Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Автокредит + КАСКО
0 tndr
 
20.01.18
18:27
Доброго времени суток, так как Миста знает всё, хотелось бы поинтересоваться опытом приобретения первого автомобиля, и задать несколько вопросов)

Суть следующая; хочу приобрести первый (новый) автомобиль, стоимостью 1 055 000 р., есть определенная сумма, которую готов внести в качестве первоначального взноса, так же хочу воспользоваться программой "Первый автомобиль", которая дает скидку 10 % от стоимости при покупке машины в кредит , но для этого необходимо оформить КАСКО.
Калькуляторы на сайтах страховых расчитывают какую-то совершенно конскую стоимость страховки, порядка 102 000 р. При этом в салоне, в фин.-кредитном отделе мне предварительно посчитали страховку - 60 000 р., и сказали, дескать "берем по максимуму".

Подскажите, кто относительно недавно приобретал первую машину, сколько все-таки будет стоит страховка.
Это важно потому, что надо понимать, смогу ли оплатить ее наличными, либо включать в стоимость кредита...

Спасибо)
61 alxxsssar
 
22.01.18
09:45
62 HawkEye
 
22.01.18
09:46
(61) ни в чем...
считать надо что кому выгоднее....
63 Pro1001C
 
22.01.18
09:48
(0) Автор, отпишись обязательно как купишь. Рассматриваю такой же вариант
64 Джо-джо
 
22.01.18
09:49
(61)

Итоговые платежи 706 834 руб
Стоимость выкупа 568 568

1 275 402 за Дустер? Серьёзно?
65 RoRu
 
22.01.18
09:50
я бы конечно б.у. что-то купил более интересное чем криту, но скидки на б.у. не будет
66 alxxsssar
 
22.01.18
09:53
(64) Насколько я понял там можно не выкупать, а через 3 года отдать и заключить новый договор на новую машину. Ну и стоимость надо сравнивать с учетом переплаты за автокредит
67 Джо-джо
 
22.01.18
09:55
(66) Платить 3 года ипотеку 15к в мес. за дастер, а потом отказаться)) Обману кондуктора, заплачу, а сам е поеду
68 alxxsssar
 
22.01.18
09:56
(67) а как ты в (61) цифры получил? я на сайте не вижу
69 RoRu
 
22.01.18
09:56
(64) дастер такой вроде от 950
+ кредит на 3 года , ещё неизвестно где дешевле будет
хотя вроде считается, что лизинг выгоднее юрикам, а физикам кредит
тем более в рене кредит 8.9 дают свой
(68) смотри внимательно , всё там есть на сайте
70 HawkEye
 
22.01.18
09:59
(67) где тебе дадут ипотеку с 10% первоначального взноса?
халявы нигде нет, считать надо что будет выгодно в конкретном случае для конкретного человека.
71 1Снеговик
 
гуру
22.01.18
09:59
А чего с Дастером все сравниваете? А Шкода Кодиак новый по чем?
72 alxxsssar
 
22.01.18
10:00
(69) серьезно не вижу где на сайте стоимость выкупа. Подскажи дураку
73 HawkEye
 
22.01.18
10:01
(72) по твоей ссылке - листаешь вниз, там куча примеров расчетов.
74 Джо-джо
 
22.01.18
10:05
(72) Т.е. ты даже условия не прочитал, но ищешь подводные камни? Значит это предложение как раз для тебя
75 Джо-джо
 
22.01.18
10:06
и да
"Представленные расчёты не являются публичной офертой"

Тачки на халяву*


*звиздёшь
76 alxxsssar
 
22.01.18
10:08
(73) у меня все расчеты без выкупа.
77 alxxsssar
 
22.01.18
10:08
(74) схему то я знаю, но она может быть на бумаге или сайте красивая, а в реальности г-но, поэтому и интересуюсь
78 tndr
 
22.01.18
10:11
(63) Хорошо, но правда машина должна приехать через месяц, а то и два, так что это еще все нескоро будет.
79 HawkEye
 
22.01.18
10:12
(76) ну тогда тут я тебе уже ничем не помогу... )))

Быстрый старт

Возвращаемый залог* ...................

94 999 руб

!!!Стоимость выкупа ....................

765 000 руб

Срок лизинга ........

36 месяцев

Ежемесячный платёж ....................

21 250 руб

Итоговые платежи ..................

568 568 руб

Авансовый платеж ....................

0 руб

Оставить заявку
... за вычетом залога  ....................

473 569 руб

Низкий платеж

Возвращаемый залог* ....................

94 999 руб

!!!!Стоимость выкупа ....................

706 834 руб

Срок лизинга ........

36 месяцев

Ежемесячный платёж ....................

15 676 руб

Итоговые платежи ..................

568 568 руб

Авансовый платеж ....................

142 498 руб

Оставить заявку
... за вычетом залога  ....................

473 569 руб

Легкий выкуп

Возвращаемый залог* ....................

94 999 руб

!!!!Стоимость выкупа ....................

1 102 819 руб

Срок лизинга ........

36 месяцев

Ежемесячный платёж ....................

27 995 руб

Итоговые платежи ..................

94 999 руб

Авансовый платеж ....................

94 999 руб

Оставить заявку
... за вычетом залога  ....................

0 руб
80 alxxsssar
 
22.01.18
10:14
Заявку оставил? Так бы и написал. Я не хотел туда телефон и почту пихать. Заспамят.
81 Cyberhawk
 
22.01.18
10:15
82 HawkEye
 
22.01.18
10:16
(80) присоединяюсь к (74), ничего я нигде не оставлял, это скопировано с твоей ссылки...
83 Pro1001C
 
22.01.18
10:17
(78) а заявку в банк на кредит подавать когда машина приедет или заранее?
84 tndr
 
22.01.18
10:21
(83) Ну я планирую, на этой неделе подготовить все бумаги и сходить в центр автокредитования ВТБ, у этого банка есть свой представитель в салоне, поэтому, чтобы потом не суетится, заявку на кредит оставлю в отделении, и если одобрят, то потом уже в салон поеду, там не месте выясню, как у них процесс оформления всех формальностей будет происходить.
Если в ВТБ не дадут, то пойду в Уралсиб... Очень не хочется связываться с Русфинанс банком и Сетелем банком, почитал отзывы, волосы местами на голове поднимались.
85 Pro1001C
 
22.01.18
10:31
(84) А я сперва наоборот в сетелем хотел, на сайте нашел все условия и ставки какие есть, были варианты даже без каски взять кредит под 10% и пункт по которому я не обязан делать СЖ по этому кредиту. Когда это все выложил кред. менеджеру в салоне она очень скуксилась и перестала уделять внимание, быстро свернув разговор. В конце правда сказала что кредит скорее всего не одобрят, поскольку "не выгодно с вами", каски нет, СЖ нет. Поэтому тоже подумал сперва в сам банк сходить и все узнать
86 Дарт Вейдер
 
22.01.18
10:40
(84) будь готов к тому, что тебе первоначально все красиво посчитают, а при оформлении начнется "ну вот тут еще надо страховку/каско на 5 лет/помощь на дорогах/ещекакуюнибудьхрень" оформить на 10-100тыс - иначе кредит не одобрят
+ ставки могут резко меняться в зависимости от условий (срок, страховки и т.д.)
был опыт с ВТБ
87 YFedor
 
22.01.18
10:41
(41) Если страховка стоит столько же, сколько и скидка, то есть смысл заморачиваться.

Ты платишь столько же, но у тебя еще и КАСКО будет
88 tndr
 
22.01.18
10:47
(86) Это вот больше всего и пугает, а так как опыта взаимодействия с кредитными организациями нет, как в таких случаях себя вести, не совсем понятно.
(87) Согласен, но просто если скидка = старховке, то не проще ли взять потреб. кредит, например в банке, в котором зарплатный проект, наличными оплатить покупку машины, и не морочится со страховкой, и прочим?!
89 tndr
 
22.01.18
10:50
(88) Хотя нет, КАСКО все-таки оформить надо, спокойнее будет...
90 HawkEye
 
22.01.18
10:52
(88) ставки по потребу как правило выше, чем по авто...

не понял зачем ездить по банкам, когда можно прийти в салон и там кредитный специалист сам отправит заявки во все банки, в этом и смысл его нахождения в салоне...
91 Pro1001C
 
22.01.18
10:57
(88) посмотрите, может у банка есть условия по кредиту на сайте. В свое время смотрел то ли у сетелема, то ли у русфинанса. Все четко расписано, какая ставка при каких условиях, где обязательно СЖ, где нет и прочее
92 alxxsssar
 
22.01.18
11:01
(90) с учетом отсутствия ежегодной каски сравнимо. т. е. какая то выгода будет, но мизерная.
93 Jekki
 
22.01.18
11:03
Недавно брал по этой программе, втб дал наименьшую ставку, все оформляется по приходу машины, и кредит, и страховка, страховую выбираешь либо из тех, что предлагают в салоне, либо сам, по договору кредита есть обязательства об оформлении и предоставлении в банк. Оформил в салоне, страховая ВСК, программа "уверенный", на авто за 1.350 млн КАСКО вышло 35 тыс на два водителя, машину оформлял на жену. Стаж 8 лет у жены, у меня 16. Еще изучи что такое GAP и нужен ли он тебе.
94 Aleksey
 
22.01.18
11:06
(90) Ставка у втб автокредит (киа) 14,70%, потреб 12 (со страховкой) и 17 без
95 Jekki
 
22.01.18
11:07
За счет программы скидка на авто кредит, брал до НГ, ставка 9.5%, сейчас еще меньше должно быть.
96 Jekki
 
22.01.18
11:08
можно еще жизнь застраховать на 100 тыс, тогда ставка будет 6.5-6.9%
97 Aleksey
 
22.01.18
11:22
В салоне кстати скидка на автокредит за счет скидки на авто.
Т.е. ты покупаешь машину за миллион и берешь кредит на 1 год под 10%. Т.е. по документам салон продает машину за 880 тысяч но со ставкой 25%. Таким образом банк получает свое. Ты получаешь авто за теже деньги
98 Джинн
 
22.01.18
11:44
(0) Страховка будет стоить столько, за сколько Вы ее купите. Не больше и не меньше. Это ваше индивидуальное соглашение со страховой компанией.
99 HawkEye
 
22.01.18
11:44
(94) потому что целевым у КИА не ВТБ, а Русфинанс...

(97) ты не поверишь.... не по автомобилям, все точно так-же...
100 Джинн
 
22.01.18
11:45
(97) Нет, не за те же, а со скидкой. 25% (а таких ставок нет в природе) считаются от стоимости автомобиля уже со скидкой.
101 Джинн
 
22.01.18
11:47
(96) Бесполезная страховка. По сути по ее условиям, если почитать внимательно исключения, страховым случаем будет гибель в результате ДТП.
102 Джинн
 
22.01.18
11:48
(88) Посмотрите статистику угонов и прикиньте вероятность попадания в ДТП. И решите.
103 Джинн
 
22.01.18
11:52
(84) Вам не похрен в каком банке брать кредит? Вы не даете банку деньги. Это банк дает Вам деньги. Т.е. проблемы не у Вас, а у банка :) Ему важны отзывы о Ван, а не Вам о нем. У меня в Сетелем кредит - да мне пофиг какие там отзывы о нем. Деньги они мне дали, я их исправно возвращаю. Ни они меня не видят, ни я их не вижу кроме как в день выдачи кредита и в день возврата ПТС и получения справки о полном погашении.
104 Джинн
 
22.01.18
11:52
(78) Надеюсь не предоплату внесли, а залог?
105 tndr
 
22.01.18
12:03
(103) Есть одно существенное отличие этих двух кредитных организаций (банком как-то язык не поворачивается их назвать), от других, у них практически нет ни отделений ни банкоматов, в которых можно было бы оплачивать ежемесячные платежи.
Кроме того, пишут, что сотрудники банка регулярно звонят "должникам", как потом выясняется по ошибке.

(104) Залог (5 т.р.)
106 Джинн
 
22.01.18
12:08
(105) Я дико извиняюсь - на хрена Вам понадобились их отделения и банкоматы, чтобы платить кредит? У меня настроен автоплатеж с карточки Сбербанка. Я даже не думаю об этом. Без процентов. Не нравится Сбербанк - терминалов Элекснет везде как грязи. И там, и там без комиссии. Мир меняется, банки уходят от собственной инкассации и закрывают массово свои отделения. Вы остаетесь в каменном веке.
107 Джинн
 
22.01.18
12:11
(105) Кстати ни разу не звонили "по ошибке". СМС о поступлении денег и их зачислении приходят исправно, в интернет-банке и график, и платежи видны. Только с предложениями впарить кредит на "замечательных условиях" под совершенно конский процент регулярно звонят :) Но этим все банки задолбали уже. Даже те, с которыми никаких отношений ни разу в жизни не имел.
108 Skylark
 
22.01.18
12:49
(88) Я в позапрошлом году брал автокредит. Также немного не хватало и соблазнился доп. скидкой при кредите - типа занимать ни у кого не надо, а проценты скидкой компенсируются. Я еще кредит взял на большую сумму, чтобы скидка была больше, а потом сразу сделал досрочное погашение 50% кредита. Не знаю, короче сколько я выгадал, сколько переплатил, не считал. Наверное все равно банк свое получил. Факт тот что если не хватает небольшой суммы, то автокредит вполне нормально работает.
А по поводу дополнительно страховки тоже "все по схеме" - распечатывают мне расчет и я вижу там какие-то лишние 30 штук в сумме кредита. Я не стал вступать в переговоры, выслушивать и т.п. Несколько раз вежливо сказал "уберите это" и всё. Убрали. И согласовали кредит без этого.
109 Skylark
 
22.01.18
12:59
(106) Я раньше Сетелему тоже с карты Сбербанка без процентов переводил. А потому вдруг стало с процентами. А в остальном к Сетелему у меня тоже никаких вопросов нет. Когда все полностью погасил сами даже справку выдали, что по кредитному договору такому-то все по нулям.
110 Джо-джо
 
22.01.18
13:01
(109) Тут дело в Сбербанке
111 Юрий Лазаренко
 
22.01.18
13:02
(102) Вероятность попадания в ДТП крайне индивидуальна. На работе как-то была бухгалтерша, которая за первый месяц после покупки машины 5 раз попадала.
112 Джинн
 
22.01.18
13:26
(111) Я и предлагаю оценить ее автору самостоятельно. Если первый автомобиль, то однозначно вероятность будет очень высока.
113 Джинн
 
22.01.18
13:27
(109) Вы как дитё малое! Читать в школе не учили? Настройте автоплатеж на определенную дату и не будет никакой комиссии.
114 tndr
 
22.01.18
13:57
Ну в целом некоторые моменты прояснились, на их основании надо будет определить некоторую стратегию и действовать)))
Всем откликнувшимся - большое человеческое спасибо!)
115 Джинн
 
22.01.18
14:10
(114) Еще один момент - КАСКО по автомобилю в залоге у банка будет несколько выше, чем по автомобилю, не обремененному залогом. И еще - не страхуйтесь в бомж-конторах, которые могут развалиться. И упаси боже страховаться в Росгосужасе!
116 Cyberhawk
 
22.01.18
14:43
(115) А что там?
117 Valkyrie
 
22.01.18
15:54
(0) А с чего бы скидка по программе "Первый автомобиль" дается только при покупке в кредит?

И, кстати, на следующий год не забудьте заплатить 13% от этих 10 гос-ву.
118 Джинн
 
22.01.18
16:03
(117) Не разводите навальнятину тут! Минпромторг уже официально заявлял, что никакого налога не будет. Более того, поправки в НК согласованы Минфином и переданы в Госдуму. Приняты будут "пакетным" способом вместе с остальными правками в НК.
119 tndr
 
22.01.18
16:07
(117) Такие условия озвучены на сайте Хендэ например, черным по белому написано, что субсидия будет действовать при покупке новой машины в кредит.
120 Джо-джо
 
22.01.18
16:12
(119) Это означает, что она не будет действовать без кредита?
121 tndr
 
22.01.18
16:14
(120)
"В рамках государственной программы льготного автокредитования «Первый автомобиль» покупателям предоставляется субсидия на внесение первоначального взноса в размере 10%* от стоимости автомобиля на покупку в кредит новых автомобилей Hyundai Solaris и Creta. Клиенту необходимо внести минимально возможный первоначальный взнос, предусмотренный условиями программы кредитования, а государство добавит еще 10% от стоимости автомобиля, тем самым уменьшив сумму кредита."
122 HawkEye
 
22.01.18
16:17
(120) конечно не будет.. это ведь программы льготного автокредитования...
123 HawkEye
 
22.01.18
16:18
(117) и как правильно выше заметили, про налоги - не трынди...
124 Valkyrie
 
22.01.18
16:26
(123) (121) (118) Причем тут навальнятина? Паранойя?)
Покупал машину летом по этой программе за наличку, скидку получил. Просто про это автосалон немного умалчивает.
Про налоги был предупрежден в салоне, про новый законопроект не знал. Он видимо недавно был внесен.
125 Valkyrie
 
22.01.18
16:29
Хотя сейчас погуглил, видимо в 2018 году можно только на тачку в кредит. Бред. Что мне мешает закрыть его на следующий день?
126 Pro1001C
 
22.01.18
17:46
(125) скидка и в прошлом году была только за кредит, видно вам предоставили какую-то другую скидку.
За кредит потому, что правильтельство потом компенсирует эту скидку. А за нал кому компенсировать? На кредите хоть кто-то заработает.
127 Dmitry1c
 
24.01.18
08:17
ТС, почему весту кросс не рассматриваешь?
просто интересно
128 PCcomCat
 
24.01.18
08:20
При покупке своего авто в салоне мне страховка "разумное КАСКО" вышла 60 тыс. - это на три года.
129 tndr
 
24.01.18
08:43
(127) Ну честно говоря даже и не смотрел это машину, не по каким-то конкретным причинам, а просто видимо не обратил внимания когда выбирал. Но сейчас уже Крета заказана, поэтому остановлюсь на ней.

(128) А это когда было? И какая страховая такую программу предлагает?
130 HawkEye
 
24.01.18
08:58
(129) "Разумное КАСКО" - это рено...
только полная гибель и угон, практически никогда не происходящие события... поэтому и дешево.
131 tndr
 
24.01.18
09:04
(130) Ага, понятно, ну мне, как новичку все-таки тотал + угон нужен наверное...
132 Молочный брат
 
24.01.18
09:11
(131) Новичок? Ездим по Мск? Что тут думать- брать КАСКО без франшизы и не гундеть
133 HawkEye
 
24.01.18
09:15
(131) надо смотреть статистику угонов модели в твоем районе ))
новичку то как-раз важнее полноценная КАСКО.
134 tndr
 
24.01.18
09:22
(131) Да я уж понял, как ни крути, придется раскошелится на ущерб + хищение...
(133) Ну собственно полноценную страховку и имел ввиду.
135 RoRu
 
24.01.18
09:31
(132) (133) это ещё большой вопрос
захочешь ли заморачиваться ради царапины получением доков из гаи, получением направлений на ремонт , согласований страховой и т д , тогда когда за кеш в правильном месте могут завтра покрасить деталь за 5 т р
ну и естественно многое зависит о цены с франшизой и без )))
136 Молочный брат
 
24.01.18
09:33
(135) Все мелкие царапины можно предьявить за месяц(неделю) до окончания срока. Автор может попасть совсем не на царапины
137 Pro1001C
 
19.02.18
11:32
(0) автор, не дождался тебя, купил сам по программе 10%. Страховка вышла в районе 44т. (франшиза 10т.) это при условии что стаж очень маленький, <3 лет.
138 tndr
 
19.02.18
11:48
(137) Спасибо за информацию!!!
А я еще жду вот, месяц уже прошел, пока тишина.
Дополнительные страховки впаривали, СЖ, GAAP и прочее?
139 mingw
 
19.02.18
11:51
Когда КАСКО на год кончается. А кредит еще нет.
И тут наступает веселый момент...
140 Джинн
 
19.02.18
11:55
(138) Не GAAP, а GAP. На самом деле вещь полезная для моделей, которые быстро теряют свою стоимость.
141 Джинн
 
19.02.18
11:57
(132) Здравый совет. Большинство проблем с автомобилем возникает в пределах франшизы - царапины и мелкие вмятины на парковках, от ударов дверью в бок и т.п. Да и стекла сюда подойдут частично.
142 Beduin
 
19.02.18
12:23
(0) А зачем такое дорогое авто покупать?
Можно тысяч за 300 взять
143 Kigo_Kigo
 
19.02.18
12:28
хочу приобрести первый (новый) автомобиль
- да ужжж- рукалицо
144 opera199
 
19.02.18
12:32
(138) Ну и правильно, что ждешь. Есть время подумать и отказаться от креты - это одна из самых неудачных моделей по качеству среди киа-хендай. Посмотри обзоры владельцев крет.
145 Pro1001C
 
19.02.18
12:41
(138) Да, без допов никак. Пробовал в сетелем, отказали. В другом одобрили со СЖ, сумма сж вышла примерно 6% от суммы кредита.
(143) у всех разные ситуации, у меня тоже первых автомобиль, официально на меня оформленный. После автошколы сразу новый сроду не взял бы.
146 Pro1001C
 
19.02.18
12:44
+(145) в сетелем пробовал чистый кредит, без сж, gap и прочего. Сказали, что теоретически такое возможно, давайте попробуем, но так никто не подает. В результате отказ. А причину отказа банк не раскрывает.
147 Pro1001C
 
19.02.18
12:58
Еще такой совет, не знаю на сколько будет полезен. Если есть возможность, то возьмите с собой человека разбирающегося в машинах с толщиметром. Или пригласите автоподборщика, услуга не дорого стоит. Пусть проверят все в машине, особенно не бита ли машина.
При мне проверяли новый туссан, визуально сроду не увидишь что поперек во всю крыши была вмятина, примерно 15см шириной. Даже толщиметром не попади в эту полосу, тоже не поймешь что был ремонт. Все сделано визуально очень качественно.
Машина шла со скидкой, автосалон честно сказал что авто битое и показал где был ремонт.
148 tndr
 
19.02.18
13:01
(145)(146)(147) Понял, спасибо за инфу!!!
149 Джинн
 
19.02.18
13:03
(147) Ну и? Вам не пофиг падало дерево на машину или нет, если она отремонтирована так, что это совершенно не видно?
Вы вообще в жизни видели трехлетку, у которой хоть один элемент не был бы перекрашен? Или у которой не было бы на бамперах царапин, на стеклах мелких сколов и т.п.?
150 Pro1001C
 
19.02.18
13:10
(149) для новой машины нет, не пофиг. При продаже может возникнуть неприятный сюрприз, что даст лишний повод для снижения цены
151 alxxsssar
 
19.02.18
13:14
(149) речь вроде о новой машине. Тут не пофиг.
152 Джинн
 
19.02.18
13:23
(150) Новая понятно. Вы платите деньги за новую, а не за подержанную. Я о подержанных.
153 volfy
 
19.02.18
14:08
(0) Лол, жди залёта с кретой =) я б не советовал её брать ну ты ж всё равно не послушаешь)
154 volfy
 
19.02.18
14:09
(149) У меня 12 летка и ничего не бито не крашено, ездить уметь надо
155 volfy
 
19.02.18
14:10
(149) царапины и сколы при нормальной толщине краски а не как на датсунах - не влияют ни на что кроме внешнего вида.  и то не принципиально под грязью не видно
156 volfy
 
19.02.18
14:13
Моё имхо, так как в семье у нас 6 автомобилей и будем покупать 7, все новые авто среднего и эконом класса - это яма кредитно-долговая.
157 volfy
 
19.02.18
14:14
Если собираешься ездить к официалам, трейдины, и понятия не имеешь что под капотом но готов отдавать 10-100 к за ТО - бери любую. Судя по тому что в кредит берёшь авто - готов отдавать и больше
158 volfy
 
19.02.18
14:34
Могу привести пару примеров того что каско это всё равно что засудить соседа за то что тот громко музыку слушает после 22.00 =)
159 bolobol
 
19.02.18
17:01
(158) Да, расскажите здесь о вкусе бананов тем, кто их ел.
160 arkasha-shegol
 
21.02.18
08:14
Страховка КАСКО конечно дело хорошее и выгодное, но надо очень внимательно изучить условия договора, потому что при выплате будут придираться к любым буковкам. Если предусмотрено, можно настаивать на выплате наличными, так хоть будет возможность что-то получить. А если не хочется заморачиваться с КАСКО, залогами, ПТС, то вот читал в статье https://money.inguru.ru/avtokredity/stat_chto_vygodnee_avtokredit_ili_potrebitelskij_kredit  что иногда выгоднее простой потреб.кредит, потому что тут Вас не ограничивают ни выбором страховой компании, ни другими условиями, ни тем же самым навязыванием допоборудования. Пришел человек с деньгами покупать машину - и будьте любезны сделать так, как он просит.
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой