|
OFF: Изменения в ПДД, изменение приоритета на перекрестке с круговым движением | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Looking
30.10.17
✎
16:08
|
Обратите внимание! ДАМ подписал постановление об изменении приоритета на перекрестке с круговым движением.
https://www.gazeta.ru/auto/news/2017/10/30/n_10754870.shtml "Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление об изменении приоритета проезда автомобилей на перекрестке с круговым движением. Документ опубликован на сайте правительства. Согласно постановлению, теперь приоритет проезда получает тот, кто движется по самому кругу, а въезжающим придется уступать дорогу. Также в другом документе речь идет о введении новой разметки на перекрестках — диагональной «вафельницы». Цель данного решения — повышение безопасности, а также это позволит увеличить пропускную способность улично-дорожной сети. Согласно закону приоритет получают водители, которые двигаются по кругу, остальные должны им уступать." |
||||||||||||||||
112
Looking
31.10.17
✎
09:33
|
(109)в данном случае проявился дополнительный положительный эффект, в виде выявления "оборотня", который в будущем не сможет аналогичное провернуть с другими, хотя вопрос конечно риторический - его ли это инициатива была, или сверху спустили распоряжение.
|
||||||||||||||||
113
Масянька
31.10.17
✎
09:34
|
(108) Во-первых, это смертельная доза для 6-летнего ребенка.
Во-вторых, ребенка сбили во дворе, где (по всем правилам) имеет преимущество пешеход. (Ты, кстати, ратуешь за права пешеходов) В-третьих, автомобиль - средство повышенной опасности. Ну, и так далее. В той ситуации, ребенок априори не виновен. Но отлично показан факт "презумпции невиновности". |
||||||||||||||||
114
Davalebor
31.10.17
✎
09:35
|
(109) Вину снять с водителя может. Или смягчить.
Я не в курсе точно, но на автофоруме, на котором я тусуюсь, чувак обращался за помощью, его мать на мкаде сбила пьяную женщину, та просто вышла с обочины под колеса, но в итоге обвинения не было. |
||||||||||||||||
115
Брудвар
31.10.17
✎
09:35
|
(112) Ну это да. Просто добавился еще один виновный.
|
||||||||||||||||
116
Джо-джо
31.10.17
✎
09:36
|
(114) А если б трезвая вышла, то было-бы?
|
||||||||||||||||
117
mishaPH
модератор
31.10.17
✎
09:36
|
(113) 1. т.е. вы оспариваете только цифру? а не факт
2. это кто то отрицает? ясен пень. что во дворе он виновным быть не мог. но причем тут содердание или нет алкоголя |
||||||||||||||||
118
Брудвар
31.10.17
✎
09:37
|
(114) Когда пьяный пострадавший остается живой, то как правило обвинения не будет. У меня телочка тоже сбила человека, и пока он лежал в реанимации три дня, все было под вопросом, она была крайне на нервах.
|
||||||||||||||||
119
Брудвар
31.10.17
✎
09:38
|
(110) А я что написал?
|
||||||||||||||||
120
aka AMIGO
31.10.17
✎
09:40
|
Самое опасное, увы, это женщина, подходящая к краю дороги, с намерением перейти её.
Женщина ступает на дорогу, делает 2 шага, и только после этого смотрит налево, не едет ли машина. Так чтааа.. Подъезжая в зебре - остановитесь и посмотрите: нет-ли поблизости женщины?.. |
||||||||||||||||
121
Масянька
31.10.17
✎
09:41
|
(117) Я ничего не оспариваю. Просто факты. А факты показывают, что виновность (сегодня в России) определяется не правилами и законами, а "приоритетами".
|
||||||||||||||||
122
aka AMIGO
31.10.17
✎
09:41
|
Это ужас всех пешеходных переходов.
|
||||||||||||||||
123
aka AMIGO
31.10.17
✎
09:42
|
(121) Да.
|
||||||||||||||||
124
Масянька
31.10.17
✎
09:42
|
(120) А если нет зебры? А пешеход хочет перейти.
|
||||||||||||||||
125
Джо-джо
31.10.17
✎
09:44
|
(121) Виновность определяется приоритетами, а приоритеты законами
|
||||||||||||||||
126
aka AMIGO
31.10.17
✎
09:44
|
(124) Способ перехода не меняется от наличия/присутствия зебры..
ЗЫ. зря я сузил в посте эту ситуацию до одного варианта. Женщина может пересекать улицу в самых замысловатых направлениях. Это - жизнь, и ничего тут не поделаешь.. |
||||||||||||||||
127
Джо-джо
31.10.17
✎
09:45
|
(120) Женщин вообще на поводке водить надо
|
||||||||||||||||
128
Масянька
31.10.17
✎
09:46
|
(126) А то мужчины ходят только по зебре и на зеленый пешеходный :)
Равная ответственность водителей и пешеходов. Водитель виновен, если на зебре. Пешеход виновен, если не на зебре. |
||||||||||||||||
129
aka AMIGO
31.10.17
✎
09:46
|
(125) Приоритеты зависят от марки авто, чем круче марка - тем решительнее закон занимает эту сторону баррикад.
|
||||||||||||||||
130
aka AMIGO
31.10.17
✎
09:48
|
(128) Замечал не раз, что мужики таки смотрят налево, прежде, чем преодолеть бровку/поребрик.. или как там в местности назвается разграничитель.. :)
|
||||||||||||||||
131
Масянька
31.10.17
✎
09:51
|
(130) Я уже писала по-моему: у булочной (там не зебры, все бегают на свой страх и риск) останавливается джип, выходят мужик (водитель) с женщиной и тупо прутся через 4 полосы. Причем, кто-то посигналил - мужик ответил матом. Вернулись обратно, сели, начинают трогаться, а тут мужик пытается перейти - открывается водительское окно и опять мат.
Не показательно? :) |
||||||||||||||||
132
Trucker
31.10.17
✎
09:52
|
(106) Кто главный?
А кто скажет, когда вступают в силу поправки по кругам? |
||||||||||||||||
133
aka AMIGO
31.10.17
✎
09:54
|
Читал повесть, написанную в начале 20 века.. Классиком..
Персонаж получил должность в управе, тут-же купил кабриолет и нанял кучера. И когда он проезжал по улицам до управы, кучер кричал "Пррррава дерррржиии!!" - очень внушительная картина получалась.. Так что приоритеты за 110-120 лет не изменились. Только вместо пролётки - джип/мерс, вместо кучера - синее ведерко и крякалка. |
||||||||||||||||
134
aka AMIGO
31.10.17
✎
09:54
|
(131) Показательно. Этот мужик - скандальная баба :)
|
||||||||||||||||
135
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:00
|
(132) А кто скажет, когда вступают в силу поправки по кругам?
Да я скажу: поправки вступят в силу, как всегда, неожиданно. |
||||||||||||||||
136
Trucker
31.10.17
✎
10:02
|
(135) То есть, как в бочину с лева прилетело, так и вступили? ;)
|
||||||||||||||||
137
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:03
|
(136) Ты меня понял правильно :)
|
||||||||||||||||
138
Davalebor
31.10.17
✎
10:05
|
Кстати, более заметным для водителей станет введение разметки "вафельницы" на перекрестках.А круговое для водителя практически не поменяется, раньше перед каждым кругом стоял "уступи дорогу", теперь их не будет, а уступать надо будет по умолчанию.
|
||||||||||||||||
139
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:09
|
Это верно. Вафельница бросается в глаза. И нервирует, так и хочется с неё скорей съехать :)
|
||||||||||||||||
140
Trucker
31.10.17
✎
10:09
|
(138) Расскажи это тем кто выезжает на этот круг - https://yandex.ru/maps/-/CBaUiEcOXB
|
||||||||||||||||
141
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:10
|
И - да! Правило ДДД - самое правильное правило.
|
||||||||||||||||
142
Джо-джо
31.10.17
✎
10:13
|
(141) Д в последнее время дохера больно, так с места не сдвинешься
|
||||||||||||||||
143
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:13
|
(140) ИМХО - светофор - для въезжающих, а правила кругового - обязательны за светофором.. Не вижу ничего особенного.
|
||||||||||||||||
144
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:14
|
(143) + пояснишь - спасибо.
|
||||||||||||||||
145
Trucker
31.10.17
✎
10:18
|
(143) Сейчас круг уступает, а будет главный. И пох что ты едешь на свой зеленый.
