные манипуляции в периоды минимальной активности пользователей.

(539) Можно, но не нужно. В тестовом сервере находится только одна новая задача, которую проверяет тестер, и если что-то сломается будет понятно в чем проблема. А если все подряд будут туда сливать свой гов_нокод, то тестеру будет трудно понять что вызвало сбой.

+ (542) Доступ к тестовому серверу у удаленщиков конечно есть, но только как пользователей. Код менять там они не могут. Могут менять и вносить только данные.

(542) Тестировщику не трудно. потому что тестирует конкретную задачу.
это не пользователь левый, а член команды.
На Кого укажет виновным тот и будет разбираться.
Даже если ошибется, не страшно.

Можно начинать с самых приличных удаленщиков, не обязательно всем сразу давать.
Цель уменьшить затраты главных разработчиков на удаленщиков.

Гов-но-код это основная проблема и с удаленщиками и с инхауз.
С удаленщиками проще - 2 гов-но-кода в месяц - до свиданья.

(534) Красота! Научите нас жить!

(544) Проверяющие программисты тоже могут быть удаленщиками. Главное чтобы проверял код не тот же самый кто его написал. Могут проверять друг друга. Они только одобряют или не одобряют код. Доступа в базу так же не имеют. Код заливает в тестовую базу только тестировщик, на свое усмотрение, после одобрения проверяльщиками. Можно еще сэкономить, и совместить все эти обязанности в одном человеке, просто у нас очень много удаленщиков с Украины, поэтому один бы не справился.

(545) Ты же земляк мой татарин сам не плохо ориентируешься в жизни. Мне тебя нечему учить. Ты и так умный.