Как думаете, нормально ли задавать (или решать) на собеседовании на должность программиста ЗУП такую задачу:
Дано:
Оклад - 20000 р.
Северная надбавка - 30% от базы
Доплата - неизвестно
База для северной надбавки - это доплата плюс оклад
Итого (то есть оклад, плюс северная надбавка, плюс доплата) - 100000 р.
Определить сумму доплаты.

Если кандидат не может решить такую задачу (скажем, за 20 минут), говорит ли это о том, что его не стоит брать на должность программиста ЗУП?

(9) ну тогда зп  такого спеца должна безусловно в полном обтемемвключать размер за расчетчикс

(6) Похоже, он ее ставит.

(11) сколько должна быть ЗП такого спеца ? =)

(13) МСК, если что

(13) (14) Ну сколько расчетчики получают, тысяч 60-70

(15) а ЗП специалиста то сколько должна быть? тоже 60-70? или ЗП программста плюс 60-70 ?

У меня получилась доплата 56923,08

(17) а решать сложно?

Если в виде теста, то нельзя, если в виде задачи с решением, то можно
В решении уже можно накидать варианты для разных подводных камней

(18) не сложно, но очень долго приводить формулу

(7) так, ну что сейчас все профпригодность свою и покажут )))) задача то элементарная

(18) в 6 классе задачи со звездочкой сложнее

20000 + (20000 + Х)*1.3 + Х = 100000

(20000 + Х)*1.3 + Х = 80000

26000 + 2.3Х = 80000

2.3Х = 54000

Х = 23478,26

(22) почему 1,3? в таком варианте должно быть 0,3

(27) Уговорил. Тогда Х = 56923,077

(28) маладэц

(17) одним способом у меня получилось стокаже.

Другим (подбором в Экселе) дошел до 57, но тогда 100,1 тыс получается.

Но ЗУП сейчас не так интересен - хочется на ЕРП перебираться с УПП, но в Новосибирске что-то не очень чешется народ на эту тему.

(30) а что у нас в ЕРП блок расчета ЗП упразднили?

(31) да и задача на элементарное понимание всего происходящего

Автор, сколько предлагали за на должность?

(32) и к зупу практического отношения не имеет вовсе

(34) Ну когда в самой задаче расписали готовую формулу, то да - халява )

(34) Еще как имеет. В прошлом месяце у меня был случай, как к бухгалтеру подошел директор и сказал - вот у меня 50 тыщ денег, надо принять на работу инженера.

назначьте ему оклад и доплату к окладу в размере оклада, при этом районный коэффициент 1.5, северная надбавка 70%.

Подбирала методом тыка полдня, потом сдалась и позвонила мне, говорит спасите, а то уволят.

Поколение ЕГЭ, блин.

(36) Абсолютно ничего не значит для определения толкового расчетчика.
В законах обратного расчета оклада нет. И не найдете. А от толкового расчетчика требуется знать именно законы. И осуществлять расчет начислений "в соответствии". То что у вас в кадровой политике бардак - не означает, что человек не разбирается в начислении зарплаты. Это всего лишь означает, что у вас бардак. И все.

(37) А ты умеешь делать выводы, не собрав полной информации! Молодец. Мнение таких как ты, для меня ничего не значит.

(30), (31)

После автоматизации производства и учета затрат мне модуль ЗУП в ЕРП интересен не более, чем модуль.

Навыки отработать надо.

(0) Если кандидат не способен составить уравнение для 4 класса (а решить его может Любой школьник) то ЗУПа он в глаза не видел.

(36) я наоборот много раз сталкивался с тем, что на предприятии самые разумные из пользователей - это расчетчики.

Оклад - 20000 р.
Доплата - неизвестно
База для северной надбавки - это доплата плюс оклад
Северная надбавка - 30% от базы
Итого (то есть оклад, плюс северная надбавка, плюс доплата) - 100000 р.
Определить сумму доплаты.
на тру программиста так надо, в (0) олимпиадная текстовая задача

(42) На олимпиадах стали давать задачи для пятого-шестого класса? С одним неизвестным :-)
(0) Двадцать минут для такой задачи - перебор. Кандидат может не быть программистом, но школу то он должен был закончить, если такое не решит минут за пять, значит учился в школе зря...

(43) (0) Тоже что-то не "вкурил" для работы программистом ЗУПа достаточно 3-й класс окончить?
Ну и 20 минут для чего?

PS В ЗУПе не силен - поэтому решил, что не понял задачу в (0) и прочел всю тему.

Товарищ в (42) намекает на перестановку строк во входных условиях (доплата, база и сама надбавка)?

Система уравнений, программа 6го или 7го класса, лень решать

(0) "Если кандидат не может решить такую задачу (скажем, за 20 минут), говорит ли это о том, что его не стоит брать на должность программиста ЗУП?"

Думаю можно брать любого сразу, который готов этим *овном за место расчетчиков заниматься.

(47) Расчетчик тебе скажет сумму сразу, вот накой нужен программист до которого это будет доходить 20 минут это вопрос.

(48)
"Расчетчик тебе скажет сумму сразу, вот накой нужен программист" - мало!
Еще как минимум должен быть пилотом формулы 1 и готовым сконструировать звезду смерти по фотографиям. Чего мелочиться то )

(49) Я так и не смотрел "Звездные войны", где про эту какую-то "Звезду смерти" речь идет...

доплата = 56923р, время решения 5 мин

Х = 56 923 Рубля.
Время написания уравнения 2 минуты, 1 минута на решение. Задача ни о чем

(0) нормально. В том смысле, что, какие задачи надо решать, такие на собеседовании и задают. Ты, соответственно, видя такую задачу, должен понять, что нужен не программист, а подтиральщик за пользюками всего, что они напаскудют, и отвечальщик пользюкам на вопросы из области компетенции этих самых пользюков. Дальше уже ты сам решаешь - надо оно тебе или нет.

Им не программист нужен. Программист на такой вопрос ответит сходу, используя строгие математические термины, чтобы они с песнями шли в жопу с такими задачами и с вакансией с этой.

я на собеседовании давал такую задачу:

напишите от руки на бумаге (возможно с синтаксическими ошибками) запрос который вернет элемент номенклатуры с кодом равным "0054"

как ни удивительно
1. есть такие которые вообще не смогли ничего написать
2. ни один из кандидатов не написал полностью правильное решение
3. только примерно половина кандидатов смогла в устном обсуждении дополнить свой ответ до полного...


а Вы говорите 6 класс.... тут банально 6 строчек кода по памяти написать не могут...

(54) У меня на HH вакансия висела - написано, что нужно писать отчеты/обработки и консультировать пользователей (уровень джуниора-падавана). Так в откликах кого только нет - и ведущие разработчики всех конфигураций, и руководители ИТ-отделов и начальники отделов разработки. Я конечно всех лесом послал (нажав на крестик "Отказать"). Но у меня вопрос в другом - люди совсем идиоты что ли, читать не умеют текст вакансии? А вы говорите задачи...

(55) смешно, не правда ли... а если руковод отдела потеряет работу, что тогда ему остается делать?

без суммы обещанного тема не раскрыта

(56) Откликаться на вакансии, релевантные его опыту и соответствующие его зарплатным и прочим ожиданиям. А не бросаться под танки. На худой конец отредактировал бы свое CV, чтобы не выглядело глупо. И уж если человек действительно теряет работу и попадает в сложную ситуацию, то принято писать сопроводительные письма, в которых можно сделать акцент об этом.

(54) Грамотный программист должен обладать креативным умом, знать о возможностях системы и путях решения типовых задач, для всего остального есть интернет и книги. Ему неважно вообще, на каком языке писать. А сидеть на бумажке код 1С на память выводить - это маразм какой-то.

(59) Понятие "креативность" достаточно размытое. Я бы не стал применять это понятие для программиста. На мой взгляд, понятие "креативность" включает в себя не только "создание что-то нового", а скорее "создание что-то оригинального". Что может быть оригинального в процессе программирования? Есть типовые задачи, типовые решения. Если программист начнет, например, создавать печатные формы оригинальным способом или движения документа формировать оригинальным способом, то это уже не программист - это вредитель какой-то.

(0) 740000 делить на 13 нужно столбиком?

(60) Не нравится понятие "креативность", можно сформулировать по-другому - живость мозга, уровень интеллекта. Если человек не зная решения может быстро и логически правильно понять пути его нахождения, это гораздо ценнее, нежели просто заучивать куски кода.
Для решения типовых задач он должен обладать знанием типовых решений, "паттернами", не более. Никто от него не требует создавать печатные формы оригинальным методом, и если у него уровень интеллекта достаточный, он и сам не будет придумывать велосипед там, где это не надо )

(0)Причем тут зуп? Это же чистая математика.

дано 100000 - это 130%
100000/130 = 769,23 -1 %
76923 - оклад +доплата
76923-20000= 56923 - искомая доплата

вроде так:-)

(63) неее, а как же копейки?

(64)Ну, с копейками там просто больше писать:-) Главное принцип!

(0) Вроде это из серии "Требуется слесарь-гинеколог", продвинутый расчетчик со знанием программирования.

(58) Ну, может начальство не сильно довольно текущим руководителем. А тут HR приносит прекрасное резюме...

(53), (66)
нужен именно программист. который способен писать алгоритмы.
Если расчетчик говорит: должно быть так:
итого (оклад+районный коэффициент+доплата) - сумма из одного, допустим, регистра.
оклад - из плановых начислений
районный коэффициент - из подразделения
доплата - неизвестно.
Тебе надо написать алгоритм, который это будет рассчитывать.
Что в такой задаче такого, чем не должен заниматься программист? Расчетчик должен составить для него уравнение?

(68) В крупных конторах сначала бизнес аналитики пишут описание процесса, потом системные аналитики пишут функциональные требования, потом прикладные аналитики пишут техническое задание, и уже потом программист приступает к работе.  По идее ни расчетчик не должен составлять уравнение, ни программист. Задача не имеет решения ))

(69) ну да, ну да =)

(0) задача дельная. стоит

(63) согласен, что это чистая математика. но, так как я считаю, что программист ДОЛЖЕН ОТЛИЧНО знать математику хотя бы на ТАКОМ уровне, и чтобы программист не говорил: "я не математик, а программист", и, так как нужен программист имеено ЗУП, задача составлена именно такая. Тем более это упрощенная реальная задача из жизни.

(0) А вам нужен программист, или Зарплатчик? :)
Кадры, тип "Программист-Бетономешальщик" по сути и бетон не замесят, да и программировать не могут нормально (бетон надо месить)
По Заплате у вас должен быть методолог отменный :)

(73) задача на математику и общее мышление.

ни программиста ни зарплатчика тут нет

(3) Решит вам задачу математик, а программировать не может, что дальше? :)

...что за народ, все время смотрят, а не туда... :)

(74) в 1С, математика сведена к простому 1+1 = 2.0002 :)
Вот и вопрос, а кто собственно вам нужен? :)

(73) методолог отменный есть =) то есть вы считаете, что такие задачи должен решать только методолог?

(76) спуститесь на землю. что попало пишите.

(73), (76)
на (68) что скажете?

(74) Не пойму одного, у вас проблемы с выбором программиста из большого набора желающих или отсутствием толковых?

задача отличная.
позволит сразу отсеять тех кто учился в школе и делает осмысленные вещи от тех кто просиживал там штаны.

(80) у нас нет проблем =) вопрос озвучен в (0) =) не надо искать здесь других проблем, просто хотел узнать мнения мистян по существу

Стыдоба,а не задача

я видел одного "специалиста", аудитора, который пришел какую то проверку делать в организации.
так вот он не понимал что такое "процент от числа" и "число по его проценту" и все суммы вычислял одним способом.

от его расчетов целый отдел на ушах стоял две недели, все потому что этот спец не умеет считать цену без скидки , зная цену со скидкой.

(0) Дурацкая задача.
Во-первых решит практически любой соображающий человек, который при этом не будет знать предметной области.
Во вторых- он опять таки не будет знать механизмов и предметной области.
Потом пасти его по всем вопросам..

(85) а если он не может решить ее за 20 минут?

(86) значит тестирование не прошел - не брать!

Просто речь о том, что самой по себе одной только этой задачи достаточно, чтобы "не брать", но недостаточно, чтобы "брать".

(87) согласен

(59) вся восьмерка построена на запросах, если чел не может записать без конструктора 6 строк запроса - значит он их не умеет читать и понимать, значит он очень ограниченно их видел и применял...

разумеется сложный запрос писать на бумаге - маразм...

(85) цель достигнута значит отличная задача. Во первых отсеян двоечник, во вторых человек должен уметь проверить результат своего кода на цифрах. В третьих понимать текстовое ТЗ (уровня ниже плинтуса)
Бывает еще более простая задача "объясни как будешь решать". Если берешь человека себе в отдел и не на полгода, проще подтянуть по предметке, чем взять не коммутатив нон комбатанта

(0) жесть какая, как мне кажется это обычный человек должен щелкать как семечку за минуту, а тут "собеседование на программиста"

(89) Открой секрет, откуда там 6 строк?
У меня больше 5-ти не получается...

(92) Показывай

даже 7 выходит :)

выбрать
т.ссылка
из
справочник.номенклатура как т
где
т.код = "0024"
и не т.ЭтоГруппа

(70) Что ну да?

Это как ты у себя процесс наладишь.
Лично мне отчеты приносят уже с формулами и проводками, потому как клал я на их бизнес-логику и занимаюсь реализацией хотелок, а не их придумыванием.

п.с. Задачу не решал, ибо лень.

(94) а зачем на группу проверять? у группы может быть тот же код, что и у элемента?

(0) условия не совсем корректные. Не написано 100000 - это чистыми на руки или еще из нее будет долог вычитаться.
Я, например, начал считать исходя из того, что 100000 - это на руки, т.е. начал еще 13% подоходного учитывать.

(96) * долог -> налог

(93) Ну то же самое, что в (94), только условие и "ИЗ" в одну строку...

(95) наличие конкретных формул в ТЗ - обязательно
но и уметь решить задачу из (0) - то же обязательно....

если кандидат на столько туп, что не может решить (0) то проще макаку научить по клавишам стучать и правильный код в 1с фигачить чем кандитата...

(100)

(96) да может быть, особенно когда группы предопределенные из конфигуратора ...

(94) так и в одну можно написать

(102) Ну как тебе удобно и понятно так и пиши. Если читабельно получается то можно и в одну строку написать.

(102) и пусть (101) или (0) разбираются :)

(101) такое и у элемента может быть. тогда проще отбирать не предопределенные

Какой смысл вообще на собеседовании давать какие-то задачки? Не проще просто обсудить 1С - что нравится, что не нравится, с какими интересными багами приходилось сталкиваться, какие настройки сервера и субд использовали? Опыт же сразу видно и так. У человека стресс, а вы ему тут бумажки с задачами подсовываете.

(106) смысл - проверить способности в построении алгоритма решения задачи. может тогда подскажешь, как по другому проверить? опыт разный бывает. может человек до этого собеседования 5 лет г**нокодил, а расскажет, что любит писать запросы

(106)
Это чтобы поглумиться.

(107)
Почему-то реальные задачи дают единицы.
Но по настоящему хорошие впоследствии работы были те, где задачами не грузили, а просто общались на собеседовании.

Дал задачу студентам 5-го курса математики, не решили (((

(109) тоже скинул задачу студентам (3-й курс экономики) - некоторые решили