Это к тому, что ни чего не изменится (138). |
||||||||||||||||
146
Shurjk
31.10.17
✎
10:18
|
(145) Если едешь на свой зеленый то приоритет у светофора.
|
||||||||||||||||
147
Trucker
31.10.17
✎
10:19
|
(146) Обоснуй.
|
||||||||||||||||
148
Shurjk
31.10.17
✎
10:19
|
Это они конечно молодцы надеюсь не зубудут знаки в соответствие привести, а то у нас и так толкователей ПДД дофига.
|
||||||||||||||||
149
Shurjk
31.10.17
✎
10:21
|
(147) Читвй правила там написано там написано что приоритетней, сначала идут сигналы регулировщика, потом светофор, потом уже знаки приоритета затем всякие помехи справа и прочее.
|
||||||||||||||||
150
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:22
|
(146) Только об этом могут не знать водилы, подъезжающие по кругу к тебе слева..
Они-то не видят твой зелёный. |
||||||||||||||||
151
Trucker
31.10.17
✎
10:22
|
(149) Знак 4,3 не знак приоритета, если что?
|
||||||||||||||||
152
Shurjk
31.10.17
✎
10:22
|
(150) Они должны видеть свой красный.
|
||||||||||||||||
153
Trucker
31.10.17
✎
10:23
|
(152) на кругу нет светофоров.
|
||||||||||||||||
154
Shurjk
31.10.17
✎
10:23
|
(151) И что, правило помеха справа примерно то же самое что правило кольцо главнее, так что если стоит знак то не своетую его игнорировать.
(153) Да ладно? Мало вы кругов видели. |
||||||||||||||||
155
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:25
|
(153) Вроде-б есть..
https://i.paste.pics/c6821131c01b9e5611ed51a9ec08779b.png |
||||||||||||||||
156
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:27
|
(155) + только на круге увидеть его сразу - проблема
|
||||||||||||||||
157
Trucker
31.10.17
✎
10:28
|
(140) разбираем конкретный пример. Правило проезда регулируемых перекрестков, говорит что я должен уступит только встречным при движении на зеленый.
(155) На этом кругу нет. Только на въезде и выезде. Сам круг без светофорный. Присмотрись, там где красный, это пешеходный с двумя секциями. |
||||||||||||||||
158
Джо-джо
31.10.17
✎
10:30
|
(157) нет, оно не только об этом говорит
|
||||||||||||||||
159
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:30
|
(157) Да пешеходный я увидел сразу. Там стрелкой я показал козырёк ответной части светофора..
|
||||||||||||||||
160
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:31
|
(159) + вот там и может быть красный, но это сейчас не узнать
|
||||||||||||||||
161
Джо-джо
31.10.17
✎
10:32
|
(157) Удивительно, но светофоры всегда стоят только на въезде на перекрёсток, а не посередине его и определяют порядок въезда на перекрёсток, но это не означает, что при включении разрешающего сигнала светофора вам необходимо протаранить как можно больше авто, уже находящихся на перекрёстке
|
||||||||||||||||
162
Trucker
31.10.17
✎
10:33
|
(160) Это на выезд с круга, для пропуска пешеходов.
|
||||||||||||||||
163
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:34
|
Однако, такой перекрёсток/кольцо мне проблемно проехать
Совпадает с тем, что показала Масянька (162) Ну, да.. Наверное.. |
||||||||||||||||
164
Trucker
31.10.17
✎
10:38
|
(161) А как узнать при движении по кругу, есть у выезжающего светофор, работает он. Сейчас круг уступает.
