Всем привет.
Опишу ситуацию. Монолитный дом, подмосковье, замкадье, дом сдается. Квартиры без отделки, по договору только 1 ряд перегородок по полу. У стояков водоснабжения и канализации не сделан короб, т.е. следы короба есть, но потом его сломали, и обмер БТИ производился без короба.

Хотел спросить, когда вы принимали квартиру, то стояки водоснабжения и канализации были отделены коробом  или это является частью квартиры.  Да, на плане застрройщика эти короба и стояки обозначены.

Если кто то решал подобную проблему то скажите пожалуйста как, всем огромнейшее спасибо.

(2) А может, еще и специальный проход к ним сделать от лестницы за счет площади квартиры?

Вообще-то, должны быть хотя рамы для этих коробов, чтобы неумные владельцы вплотную их не зашили.

(2) здесь вопрос в другом, с какой стати БТИ обмеряет общедомовую территорию (к которой относятся стояки) и приписывают их к тебе в квартиру (и налог ты будешь платить с этой площади...)

кроме того БТИ ОБЯЗАНА учитывать площадь внутренних перегородок, по этому если их сейчас нет - делать замеры БТИ банально не советую, сделайте в черновую стены а потом уже приглашайте БТИ

По поводу БТИ как я понимаю, они производят измерения по перегородкам, точнее по их обозначениям выполненным в 1 ряд.

Т.к. стояки водоснабжения и канализации были не огорожены в 1 ряд, то бти померило как есть, и стояков на плане БТИ вообще нет, как и нет и короба.

первый ряд ВСЕХ стен и коробов обязан быть, как раз для замеров БТИ. Иначе одна такая стеночка выйдет у тебя в пол квадратных метра, за которые ты тысяч 100 еще доплатишь застройщику за увеличение площади.
Был даже пример где по ДДУ перегородка 20 см шириной, а они блок 10 см поставили, в итоге квартира больше они счастливы. Потом заставили переделать, площадь уменьшилась и застройщику пришлось возвращать деньги.

А вобще такие вопросы лучше решать на форумах этого микрорайона. Вы же не одна такая, весь дом решает одну проблему.

(12) форум микрорайона только о несправедливости жужжит. Была мысль, может сталкивался кто с такой проблемой, знает как её решить. Лан может днем кто что напишет.

(13) что за застройщик? Сам через месяц планирую принимать

(14) крупный застройщик. Очень крупный.

новая москва?

(15) название у него есть?

если новая москва к гадалке не ходи, там про застройщика такой отзыв как у ТС

нет, это подмосковье.

(17) название есть, но не хочу о нем писать на форуме явно. Название из трех букв у него.

(19) всем остальным доволен?

(0) Вы ради этого вопроса зарегились на форуме программистов 1С?
Вам не кажется, что тематика данного форума немного далека от вашего вопроса?

(20) ко всему остальному есть незначительные замечания, но там так, по мелочи.

Неужели программисты и квартиры не покупают? Есть кто принимал квартиру без отделки за последние 5 лет?

(19) он вас обманул а вы боитесь ему репутацию подмочить? Наоборот везде кричать надо чтоб боялись в след раз людей кидать и заботились о своей репутации в сети.

(24) Вот вопрос обманул ли. Это у меня первая квартира. Я хз должно оно быть отгорожено или нет. Может я олень и не знаю, закона, а ответственность на мне. Давайте разберемся сначала был ли обман.

(23) Покупают. Но нормативы и прочее лучше спрашивать у тех, кто этим занимается.
Вы же будете спрашивать лечение какой-нибудь болезни у врача, а не на форуме программистов?
Так можно и кашель лечить слабительным...

(25) Что вы не знаете закона - мы уже убедились. Теперь вопрос, обманули вас или нет...

(26) Вы покупали квартиру без отделки? По факту у вас стояки водоснабжения в коробе или без него?

(0)
Вот эти вот "свободные планировки" - это туфта какая-то.
Покупал в монолите, но все перегородки соответствовали проекту. Что нужно было переделать - переделал, это стоило вообще копейки. Соответственно, в стояках тоже были коробы, но без люка, т.е. там просто проемы для доступа.

Обманули-не обманули проблемы не вижу - всё равно тебе все стены делать, сделаешь и короб так, как удобно тебе.

Другой вопрос - нужно ли тебе доплачивать за отклонения площади от проектной?

(25) Если тебе к общей площади квартиры прибавили общедомовую - то однозначно обманули. У меня после перепланировки в площадь учитывали внутреннюю площадь, т.е. стояки в коробе туда не вошли.

