Добрый день! Крупная производственная компания(пищевка, если важно). Есть куча баз и часть из них на 77. Поставили задачу лепить обмен с 7. Хорошо что конвертация все сама сделала. Посмотрел 7 - непривычно, еще и черти знает как написана, там есть справочник "Контрагенты3", на пример. Есть 1 человек, который работал с 7 и в случае затыков он поможет с доработками. Но есть 2 проблемы, человек то ли в шутку то ли в серъез хочет уходит из компании через год и мне не интересна семерка, ибо умирает она и будет мне ненужный опыт. Поговорил с фин. диром, фин. дир говорит что да, над избавляться от 7. Поговорил с руководителем отдела - руководитель говорит что и так задач слишком много, а людей слишком мало для переноса доработок. Может что посоветуете? У кого-нибудь была похожая ситуация?

(21) а мы продаем или покупаем? Т.е. вопрос в контексте фра, фри, фикс?

(22) Ты считаешь если человек пытается разобраться в искусстве на основании детских рисунков в стиле "каляки-маляки" - то это бесценный опыт который сильно поможет ему в дальнейшем как художественному критику? А не получится ли так что не видч шедевров у него может сложиться ошибочное впечатление что каляки маляки - это и есть искусство?

Перешел один...теперь резюме рассылает...

(23) Бред написал. Еще один спец.

(25) поясни.
К примеру возъмем вчерашнего студента по которому можно писать книги "как не надо программировать в 1С"
И вот тебе досталась конфа от такого студента. Ты не знаешь правильно это или нет, но видишь что это работает и в следующий раз возьмешь этот "неправильный" багаж знаний и будешь активно им пользоваться. Ты же получил опыт в виде готового рабочего кода.

одно дело когда мы берем типовую УТ и пытаемся разобраться с механизмом ценообразования. Другое дело когда мы берем самописку, где приходная цена вычисляется перебором всех документов поступления и поиска цены последнего прихода, а продажная берется из карточки номенклатуры.
И чем тебе этот багаж знаний поможет в дальнейшем?

(0) есть такая тема как управление рисками. расписывайте в этих терминах, расценивайте все варианты.
в том числе вариант пустить все на самотек оставив как есть.
и подавайте на стол начальнику, либо напрямую финику, раз уж у вас так построено общение.
решение же не вам принимать в любом случае. а обо всех возможных исходах и их цене вы честно предупредили.

(10) Бывает, что так уже нельзя...

О чем вообще ветка. (0) - штатный программист в отделе. Он предлагает руководителю отдела необходимость перехода. Дальше своего непосредственного начальника он не пройдет. И руководитель отдела все знает и понимает. И дал ему ответ -
"руководитель говорит что и так задач слишком много, а людей слишком мало для переноса доработок".
Если руководитель адекватный, то грузить человека не знающего 7-ку ее задачами не будет. А если не адекватный - через некоторое время ждем тему как второй раз устроится на фикс.
(0) Если не хочешь заниматься 7.7 - так и скажи начальнику. Адекватный поймет. Но если не поймет - сиди и разбирайся. Тебя наняли что бы ты работал, а не идеями фонтанировал.

(13) блин.. в точку!

(26) Ну, так и разбирай и смотри как нельзя писать и думай как поправить. И типовую УТ тоже к сожалению школьники писали... совсем не показатель. Короче ерунду говоришь.

(10) Красава!

Нет инфы, что за семёрка и на что предложено переходить.
В принципе, не думаю, что окажется, что там стоит типовая ПБУ с примитивной логикой, но о чём сRаться - непонятно.

(0)может быть только тебе от перехода будет лучше. Может быть у них все отлажено годами и всё работает идеально. А переход на восьмерку даст им только затраты.

1с77 то можно было один раз купить и не подписываться на ИТС.  А  1с8 они будут покупать и потом еще за каждое рабочее место платить и продливать ИТС скорее всего. Короче ты их сажаешь на иглу ради своих корыстных интересов. Лучше контору поменяй, а они спокойно найдут семерочника.

(0) В топике не описано ни одной реальной причины зачем это действительно нужно. "Ненужный мне опыт" - не причина, вместо вас найдут того кто будет согласен работать за деньги без подобных рефлексий. Реальная причина - это, например, объем базы с которым семерка не справится, или нужда в применении современных технологий, которые семерка не умеет. Если же это какая-то относительно небольшая, но работающая базенка (базенки), то в ряде случаев нет никакой необходимости ломать то, что работает.

(35) >>может быть только тебе от перехода будет лучше
Обеспечить себя работой на годы вперёд? Вряд ли.
Седую голову и пристрастие к алкоголю - может быть.

(37)ну а так ему придется учить семерку и исправлять чужие косяки. а тут он получит ценный опыт внедрения 1с8 а потом как все надоест свалит ) И будет еще считаться крутым, типа вот какой молодец - перевел на восьмерку нас. без него теперь будет тяжело, ведь он все в этом понимает.

Не знаю. Не верится. Скорее наоборот.
Всё завязнет. Все будут говорить - всё зашибись работало, а тут пришёл пень с горы, навертел не знаю чего, куча ошибок, месяц не закрывается, себестоимость не рассчитывается и т.д.

Тем более пищевая промышленность. Наверняка, там стопицот доработок.
Но, опять же, пока неизвестно о чём говорить.
Может, там стоит типовая бухия, а справочник Контрагенты3 используется просто в качестве информационного реквизита.

Все так яростно обсуждают )
а автор то хде???

(32) откуда возьмется опыт как нельзя писать есть перед глазами работящая нетленка с запросами в цикле?

(41) Да здесь я. Увидел несколько адекватных ответов, за что спасибо. На счет экономического эффекта понял. Обосновать не могу, значит все будет как сейчас. На счет того что опыт семерки мне пригодиться и семерочники нужны - вопрос спорный, я все же останусь при своем. Старые механизмы надо забывать как не нужный сон и жить в ногу со временем ибо везде, в основном нужны новые технологии.
(30) >Тебя наняли что бы ты работал, а не идеями фонтанировал.
Дак и работаю, разбираюсь. Хочу как лучше.  
По остальным вопросам, конфа типовая но сильно дописанная.
По плюсам и минусам так же не расскажу, могу сказать плюсы восьмерки, относительно отсутствия программы для учета, а в семерки не разбирался, минусов не знаю. Заметил пару недостатков в интерфейсе, но они не критичные и из-за них точно переходить не стоит. Основная же проблема в поддержки этих старых механизмов.

(43) >Увидел несколько адекватных ответов, за что спасибо.
Имел в виду, что все ответы адекватные, но некоторые помогли

а у меня всё больше "ларьков" отказываются от 8 и возвращаются на 7.
конторы небольшие, голову дирам задурили, а бухам и нах не надо ета космическая техника

(45) а где они семерочников находят? Даже если при этом они начинают работать по системе "никаких доработок" - сама жизнь вынуждает пилить новые фичи (счёт фактуры, онлайн кассы).

(0)  восьмеричные проги....
Что с них взят....

Переносить не надо доработки
Надо на восьмерке запилить процессы которые автоматизированы на 77
Может там ничего и переносить не надо

Но это ж надо провести аудит процессов
Кто этим будет заниматься

(47) А по мне "Переносить доработки в восьмерку" тождественно "запилить процессы которые автоматизированы на 77".

(48) ну да, но люди разные бывают... кое-что и пересмотреть надо. какие-то процессы отмерли, но их делают...

(48) совершенно необязательно. В восьмёрочных типовых довольно часто уже запилено все то, что народ самостоятельно колхозил на семёрке. Нужно только это найти и обьяснить как обращаться.

(50) Я имел в виду, что в нетленке часто много того, чего нет в типовых. Если есть, то конечно - включаем и пользуем.

(43) Хочешь как лучше, а получится как всегда. Работает - не трожь. Не надо убивать курочку...
А свои идеи лучше реализовать как параллельную систему. Кропай её потихоньку и жди команды (если дождешься ))

(50) Это верно. К тому же сделано много отраслевых решений. Смысла ваять нетленку нет

(19) > Одно дело с типовыми работать, другое дело с черным ящиком у которого куча справочников контрагент1, контрагент2, контрагент3 и попробуй сходу въехать зачем они?

есть патерны проектирования.
Человек, знакомый с ними может более-менее хорошо разбираться с кодом. В сях помогает.

А еще помогает багтрекер, и описания задач там. Полистаешь - поймешь.

(47)+100500

(43) > Старые механизмы надо забывать как не нужный сон и жить в ногу со временем ибо везде, в основном нужны новые технологии.

Базовые технологии, типа CRUD: Create+select+update+delete, партерны проектирования, зоны видимости, работа с памятью - не меняются . Меняются исключительно шкурки для их применения.
То что новые технологии приходят в мир - это иллюзия.
Новые технологии - это перекомпоновка старых под новым брендом.

Есть мнение что в нетленке может быть куча овна которое уже не кто не использует или вообще уже не помнит для чего оно нужно..
Типовыми конфами можно решить большую часть задач если не по лениться и провести анализ потребностей

(0) Да, обосновать будет трудно. А что за пищевка? И зачем вас взяли, если вы на V8 кодите?
Насчет 8-ки, тут надо смотреть что за отрасль и в каком направлении развиваетесь. У нас с момента внедрения 8-ки (УПП) так или иначе 80% функционала освоили, даже не рассчитывали, что так будет... Ответ. хранение - тут понадобился стандартный учет по сериям, отчетность - на основе универсального. Казначейство, которое в 7-ке дописывали - здесь просто начали работать. Захотели перейти в другому EDI провайдеру - обработка/модуль уже есть для стандартной конфигурации, за несколько дней допилили и вперед. Онлайн-кассы - пожалуйста, заходи на ИТС и дергай изменения из обновлений. Новый УПД и формат обмена ЭДО? То же самое. Какой-нибудь "Меркурий" и нужна прослеживаемость? Уже все работает в производстве, есть с чего начать интеграцию. Новое производство? Пожалуйста, удаленный доступ и вперед, работайте как привыкли.
В общем, если это типичное застойное производство, без особых перспектив, то смысла может и нет. А если все иначе, и каждый год государство в бизнес и отрасль приносит новые сюрпризы, то совсем другое.
" что и так задач слишком много" - вот это и говорит само за себя, на нетленках всегда будет "задач слишком много", т.к. для любого нового функционала нужна разработка с 0 или лепить срочный костыль. Я бы отказался на вашем месте заниматься последним.

(59) Да, скорее всего вы правы. Взяли потому что там не только 7, там целый зоопарк, 7, 8.1, 8.2, 8.3 Пищевка - мясная, производство колбас и подобных продуктов. На счет развития не знаю, я рядовой прог и еще не до конца погружен в планы руководства. Блин, какая-то безысходность прям)

(60) Меркурий - самый мощный аргумент сейчас.

(60) вообще-то у руководства вряд ли возникнет мысль погружать какого-то прога в свои планы. Поэтому ваша задача, потихоньку трудиться и регулярно получать зарплату за свой труд.

(60) Переводи все на 7-ку и не парься

(54) Патерны в типовых, но не в нетленках

(61) в принципе, да. Если у вас возникнет потребность завязывать семерочные конфигурации с меркурием, я вам не завидую. Ибо SOAP прикрутить к семерке можно только через изрядный ж@пец, более-менее прямых способов нет.

(65) обращение идет к (0)

(65) Неужели?
Кто-то запретил OLE и запуск скриптов (VBScript) в семерке?
Всё спокойно делается через "WinHttp.WinHttpRequest.5.1"

(67) Не все делается. Я вот sha1 никак не найду WinHttpRequest.5.1 Хотя пока в этом и правда полнейший профан

(0) Если ты спрашиваешь "Как?" - не трогай ничего.

Какая разница на чем лопатить? Платят больше там, где проблем у пользователя больше, желательно не тобой созданных...!

(68) Да миллион же примеров на VBS
CreateObject("System.Security.Cryptography.SHA1CryptoServiceProvider")

(68) Вот рабочий код
Function SHA1(s)
    Dim asc, enc, bytes, outstr, pos
    Set asc = CreateObject("System.Text.UTF8Encoding")
    Set enc = CreateObject("System.Security.Cryptography.SHA1CryptoServiceProvider")
    bytes = asc.GetBytes_4(s)
    bytes = enc.ComputeHash_2((bytes))
    outstr = ""
    
    For pos = 1 To Lenb(bytes)
        outstr = outstr & LCase(Right("0" & Hex(Ascb(Midb(bytes, pos, 1))), 2))
    Next
    SHA1 = outstr
    wscript.echo SHA1
    Set asc = Nothing
    Set enc = Nothing
    
    
End Function

(0) 90% "доработок" на хрен не нужно будет переносить, т.к. они уже будут в любой нормальной конфигурации. 10% доработок переносить не нужно, т.к. они являются плодом больного воображения дебилов в среде заказчика.

Но все это словоблудие без конкретики - нужно анализировать процессы и создавать модель. Если все ложится на типовую - в сад с левыми хотелками на начальном этапе и прогибать всех под типовую. Хотелки уже на втором этапе, если типовыми будет не обойтись. Научатся нырять- нальете потом в бассейн воды.

(0) Если там главбуху год-два до пенсии, то не ждите перехода.

Последнее время столкнулся прямо таки с кучей семерочных баз на производственных и не только предприятиях, да, конечно, многое написано криво, иногда очень криво, но практически везде реализован Весьма специфический локальный учет, не имеющий ничего похожего ни на одну известную мне типовую, пытаться что-либо подобное ставить в типовые весьма затруднительно ибо они с одной стороны становятся необновляемыми, с другой стороны трудоемкость этой доработки ничуть не меньше чем в старых семерочных базах в которых многие процессы создавались годами, так что и работать семеркам, думаю, еще многие-многие годы...

(69) Да, пожалуй, вы правы.
(70) Так я на фиксе, тут, наверное, наоборот) Надо подучить семерку немного, хотя она похожа на 8, но разница чувствуется сильная. У неё много чего не хватает для работы, от чего работать в ней не хочется совсем. На пример: Вычисляется выражение списка работает "как-то не так" я так понял, хранится весь список по аналогии с результатом запроса в 8. То есть надо спозиционироваться, чтобы прочитать, формы не привычные, саму отладку нельзя по "остановить" запустить, нет поиска на "F3" есть процедуры и функции, вынесенные в текстовики. Нет глобального поиска.
Хотя, по синтаксису проблем, вроде нет, запросы чуть отличаются и код чуть-чуть другой, в целом похоже, читается нормально.
Сейчас получасовое видео посмотрел, еще яснее стало. Немного обидно, что надо жить с этим, ну да ладно. Тему можно не поднимать.
(67) Ну так это и называется "через изрядный ж@пец" :D

(73) Как правило всё не так. Доработки делаются под бизнес-процессы. И без изменения самих бизнес-процессов на типовою ну никак не перейдешь.
Ну и как минимум сам переход стоит денег. Бесплатно данные из одной конфигурации в другую не перейдут. Бесплатно сотрудников не переобучишь. И тестирование или период параллельной работы бесплатно провести не выйдет.

(76) В смысле "через изрядный ж@пец"? У вас некая технология программирования вызывает отторжение? Какая?
Что конкретно вам кажется неестественным?

(76)
>>саму отладку нельзя по "остановить" запустить
можно
>>>нет поиска на "F3"
есть
>>>Нет глобального поиска
есть, еще и с заменой

(78) Использование VBScirpts и ОЛЕ. Это же старая технология, в 8 можно напрямую из кода использовать SOAP. Можно и документ проводить через нажатие "Enter" через шелл скрипт, но удобней и понятней не делать этого. Пример кривой, конечно, но суть в том, что удобней когда все более "однородно".
(79) у меня кнопка "Остановить" серым все время горит, может, я кривой. Ну я нажимал "F3" и не искалось. Про глобальный поиск в видео только что посмотрел.

(76) По поводу второго абзаца: в семерке это все есть (просто ты не умеешь из готовить (С)).
Плюс: ВК (внешние компоненты) (абсолютно бесплатные, кстати), после которых снеговика хочется убить... После долгих и изощренных пыток...

(80) В отличие от снеговика, где отладку можно остановить по Alt+F5 с закрытием предприятия, в клюшках всё само останавливается.

и отладка просто прерывается.

(83) Ну можно и не закрывать предприятие по окончанию отладку в снеговике. Да и отладка остановиться, если вы f5 нажмете и точек останова не будет на пути отладки

(76) Зато, пля, как быстро открывается конфигуратор или форма

(84) ты не понял. Я хочу прервать выполнение. В 7.7 - это делается через Alt+F5 , код просто прерывается. В снеговике, тоже можно, но при этом закроется 1с предприятие.

(82) Так в снеговике в окне "Предметы отладки" есть кнопка "Отключить".

там почему-то нельзя прервать отладку без закрытия предприятия

Есть sha1 и sha2 на голом VbScript,может кому надо?
а Егаис показал,что из голого VbScript в него лазить проще
не надо с кодировками париться

Не "Стоп", а "Отключить"!

http://ibb.co/m2BYSb

(90) очень хороший совет.
Код при этом не прервётся, а продолжит выполнение, а ты просто отключишься от отладки.

Сделай бесконечный цикл, поставь внутри точку останова.
Ну и теперь прерви выполнение обработки без закрытия предприятия.

В 7.7 это легко делается, в снеговике - болт. Только с закрытием предприятия.

Это баг 7-ки, не стоит выдавать его за фичу. В каких еще системах есть такое?

(94) почему баг ?

В каких еще системах есть такое?

(96) t-sql

(93) Делать бесконечные циклы - это уже звучит как опровдание)

(97) Это не среда.

(98) Это просто пример.

(99) с++ , если память не изменяет, по shift+F5.
проверять лень

точнее, в Visual С++

Наверное мы о разных вещах говорим.

(103) ?

Учитывая
>> Visual С++

(105) ок. что ты понимаешь под фразой
>>>. В каких еще системах есть такое?

и
>>> Это не среда.

T-SQL это система?

Или это среда?

(16) Как хоккеист со стажем не сказал бы, что проще. По мне так 8 проще :)

Небо голубое?
Трава зелёная ?

Мир. Дружба. Жвачка.

Ну и на счет "четверга":

Microsoft Visual C++ (MSVC) — интегрированная среда разработки приложений на языке C++, разработанная корпорацией Microsoft и поставляемая либо как часть комплекта Microsoft Visual Studio, либо отдельно в виде бесплатного функционально ограниченного комплекта Visual C++ Express Edition. Сменила интегрированную среду разработки Microsoft QuickC.
©вики

(80) И чего плохого в использовании COM и vbs? Вопрос лишь в вашем отношении к ним.

И да счет t-sql, если уж заниматься граффоманством -
среда mssms

(114) На линуксе не взлетят, ком медленный. К VBS претензий не имею, кроме функции "Вычислить выражение" которое не показывает все свойства объекта

(116) клюшки на линухе запущаете ?

(60) Рано унывать. =) Руководство может "созреть" или смениться, и тогда все изменится в один момент.

(116) А вы можете запустить 1с на Sun OC, а на Windows Phone? Вывод 1с фигня и от неё нужно отказаться, так как нельзя запустить на Досе?

(119) Так на виндоус фон можно мобильное приложение запустить. А сравнивать Sun OS о которой я узнал сейчас с Линуксом не совсем корректно)
(117) Не кроссплатформенность - тоже минус

(77) Я не о внедрении, а об обосновании.

Беги оттуда.