Причем в моем примере, на этом конкретном кругу есть один выезд без светофора. |
||||||||||||||||
165
Джо-джо
31.10.17
✎
10:39
|
(164) Много будешь знать - скоро состаришься. Просто выполняй ПДД
|
||||||||||||||||
166
Trucker
31.10.17
✎
10:40
|
(165) Какое?
|
||||||||||||||||
167
Масянька
31.10.17
✎
10:40
|
|||||||||||||||||
168
Джо-джо
31.10.17
✎
10:41
|
(166) Желательно все, в данном случае
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления. |
||||||||||||||||
169
Масянька
31.10.17
✎
10:42
|
(163) У нас одно кольцо (круг). Если светофоры не арбайтэн - с Магистральной очень проблематично въехать. А это реально очень загруженная дорога. Бедлам такой начинается - мама, не горюй.
|
||||||||||||||||
170
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:44
|
(169) А у нас и со светофорами бедлам.
|
||||||||||||||||
171
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:46
|
+170 я уже рассказывал, как однажды установил рекорд преодоления пробок.
По карте проехать от работы до дома - всего 19 км. Я их проехал за 5 часов. С той поры на авто на работу не езжу. Метро и пёхом: тренирую сердечную мышцу, да и другие мышцы тоже :) |
||||||||||||||||
172
Fish
31.10.17
✎
10:47
|
Иногда даже жалко водителей становится. Как какие изменения в ПДД - так всегда куча споров, как их трактовать :))
|
||||||||||||||||
173
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:49
|
(172) Наверное, толковое и однозначное разъяснение сразу не получить..
Растолковать - это тоже надо уметь. |
||||||||||||||||
174
Масянька
31.10.17
✎
10:50
|
(173) Чтобы толково разъяснить - нужно толково изменить. А у нас (не только в ПДД) - "Давай покрасим холодильник в красный цвет" (С).
|
||||||||||||||||
175
aka AMIGO
31.10.17
✎
10:53
|
Кстати (или нет) есть такой сайт http://pddmaster.ru/ на нём Максим Калашников отвечает на вопросы, присылает толкования нововведений в ПДД, посмотрите, вдруг что и есть там.
|
||||||||||||||||
176
Джо-джо
31.10.17
✎
10:53
|
(174) Не то что у них
|
||||||||||||||||
177
Looking
31.10.17
✎
11:03
|
кстати, завтра 1 ноября 2017, на автостоянке, кто в лес, кто по дрова по поводу штрафа за летнюю резину с 1 ноября, в интернетах пишут, что вроде-бы пока нет такого штрафа
https://www.infoavtopravo.ru/avtopravo/231 "В Интернете неоднократно распространяли слухи о введении штрафа за использование летней резины зимой (и зимней - летом). Называли даже точные даты - с 1 января 2015 г., с 1 ноября 2015 г., с 1 ноября 2016 г., затем с 1 декабря 2016 г. И даже указывали размер штрафа за летнюю резину - 2000 рублей. Правда ли, что такой штраф введён? Нет. Правдивую информацию можно получить только из первоисточника, т.е. из нормативных правовых актов. Ввести такой штраф могли только Федеральным законом. В настоящее время такой закон не принят. Откуда же пошли слухи? Дело в том, что в Государственную Думу неоднократно были внесены законопроекты о введении такого штрафа: в 2009 году был внесен законопроект (№ 180147-5) о штрафе 500 руб. за летнюю резину зимой. Он отклонен в 2010 году, т.е. обсуждения по нему прекращены, закон не был принят. в 2014 году был внесен законопроект (№ 345967-6) о штрафе 2000 руб. за летнюю резину зимой. Он отклонен в том же году, т.