(28) Вопрос в том. Сколько у вас площадь при заключении договора и сколько по акту?

(31) добавили. БТИ общедомовую площадь присобачила к площади ванной комнаты.

(25) Вас точно обманули. Если не в этом, то в чем-нибудь другом. Я это гарантирую.

(33) А застройщик повысил цену с учётом этой площади или нет? Если нет, то всё просто - ПОСЛЕ ремонта вызываешь БТИ заново, они фиксируют изменение площади, и квартплата будет считаться уже по новой площади.

+(35) Только один момент - ремонт придётся делать по СНИПАМ (иначе заставят переделать) и скорее всего, со всеми согласованиями.

(35) там из-за стояков добавилась площадь, согласно ДДУ в том виде, в каком он есть, там доплата с моей стороны. Небольшая правда, но доплата.

(35) Тогда ему придется платить за установку короба. Пусть идут лесом и сами за него платят.

(37) Вот и все, на этом основании можно уже и до суда дойти.

(39) Ага, можно. можно еще и суд проиграть.

(40) Можно. А можно и выиграть.
Изменение сколько идет? Больше метра?

(41) Скажите то, что хотите сказать. Есть изменение пощади, за него предусмотрена доплата. Что дальше?

(42) То есть застройщик хочет изменить без вашего согласия условие договора и вас обязывает заплатить за это.
Вас устраивает? Подписываете акт и идете дальше. Не согласны - претензия. Вплоть до суда.
Это тогда уже напрямую к юристу за консультацией.

(43) Все логично.
Вчера был у юристов, точнее у двух. они как двое из ларца, нацелены не на решение моего вопроса, а впутывание меня в долгоиграющую историю с неопределенным окончанием.
Вчера из них никто не сказал, ничего кроме общих фраз и слов.

одно я понял, что претензию без юриста составить будет очень сложно.

Хотя итог похода к юристам был очевиден, юрист получает деньги не за результат, а за количество выполняемых ими действий. Поэтому ставновиться объектом которого доит застройщик и юристы становиться не хочу не будучи уверенным в 1000%, что я прав по закону, а не по некому понятию.

(37) ставь короб согласно плану квартиры и вызывай БТИ

(37) ну вот все и вскрылось. С коробом пришлось бы застройщику вам возвращать деньги, а с коробом вы ему должны. Непонятно правда как БТИ купилось на это... Хотя может им короба до фени. Тогда договаривайся с застройщиком

(45) Ищи юриста, который получает деньги за результат.

(47) БИНГО!
Проведя поверхностное расследование БТИ пофиг что мерить - нет стенки нет вопросов. У них как говорится дело телячье.

Договориться с застройщиком это вариант. Только с ним надо договариваться письменно, и содержательно.

Когда создавал ветку, то думал, что были у кого то подобные случаи и был какой то результат.

(48) Такие есть? М.б. это мои мечты за гранью фантастики*

(0) у меня вообще стояки водоснабжения и отопления за квартирой проходят, доступ из коридора.
В ванной есть стояк для полотенчика, сам огораживал коробом.
Канализация в коробах вентиляции.

(50) Тут все понятно. Когда стояки идут в подъезде все очевидно.

(49) "Такие есть?" - По трудовым спорам - точно есть (знакомые судились, так там оплата была только в случае выигрыша дела и процентом от отсуженного). Поэтому предположил, что и по другим вопросам можно такого юриста найти. Но не факт.

(52) ясно. Значит буду искать именно такого юриста.

(53) а может быть проблема у тех двоих юристов с Вашим вопросом только в том и была, что сумма претензии (той, от которой они смогли бы получить свою премию) выходит маленькой. Участвовать в таком судебном им встанет дороже, чем за это будет им уплачено.

(54) Может быть. Это не имеет уже значения.

(0) У нас никаких перегородок не было. Более того, полотенцесушитель вешается прямо на трубу с горячей водой, потому трубу спрятать проблематично - на ней краны для регулировки потока через полотенцесушитель.

P.S. Но проект дома индивидуальный был.

(56) Вот интересно, а на плане застройщика стояки были обозначены? Возводили нишу для стояков?

ps у нас тоже дом по спец проекту.

(58) на плане квартиры короб защитный нарисован? если да - ставь короб и вызывай БТИ заново измерять

+(59) цена вопроса тыщ писят-шесят за квадратный метр железобетона, а короб из пеноблоков построить - тыщ 10? или дешевле если будешь строить сам

х.з. сколько стоит замер БТИ

(0) У нас без короба было, но в БТИ корректно более-менее нарисовали (с учетом нанесения штукатурки на стены, возвезедения перегородок и короба в санузле). Формулы пересчета площади у них все утверждены.

В ДДУ что сказано по поводу увеличения? Застройщик то претензию предъявляет? Я так понял, то что надо доплачивать - только догадки. Я бы официальное письмо с разъяснением написал застройщику с сутью претензии и то что они изменили проект под подпись о получении.

И возможно, идет путаница с колонной вытяжной шахты?

(57) Не, в проекте никаких перегородок, да и ниша там была на весь санузел (т.е. без стяжки - чисто плита, на ней слой гидроизоляции). Плюс сами трубы расположены хитро: холодная вода в туалете, горячая вода в ванной.

(60) Не проще фанерой закрыть? Не потребуется ломать если что. Просто открутил - и полный доступ.

+ (62) по БТИ еще площадь идет фактическая. Если есть балкон и выходит он во двор, то идет расчет в ДДУ как его доля (вроде 2/3), а если на улицу как 1/3.

Т.е. у нас в ДДУ было указано 55.4 площадь, в БТИ насчитали 57 квадратов. Разница 1.6 м2, но это из-за балкона (его фактическая 2 квадрата).

На моем примере:
Считаем оплату по ДДУ: 54,7 (сама квартира) + 2*1/3 (балкон) = 55,4м2.
Считаем факт БТИ = 55 м2 (сама квартира) + 2 м2 (балкон) = 57 квадратов.

Фактическое увеличение, за которую необходима доплата не 1.6 м2, а 0.3 м2. В ДДУ у нас было указано - все что меньше 1 м2 не учитывается.

(0) а это вообще проблема?  у нас короба вроде не было, есть ли он на плане , даже не задумывался, наверно нет.

А вот где проблема, так это шумоизоляция. Если вас шумы не беспокоят, то да, перегородки важнее.

А если вы вдруг любите тишину, то вам бы задуматься как минимум об устройстве пола у соседей сверху, а также о собственном.

Я принимал квартиру без отделки, коробА (и люки в них) делал сам из метпллопрофиля и гипсокартона, обшивал плиткой, вышло 3 штуки в 2х санузлах. Я считаю что эта площадь (внутри короба) является моей квартирой, ведь никто меня сооружать короба не просил, я сделал это исключительно с эстетической точки зрения и по собственному желанию. Меня  другое неприятно поразило при приемке - две шахты вентиляционных (в одной из комнат и на кухне), на плане их не было, но что делать дом перестраивать никто не будет, разницу небольшую в метрах мне застройщик вернул.

(7) да что там вентиляция! Я больше скажу - стены являются общей конструкцией дома и закрывать их обоями запрещено.

PS а по теме - вы видели хоть один ремонт без коробов?

надо было не херней страдать, а в армию идти служить.. ;-)
получал в военном доме - так у нас куча народа без ремонта жила несколько лет - все поклеено, обложено плиткой. унитазы/раковины/ванны - все стояло (у мну даже сейчас та же самая ванна стоит, обложенная и вмурованная...). короб на стояки с водой был вроде тоже сделан...

(68) "вы видели хоть один ремонт без коробов?" - Лично я не видел. Либо короб, либо дверцы, как у шкафчика, всё равно присутствуют. Но вот человек в (1) утверждает, что никогда не видел коробов.

У нас короба были

(66) нет, это не проблема, это называется незаконная перепланировка.

(68) вопрос не к коробу, а его наличию в квартире без отделки и без стен.

(70) Все бывает впервый раз. =)

(71) Спасибо, а квартира без отделки и без стен?

Новый СНиП 30.13330.2016:
Цитировать
5.4.10 Водопроводные стояки и вводы воды в квартиры и другие помещения, а также - запорную арматуру, измерительные приборы, регуляторы следует размещать в коммуникационных шахтах с устройством специальных технических шкафов, обеспечивающих свободный доступ к ним технического персонала.

Ключевые слова: "запорную арматуру, измерительные приборы, регуляторы следует размещать в коммуникационных шахтах с устройством специальных технических шкафов, обеспечивающих свободный доступ к ним технического персонала."
Т.е. Счетчики которые обязан установить застройщик должны быть убраны в долбаную нишу. Буду писать претензию застройщику, требовать восстановления ниши, и перемера БТИ, с изменением плана и только потом прием квартиры.

Надеюсь, что никому не пригодится, а если пригодится, то пожалуйста.

(73) Может и пригодится, отпиши, если не трудно, чем дело закончится.

(73) ну тех шкафы не значит не часть квартиры

(74) Бложик буду вести тут.

(75) Мммммм, нет.

Сегодня была найдена квартира, в которой не были сломаны перегородки, т.е. в квартире (это трешка с 2-мя сан узлами) стояки отделены застройщиком блоками в 1 ряд, все как по договору.

На плане БТИ их НЕТ!!!! Т.е. замерщик БТИ вообще не был в квартире, ведь незаметить выложенные в ряд блоки просто невозможно!!! Цена такого косяка для покупателя оценили в 200к. Сейчас пошла движуха по перемеру квартиру, остальные кто не согласен с тем, что стояки не зашиты в короб эту квартиру взяли за перцентент.

Итог пятницы - появилась надежда, что квартиры приведут в соответствие с законом и сделают переобмер. За чей счет перемерять будут пока не ясно.

(76) что такое "перцентент"?

(77) Орфографическая ошибка.

прецедент, вот правильно.

(73)этот пункт СП не обязательный

А вот что сп 54 говорит про определение площади

В площадь помещения не включаются площади:
- несущих и ограждающих конструктивных элементов (пилонов, стоек,
колонн, пьедесталов и т.п), а также шахт (в ограждающих конструкциях), каналов
(коробов, лотков) и открытых систем инженерного и технологического
оборудования (трубопроводов, электропроводов), выступающих более трех
сантиметров;

(80) Дайте плиз ссылку на полный СНИП.

Вопрос больше не в том, что включается, а имеет ли право застройщик сдать квартиру с трубами не убранными в сантехнический шкаф. Как говорится, что если там стоят приборы учета, то шкаф должен быть, это то о чем я писал.

(81)http://dwg.ru/dnl/load/14446

(82) Тут тонкость вся в том, что стояки есть, они были ограждены в 1 ряд, потом ограждение сломали и БТИ обмерила без ограждения, т.к. ограждения по факту нет.

И у меня задача найти снип, или гост согласно которому застройщик обязан убрать стояки в нишу.

Или я вас не понял, в какой то момент :(

(83)такого снипа обязательного нет. Надо проект смотреть - как там запроектировано

(85) https://yadi.sk/i/Ion-T5WW3Rbc64 вот так в проекте от застройщика

(86)Ограждающих конструкций тут не видно. Обратите как правее шахты ОВ отделены. Хотя может масштаб не позволяет разглядеть.

(87) печалька какая. А где написано, что снип, который я привел не обязательный?

(88)http://docs.cntd.ru/document/420243891

(89) есть снип по которому стояк должен быть в нише?

(61) около трех тысяч в прошлом году стоило

(90)в постановлении 1521 как раз содержится перечень обязательных СП и пунктов них. если в СП 54 и СП 30 - обязательных пунктов нет, то похоже обязательного требования к ограждению тоже нет

(92) Увидим как развернется ситуация. Самому самому интересно даже.

к договору какие графические документы прикладывали - может там посмотреть. Экспликация должна быть каждого помещения

(94) дома надо посмотрю. там только план этажа и все. Экспликаций каждого помещения нет точно.

(0) по аналогичному вопросу разобрали конкретный случай:

Вернут ли деньги за укороченную площадь?
Площадь квартиры должна была составлять 40,6 кв. м, но по факту оказалась 38 кв. м. Анастасия считает, что их «съели» вентиляционные короба, не отраженные в плане, приложенном к договору. По версии застройщика, обмеры проводились до отделки, то есть штукатурки не пожалели.

Согласно её договору с застройщиком, если площадь по результатам обмеров будет отличаться больше чем на 2% в меньшую сторону, то переплату ей должны вернуть. Вот выдержка из договора:
https://f.sravni.ru/cms/Material/chto-delat-esli-est-pretenzii-k-zastrojshhiku-po-kachestvu-kvartiry/два-метра.jpg

итог: читайте матчасть.

(96) приложите ссылку откуда вы выдернули эту картинку

(96) и да, у меня к вам как к разобравшемуся 2 вопроса: что входит в фактическую площадь и должны ли быть туда включены стояки?

и может быть вы знаете, должна ли быть сформирована от застройщика вокруг них стенка, образующая шкаф?

(97) https://www.sravni.ru/text/2017/2/27/chto-delat-esli-est-pretenzii-k-zastrojshhiku-po-kachestvu-kvartiry/
(98) значительные элементы, вроде вент-коробов это действительно уменьшение площади покупаемой квартиры. но я тут мимокрокодил, извините. лень разбираться с трубными стояками. у меня вроде тоже они посчитаны в площадь ванны, но там коробочек на 0.5 квадрата. я просто забил.
(99) если это монструозная шахта с трубищами, вероятно да. иначе пара труб из пола в потолок - это общедомовое имущество на вашей площади. так же как и трубы батарей отопления.

У меня тоже не были трубы закрыты коробом, так и обмеряли. Ради 0,21 квадрата не вижу смысла чего-то предпринимать.

(95) вообще надо читать договор.

в приложении к договору должен быть план этажа (или часть этажа) с полным видом квартиры ограниченной строительными осями.  

в тексте договора должен быть примерно следующий текст:

....однокомнатная квартира, имеющая следующие проектные характеристики: площадь ХХХХ кв.м, месторасположение квартиры: секция 7, этаж 11, условный номер (индекс) 1313, строительные оси: 18с-20с; Вс-Гс. Местоположение квартиры в Объекте приводится в Приложении № 1 к настоящему Договору.


дальше в у меня в договоре был следующий пункт

1.4. Квартира передается Дольщику в состоянии и с оборудованием согласно Приложению № 2 к Договору.

ну и текст приложения

Приложение № 2

к Договору ХХХХХХХХХ

От «06» февраля 2015г.

Характеристика передаваемой квартиры

1. Общие Характеристики Объекта.

1.1 Несущие конструкции - монолитный железобетонный каркас. 1.2 Ограждающие конструкции (внешняя стена) – многослойная конструкция из поризованного камня или железобетонной стены, утеплителя и фасадной штукатурки или облицовочного кирпича. На участках остекленных лоджий - газобетон, утеплитель и фасадная штукатурка. 1.3 Остекление лоджий и балконов – холодное остекление. 1.4 Межкомнатные перегородки квартир: силикатные или пустотелые бетонные блоки.

2. Характеристика передаваемой квартиры.

Проект предусматривает передачу квартиры, указанной в п. 1.2. договора № ХХХХХХХХХ от «06» февраля 2015г., Дольщику в следующем техническом состоянии:

2.1 Выполнены инженерные коммуникации: А) Электроснабжение - электропроводка по проекту, с установленными электророзетками, выключателями, квартирным электрощитом, счетчиком электроэнергии, осветительным прибором в с/у, влагозащищенной розеткой для подключения стиральной машины в ванной, звонком и кнопкой звонка. Б) Холодное и горячее водоснабжение с разводкой по квартире к приборам. Установлены счетчики ХВС и ГВС. В) Система отопления – с разводкой по квартире в конструкции пола от коллектора, с установкой радиаторов отопления. Г) Канализация – стояки полипропиленовые, с зашивкой пластиковыми панелями в «короб». Д) Сети связи: предусмотрена возможность подключения телевидения, радио, интернета, стационарного телефона. 2.2 Квартиры сдаются с полной отделкой: А) Полы во всех помещениях, кроме санузлов - ламинат. Б) Полы в санузлах – керамическая плитка. В) Плинтус – пластиковый с кабель-каналом. Г) Потолки – водоэмульсионная окраска. Д) Стены жилых комнат и кухни, коридор – оклейка обоями под окраску. Е) Стены санузлов – облицовка глазурованной плиткой. Стояки зашиваются пластиковой панелью. Ж) Сантехническое оборудование: - умывальник в с/у – керамическая раковина с тумбой и смесителем - акриловая ванна или стальной эмалированный душевой поддон, смеситель душевой настенный - полотенцесушитель электрический - унитаз «Компакт» З) Межкомнатные двери, экошпон с комплектом скобяных изделий. И) Подоконник пластиковый. К) Крюки подвеса для светильников. Л) Входные двери – металлические с комплектом замочно-скобяных изделий. М) Окна – металлопластиковые со стеклопакетом.

п 2.1.  Г) Канализация – стояки полипропиленовые, с зашивкой пластиковыми панелями в «короб».

PS  на плане квартиры короб был нарисован. :)

(105) У меня походу только шахта нарисована, а короба нет. Но я думал что это сам собой разумеющийся элемент.

Новости с полей:
На днях соседи принимали квартиру (3-ка, 2 сан узла), когда они зашли в квартиру, то у них ниши под стояки отгорожены блоками в 1 ряд, но на плане БТИ блоков НЕТ. Отсюда возникает вопрос, если блоки стоят, они гидроизолированы, и гидроизоляция не выглядит свежей, то допустимо предположить, что БТИ вообще в квартире не были.

У соседей идет +250к к цене договора. Они квартиру не приняли, написали претензию, все с нетерпением ждем, успеют ли они перемерить квартиру, до того, как строители прийдут ломать блоки, т.е. приводить квартиру в соответствии с планом БТИ.

ps Продолжение следует ...