е. закон тоже не принят. Таким образом, ни один из законопроектов о штрафе за резину не по сезону не был принят. Штрафа за летнюю резину зимой 2017 г. - 2018 г. нет. Однако в октябре 2016 г. в средствах массовой информации начались вновь разговоры о штрафе 2000 рублей за резину не по сезону. Дело в том, что в 2014 году на рассмотрение в Государственную Думу РФ был внесен ещё один законопроект (№ 464241-6), в котором предлагается дополнить статью 12.5 КоАП РФ частью 3.2. В ней говорится: "Управление транспортным средством с нарушением требований эксплуатации шин и колес, - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей". Рассмотрение этого законопроекта откладывали в 2014 и в 2015 годах. И вот 20 октября 2016 г. законопроект решили направить на рассмотрение Госдумы. Что это значит? Государственная Дума РФ рассматривает законопроекты в трех чтениях, при этом законопроект может быть отправлен на доработку, а может быть вообще отклонен. Если же законопроект пройдет все три чтения в Госдуме, он направляется в Совет Федерации на рассмотрение. Затем проект закона поступает на подпись к Президенту, а потом следует стадия обнародования. Только после всего этого закон вступает в силу. Законопроект о штрафе за использование летней резины зимой ещё не начали рассматривать в первом чтении. А 1 ноября 2016 решили отложить рассмотрение на неопределенный срок. Поэтому сейчас по-прежнему штрафа за летнюю резину зимой нет. Мы будем следить за ситуацией и расскажем вам о том, установят ли штраф. Периодически заходите сюда и будьте в курсе. Мы стараемся размещать только проверенную информацию. По состоянию на 31 октября 2017 г. законопроект ещё даже не начали рассматривать в первом чтении. Поэтому в ближайшее время штрафа за резину не по сезону не будет." |
||||||||||||||||
178
aka AMIGO
31.10.17
✎
11:06
|
Слава Всевышнему, у меня всесезонные.. Могу и запоздать
|
||||||||||||||||
179
kovalev_oleg
31.10.17
✎
11:12
|
(128) "При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны."
|
||||||||||||||||
180
Cyberhawk
31.10.17
✎
11:19
|
Из города в город все равно движение будет отличаться - все будут ездить согласно знакам. Чего там вводят на законодательном уровне - по барабану.
Мне безразлично |
||||||||||||||||
181
Valkyrie
31.10.17
✎
11:23
|
(177) Всегда было интересно, как определить, зимняя у меня резина или летняя? Есть регламент по высоте протектора же только, с ним все понятно. Ну не по надписям же на колесе?
PS Уже приобрел зимку, жду погоды на переобуться) |
||||||||||||||||
182
Cyberhawk
31.10.17
✎
11:30
|
(181) На каждой покрышке есть марка и модель
|
||||||||||||||||
183
aka AMIGO
31.10.17
✎
11:33
|
(181) Не по надписям, хотя и маркировка соответствующая есть, а по изображению снежинки - либо зимняя, либо всесезонка
|
||||||||||||||||
184
aka AMIGO
31.10.17
✎
11:34
|
(182) Да, и по ним - соответствующая интертрепация назначения.
|
||||||||||||||||
185
Cyberhawk
31.10.17
✎
11:35
|
Еще по наличию шипов: нет шипов, будут проверять на то, что это всесезонка. Не докажешь - плати штраф. Пока штрафа нет, правда - есть только за глубину протектора менее скольки-то там миллиметров
|
||||||||||||||||
186
Масянька
31.10.17
✎
11:44
|
(176) А в Африке дети голодают...
|
||||||||||||||||
187
Trucker
31.10.17
✎
11:56
|
(168) Да, согласен. При работающем светофоре, работают правила проезда регулируемых перекрестков. При выключенном, круг уступал. Теперь будет круг главным, в не зависимости от работы светофора.
|
||||||||||||||||
191
ptiz
31.10.17
✎
12:42
|
(106) Ну вот - началось.
Сейчас на 90% кругов есть знаки приоритета, и по ним круг не всегда главный или его часть может быть не главной. И эти знаки никто не отменял. Новый закон вносит путаницу в головы тех, кто плохо знает ПДД. |
||||||||||||||||
192
Масянька
31.10.17
✎
12:44
|
(191) А разве не знаки в приоритете?
|
||||||||||||||||
193
ptiz
31.10.17
✎
12:48
|
(192) У водятлов (есть такие) после новостей, что "круг главный" - в мозгу перемкнет и они поедут по нему как по главному даже в том случае, когда знаки приоритета будут говорить обратное.
|
||||||||||||||||
194
Cyberhawk
31.10.17
✎
12:50
|
(193) Так нововведение-то, насколько Я понял, касается только случаев, когда отсутствуют другие признаки определения приоритета. Т.е. нововведение по сути только перекрывает правило помехи справа для кругов.
|
||||||||||||||||
195
Cyberhawk
31.10.17
✎
12:52
|
Куча кругов и так везде главные (в Крск еще лет 10 назад так было - впереди планеты всей)
|
||||||||||||||||
197
zak555
01.11.17
✎
13:45
|
Добавили новый пункт :
13.11`. При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку. http://pddmaster.ru/pdd/prioritet-na-kruge.html таким образом помеха справа не работает только на перекрёстках с круговым движением думаю, что сейчас в начале поставят на всех таких перекрёстках перед въездом знак Уступи дорогу |
||||||||||||||||
198
Fish
01.11.17
✎
14:04
|
(197) "сейчас в начале поставят на всех таких перекрёстках перед въездом знак Уступи дорогу" - А зачем, если знака 4.3 уже достаточно?
|
||||||||||||||||
199
zak555
01.11.17
✎
14:11
|
(198) потому что половина, которая услышала про изменения, забудет применить на практике
|
||||||||||||||||
200
Джо-джо
01.11.17
✎
14:15
|
ПДД это как русский язык, ты можешь не помнить правила, но говорить и писать грамотно, а потом возьмут и изменять Ж Ы Ш Ы и попробуй запомни
|
||||||||||||||||
201
Fish
01.11.17
✎
14:34
|
(200) Тогда надо после каждого изменения ПДД всем водителям устраивать переэкзаменовку :)
|
||||||||||||||||
202
Джо-джо
01.11.17
✎
14:35
|
(201) и стирать память
|
||||||||||||||||
203
Starhan
01.11.17
✎
14:38
|
(201) ну как бы подразумевается что водитель сам актуализирует свои знания ПДД
надо просто за нарушение правил изменившихся появившихся после сдачи экзамена, наказывать в 2-3 раза больше что бы был стимул следить за изменениями :) (п.с. шутка) |
||||||||||||||||
204
mastodont
01.11.17
✎
14:45
|
А когда эти изменения вступают в силу?
|
||||||||||||||||
205
igork1966
01.11.17
✎
14:53
|
(204) http://pdd-now.ru/izmeneniya-v-pdd-s-8-noyabrya-2017-goda/
Изменения в ПДД с 8 ноября 2017 года. |
||||||||||||||||
206
Масянька
01.11.17
✎
14:55
|
(201) Перед кругом (с каждого въезда) поставить по гайцу: подъехал, взял билет (далее две ветки) - сдал/не сдал. И пусть в пробках стоят или по дворам шурупят.
|
||||||||||||||||
207
mastodont
01.11.17
✎
14:56
|
(205) спасибо!
СМИ как всегда вносят путаницу. Похоже, некоторые водители думают что эти правила УЖЕ действуют... |
||||||||||||||||
208
Fish
01.11.17
✎
14:58
|
(207) "некоторые водители думают что эти правила УЖЕ действуют" - ну это ожидаемо, а главное, какая отмазка для гаишника, типа СМИ во всём виноваты :)
|
||||||||||||||||
209
mastodont
01.11.17
✎
15:01
|
А так одобряю. Мне кажется в предыдущем изменении намудрили "круг главный, если перед ним стоит знак уступи дорогу"...
А теперь будет понятнее. Тем более что почти везде так и было. Одобряю изменение приоритета на круге |
||||||||||||||||
210
igork1966
01.11.17
✎
15:03
|
До 8го придется осторожничать... на перекрестках без знака уступи дорогу, можно нарваться на "УЖЕ думающих".
|
||||||||||||||||
211
mastodont
01.11.17
✎
15:06
|
А еще есть "круги", которые не круги. Т.е. внешне похожи на круг, но знака перед ним не стоит.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |