Добрый день, участники форума!
Собственно, вопрос в теме. Поясню, почему такие мысли возникают. Около трех лет работаю в одной организации. Сначала работал Программистом 1С, потом ушел руководитель отдела и меня назначили на его должность, дело было под этот новый год. Коллектив и так склочный, работать с ними не комфортно. Любое указание на ошибку пользователя - скандал и поток оскорблений в сторону программиста (и меня и второго прога). С момента назначения начались подставы, то права в базе дал не обосновано (такие права были вообще даны еще хрен знает когда и не факт, что мной. Никакой системы фиксации заявок на тот момент не было, только вот внедрил), то наговариваю на сотрудника, что тот правит документ реализации (ну, он реально правит, логи есть), то еще что-то. Короче, вся моя работа как руководителя отдела - писать письма с пояснениями и ходить на ковер к шефу, пытаясь оправдаться (пока успешно). Плюс как-то так принято у нас в организации, что если что-то случилось - виноват отдел IT. Например, закончилась чековая лента в магазине - IT отдел виноват, не закупил, не поинтересовался нужна ли им чековая лента или нет. На текущий момент есть предложения от других работодателей, но должность пониже - либо ведущий программист, либо просто программист. Уровень з\п остается тот же, так что из чек-листа по смене места работы этот пункт исключаем.
Вот собственно и думаю я, стоит ли менять работу из-за фиговенькой рабочей атмосферы или я излишне драматизирую.

Если железо входит в твой отдел, то вопрос чековых лент вполне может входить тоже. отдельного завхоза скорее всего нанимать ьне будут

так даже если и прочитает регламент, то начнется война за пункты. никто не будет подписывать так как хочется автору, где он снимает с себя всю работу по "розеткам"

(79) А если в бухгалтерии бумага закончится, тоже 1Сник виноват? Ведь бумага же в принтере, а принтер - это IT.

(76) Вижу ты воевать не готов. Имеешь право, не осуждаю.
Сейчас тебе сложно что то поменять, момент упущен. Надо было в момент назначения на должность все обговорить, получить регламенты. Теперь без войны уже никак.

(82) если вода в кулере закончится - тоже 1с-ник виноват. кулер стоит рядом с принтером

(83) Еще и в розетку включен - а розетки это однозначно IT! )))

Мне лично не очень понятно, ради чего тут воевать. На этой конторе свет клином не сошёлся. Тем более, что рядом предлагают аналогичные деньги. А кроме денег, держать на старом месте могут только какие-то доп.бонусы и хорошая атмосфера в коллективе. Ничего этого сейчас нет. Смысл рвать опу, теряя нервы, здоровье и самоуважение, если в другом месте можно получить больше и добиться этого быстрее и проще?

совет в (40) работает. Я проверял)
Рожи ещё не бил, но иногда хочется)
А так конечно каждому своё.
Ховно не понимает нормальных слов, а после посыла нахух реально перестаёт лезть к тебе.
Так что если автор хочет, чтоб к нему не лезли - совет в (40).
Если спокойной жизни - то уходить.
У меня кстати к тому же похожий начальник - ему всё пох.
Я это к тому, что мой посыл сотрудника-мутака на моей работе не отразился.

(80) Так в этом случае хоть какой-то диалог будет. Станет более ясно чего вообще хотят от отдела, пока все это выглядит как хрен пойми что и обрабатываться должен любой входящий запрос. А отказать можно только при наличии регламента, иначе жалоба шефу и пинок. С розеткой прям говорящий пример.
(78) Да, железо + 1С + фронтол + да дофига чего еще.
(79) Самое смешное, что есть завхоз. Ему тогда тоже прилетело. И бухам тоже (вот им-то за что, я хз)

(86) Посылал мужика? С мужиком обычно можно конфликтовать, с женщиной - много хуже! Послал ее - она тут же к директору жаловаться- "А меня Вася нах послал! Какой он грубый и хам! Увольте его!"

(87) Называется самодурство.
Расслабься, улыбайся всем, не конфликтуй, и скажи директору что предлагают другую работу - т.е. готовь почву к переходу.

(88) Женщин посылать моветон, т.к. она заведомо слабее и не может за это по роже дать

(88) бабу)))
она на меня постоянно жалуется и требует уволить)

(91) И баба отступила? Не бывает такого, она просто затаилась и готовит страшную мстю! )

(92) от меня отступила, я этого и добивался. Другим продолжает грызть мозг постоянно и оскорблять.
То, что месть готовит, я знаю)

(76) Если небольшой ритейл - то тут надо понимать, что вас видят, как мальчиков-техников, которые приносят ленту и обслуживают кассы. Текучка в ритейле постоянная, зарплаты низкие, тому сброду, что приходит туда работать все равно на все, на покупателей, на вас. Если не хотите лично пересекаться с этим, все-таки нужен регламент, чтобы вам не звонили лично каждый. Насчет розетки - сам виноват, нет регламента - так и скажи, что у тебя нет электриков, пусть пишут служебки директору. И вообще по ТБ не положено. В следующий раз на столб погонят видеокамеру чинить - тоже сопли жевать будете?

(94) "... нет электриков, пусть пишут служебки директору"
Так его директор и отправил розетку чинить ) Сисадмина вернее.

как же хорошо что я не начальник )))

(95) Я бы изобразил непонимание. Мол, не умеем, такие-сякие, кто на что учился в этих ваших вышках, можем принести удлинитель, бгг. =)) Нормальный дирик плюнет и забудет.

(97) С 1ником бы прокатило, думаю - но у них сисадмин есть, а он как бы все равно с проводами возится. Для директора что слаботочка, что бытовое электричество - примерно в одной области, так что замучаешься объяснять, почему не могут розетку починить.
А директору что, из-за розетки электрика вызывать, по объявлениям искать? Когда свой админ есть? Так и живем...

(98) а вот админа без допуска током дернет и он в суд подаст - кто будет отвечать если нет письменных распоряжений?

(99) шеф ведь отмажется, так что ему пофиг

(94) Тут понимаешь, дела со словами расходятся. По словам шефа, отдел IT - держатель сервиса информационных услуг, это правильно, вопросов вообще никаких. По его же делам вижу, что таки да, мальчики на побегушках.
Я тут подумал, а ведь и правда, в этом разрезе регламенты, инвентаризации и прочие ITIL нафиг не надо, делай что сказали.

(0) Забей на работу вообще ;)))

(101) ТС, у вас там бардак полный, поэтому мой традиционный совет: БЕГИ ОТТУДА.

(99) Директор конечно - как руководитель организации. Админ ремонт выполнял в рабочее время, по устному распоряжению директора. Только директору на подобные тонкости наплевать.
Кстати, если вы на даче наняли узбеков яму копать и их засыпало - то виноват будет дачник, как работодатель, даже если официально работы не оформлялись.

(102) И вопроса уходить или нет не будет - сами выкинут :)

(0) уходи оттуда если есть предложения. При выборе новой работы рассмотри перспективы роста в числе прочих плюшек. Если на рядовую должность зарплата такая же, то в будущем возможно вырастешь до того же начальника, но с большей зарплатой. Профит.

(76)
"Сделано не мало. Настолько не мало, чтоб взять любую адекватную вакансию 1С программиста и полностью закрыть требования в ней. В том числе и поэтому я раздумываю насчет уходя. Работа руководителя гробит навык прогера на раз и через год - два я все это к хренам забуду. Зато буду зубатым :)"
А я тебе и не писал ничего про специализацию программиста. Ты же рук отдела. Сделай что-нибудь как рук перед тем как рубить. Ну если конечно есть желание развиваться в этом направлении. Если хочешь остаться программистом то тут выбор очевиден.

(106) Вот такая ситуация сейчас и есть. Есть предложение на должность прога. С перспективой роста до руководителя отдела разработки.

(104) ага, только при разборках дир заявит что никаких указаний не давал и даже запрещал и вообще он белый и пушистый зайка и "свидетелей" еще найдет

(108) а чего думаешь то тогда? беги форест беги.

(105) именно так ;)
Как вариант написать заявление на увольнение, предварительно договорившись с другим местом, если будут уговаривать остаться - выдвигать условия.

ЗЫ пару раз увольнялся - предлагали остаться - объяснял в чем они неправы.

Была организация ипанутая на всю голову - мне указывали кого можно подвозить на работу и с работы а кого нет ;)))

(0) На подсознательном уровне решение уже принято Вами: надо уходить! Пока Вы еще не готовы уйти прямо сейчас, вот и хотите, чтобы Вас убедили всем миром уйти.
Директору все равно, он ничего читать не будет и наводить порядок тоже: ему проще нанять нового начальника и сказать ему, что так было всегда и будет. Так идея с регламентом на свалку.
Тратить здоровье на что, чтобы доказать ослу что он осел? Зачем?
Червячок сомнения уже появился))) и он никуда не уйдет. У самого было и не раз.
Так что совет УХОДИТЬ И НЕ ТЯНУТЬ. Если есть предложения на руках, уходить прямо сегодня и ни о чем не жалеть!

(98) Тогда нужно сделать это максимально плохо и неудобным для остальных способом, к примеру, обесточить и закрыть магазин в рабочее время. И копаться там час. На все претензии - не нравится, вызывайте специалиста. Дирику - извиняйтесь, чешите чубы, мол не может по-другому.

(113) Поясню. Начальнику как то попытались вменить сделать сайт-визитку, мол это даже школьник может, он набрал две строчки 10-м шрифтом в html без всяких css. Больше не пытаются. Конечно, это если ты сам не позиционируешь себя как человека весьма разностороннего.

(109) А с точки зрения законодательства пофигу - он директор, должностное лицо, он и виноват.

(98)
Весь покрытый схемами, абсолютно весь,
ползает по стенам программист Олег,
а за ним несчастные люди-дикари,
почини нам миксер, ты же программист.

(0) все такие надо определить вы IT отдел или отдел внедрения сопровождения 1с?
Чековая лента может быть вполне в зоне ответственности IT отдела. Так же как и электрика.

(113) Хороший способ ) Только требуется умение изящно троллить, чтобы не подкопаться было.

(0) У меня к концу 2017 тоже накопилось недовольство коллективом и зарплатой, при этом был вариант уйти на другую работу с прибавкой +15 т.р., я написал заявление на увольнение и параллельно высказал претензии коллективу + как вариант для дальнейшего сотрудничества предложил повысить зарплату на 30 т.р.. большинство коллег, не имеющих отношение к бухгалтерии и ИТ отделу считали, что за такую наглость я вылечу с работы, вероятно через окно.. но главбух и директор приняли мои условия и с коллективом всё наладилось.. кто-то пообижался недельку, сейчас общаемся как раньше. У тебя сильная позиция.. действуй.

Всем спасибо за советы. Решение в принципе принято, ну его такую работу, решился уйти.

Начальником быть круто по факту, а не так, что по трудовой ты начальник, а по факту: либо "15в1", либо без полномочий, либо дир не понимает что направление ИТ - это не "заказывать картриджи" от слова совсем.
Либо и то, и другое, и третье.
Сейчас вспоминаю - и ржу... Доходило вплоть до покупки (и запуска) электростанции в офисе (оченна нужно было чтобы сервера 24\7 работали).
Вот ты и завхоз, и электрик, и почти техничка.
А ради чего?
Я понимаю, когда в компании рукль ИТ (или дир как угодно) нужен не чтобы "лампочки" менять, а чтобы ИТ и ИС развивать.
И на развитие бабла дают.
И людей, которых ты превращаешь в полезный для компании ресурс.
И ЗП хотя бы раза в 2-3 больше одинэсника (а не на 20-30%)
И руководство не поощряет всяких нападок тупых бухш из серии "я тут что то нажала и все исчезло"
И при этом ты видишь перспективы развития.

Тогда да.
Иначе - в пень эти ненужные записи в трудовой... Потом только мешает при дальнейшем "дауншифтинге" на ту же зп :)

Лучше возьми отпуск, за это время отдохни и подыщи другую работу, чтоб не уходить в никуда

(120) Интереса ради перед уходом попробуй прокачать свои условия. И отпиши что вышло

(122) Место уже есть, ждут моего решения.
(123) А что качать? Склочный коллектив не поменяется, регламент пообещают принять, но не примут, будут тянуть и все опять вернется в ту же точку.

Традиционно - беги оттуда

(0)менять работу не стоит. Нужно почитать книги про управление. Тебя научат управлять и манипулировать сотрудниками и всегда оставаться правым в глазах руководства.
Есть лишь один минус - можно растерять все навыки программиста. Но зато будет опыт работы на руководящей должности и можно будет потом вообще стать зам генерального директора или уйти начальством в фирму покрупнее.

(0)Насчет, если что-то случилось - виноват отдел IT - это норма, а вот склоки, оговоры и т.д. - это страшно. Меняй не раздумывая. Я менял дважды

(0) если систематически мотают нервы, лучше уходите. Лечиться сейчас дорого и практически нереально получить такую зарплату, которая бы помогла нормально решить этот вопрос. Не верьте тем кто говорит что мотать будут везде.

(126) Чего то все путают опыт общения со склочными людьми и опыт управления.
Управленец - это когда используя людской ресурс надо решить поставленные задачи. При этом конечно учитывать приходится множество факторов, в том числе и чей то плохой характер. Но если управленец начинает ругаться и скандалить, даже используя новейшие психотехники подавления оппонента, то это не управленец, а такая же базарная баба, только более умелая.

Скорее всего, под опытом подразумевают умение выживать в агрессивном коллективе, умение подсидеть коллегу и выслужиться перед начальством. Кому то это может быть и надо.

(129) + К сожалению, да. Чего то все путают опыт общения со склочными людьми и опыт управления

(125) :)) Поддерживаю! Это уже традиционно

(124) Ну если все так плохо и есть куда уйти - уходи.

(129) Дык в том то и дело что крайне редко попадается коллектив где одни паиньки, как правило без парочки заcранцев не обходится. Они могут быть где угодно, в других отделах например. И появиться в любой момент. Начинаешь ты работать, все хорошо. Через пару лет появляется скунс в отделе Х и начинает портить жизнь. Дык что, сразу все бросать и увольняться ? Эдак отовсюду гонять будут, куда ни устройся.

Покой не всегда достигается побегом от проблемы. Да, иногда не получается побороть, но даже не попытаться ... не уверен что так правильно.

(134) Ты говоришь про исключение в социуме, автор говорит про социум без исключений.

(135) Автор о другом говорит. Вот в 135 верно)

(134) Автор о другом говорит. Вот в 135 верно)

(129) опыт общения со склочными людьми - 1 из главных навыком управленца

(6) +1, брать своё и идти дальше

(138) минус 1 это как? )
Часто ли директору приходится ругаться со склочным человеком из своих подчиненных? Если начнет какая нибудь баба директору мозг выносить - разорется, стукнет кулаком по столу, и пошлет в пешее путешествие, а следующий раз уволит. Вот и весь навык общения. )
Подобный опыт конечно не лишний по жизни, всякое бывает, и в автобусе обматерить могут неожиданно, но к управлению не имеет особого отношения.

(140) Управленец должен быть в меру сволочной и не сентиментальный, желательно совсем без совести, дабы результаты были впечатляющи.

(140) Такого директора можно смело назвать туповатым и недалеким. Не раз доводилось видеть подобные ситуации и почти всегда "вынос директорского мозга" был вызван реальной проблемой, которую руководство не хотело видеть и решать. Наорать и уволить - вот это как раз не управленческий навык, а его полное отсутствие.

(134) Если парочка засранцев, то это не особая проблема, с парочкой можно и справится, а если нормальные сотрудники - исключение из общего коллектива? Нафига такой коллектив? Учится быть зубатым, а не грамотным руководителем? Не уверен, что такой навык во многих коллективах нужен.
(141) Если в меру, то да. Да и не только управленец, в самом-то деле. Быть безмерной сволочью, абсолютно бессовестным - кем будешь управлять, побегут от тебя сотрудники, а новые за забором в очереди не стоят. Руководитель должен решать проблемы, не всегда связанные с его прямыми функциональными обязанностями, но и внутри коллектива/отдела, в идеале быть ментором своего отдела. В склочном коллективе не до менторства, тут бы отбиться от других, желательно с минимальными потерями лояльности шефа.

"а новые за забором в очереди не стоят"

стоят тех кого на нормальную работу не берут или выперли :).


Вот и получается палка от двух концах.

(76) Я к тому, что уход с понижением тебя от интриг и подстав не спасет.
Только в перспективах (в карьере и, как следствие, в деньгах) на ближайшие год-три потеряешь.

(145) А какие перспективы в финансовом плане у рук ИТ? Ну ладно бы общепринятая ЗП в 2-3 раза больше была. Проще прогером развиваться и бОльшие бабосики подымать.

(146) это смотря где, а то может больше

(143) ментор отдела - это скорее тимлид, а не руководитель

Не мутите воду, человек уже принял решение )

(148) тим лид у сисадминов?  У 1С-ников может быть, не спорю. Вообще,  как по мне, тим лид не ментор,  а супер спец, остальные в отделе по его специальности - его помошники.
(146) ну,  будучи пионером я получал на 10 тыр меньше моего начальника. С переводом мне эти 10 тыр и добавили. А сейчас нашел должность программиста с текущей зп. Так что да, в фин плане не особо то и лучше быть руководителем

(150) да я вообще в шоке, молодые ребята по 25...28 лет с реальным опытам 3 года просят 160...180 на руки....

куда катится мир?

(151) я с 15 летним столько не прошу. По 80 им макс.

(150) Я вот тоже хз, на что рассчитывают такие джуны. Как только начинаешь чуть глубже про программирование спрашивать - сыпятся. На предметке так вообще,  ни в зуб ногой. Зато з/п атстатыщ :) еще печальнее,  когда приходят с опытом 5+ лет и сыпятся на тех же вопросах, что и джуны.

(150) Тем лучше, из 1С-ников в начальники - не всегда апгрейд, особенно если там хитро**пая приставка "и.о." в должности. На одну вакансию руководителя по 10 человек будет приходить, потому и априори ценить не будут человека.

(0) Хочешь быть руководителем - оставайся, нет - увольняйся.

Я даже на программист, но, смотря на ситуацию, я бы уволился. 1. Тратить свое здоровье и время? Тем более начальник не заинтересован в порядке 2. Если сейчас есть возможность соскочить, не потеряв  в фин. плане- гораздо эффективнее, на мой взгляд, направив усилия на новом месте работы.

(151) Специально для вас, вы жаловались что на 100 не найти. У меня босс взял на 104 1сника, так теперь ему растолковывает зачем юзать параметры виртуальных таблиц.

(151) а я вообще в шоке, как ты со своими ламерскими вопросами получаешь зарплату >200
...куда катится мир?

(0) Не трать время на тех людей, с которыми тебе не комфортно. Я например от таких клиентов бегу как ужаленный и не смотрю на то, сколько они готовы платить. Душевное равновесие дороже!

(157) кстати а зачем их юзать? (ну кроме виртальной таблицы среза последних)?

(143) >>Учится быть зубатым, а не грамотным руководителем? Не уверен, что такой навык во многих коллективах нужен.

Проблема твоя в том, что у тебя есть должность, но нет соответствующий менеджерских позиций. Ты, очевидно, программист, но ни какой организатор чего бы то ни было. Из твоей цитаты образ "грамотного" руководителя ассоциируется с общепризнанным мнением некоего Дартаньяна, каждое слово из уст которого озаряется восторженными воплями из толпы "хлопаем товарищи! Хлопаем"?

Уходи от туда на другую работу где ты будешь просто кодить. Ты до занимаемой позиции не дорос, и тебе, похоже оно не нужно от слова совсем.

(149) Не факт, что стратегически лучшее. (0) нечего терять, че бы не перевернуть этот сарай? Я писал служебку на 2.5 листа, с аргументацией, почему должен получать +30. Потом еще лично общался отдельно с директором, отдельно с главбухом, они пытались убедить в невозможности найти такие деньги, потом сбивали ценник.. но я их прогнул на + 30, причем это не комерсы, это гос. служба, на которой фиг лишний рубль нарисуешь. Коллективу объяснял в чем они неправы с использованием терминов "ох**ли" и еще каких-то крепких слов, это был эмоциональный наезд. Не готовил формулировки. В итоге уважение и +30. Ты прежде чем уходить на +0, покажи зубы. Если тут не выиграешь, следующий раз будешь бить с поставленным ударом.

+162 прям под копирку ситуация автора под конец 2017, только предложение было на +15, в другом месте

диапазон больше ста, плюс перспективные связи, из
гос в Администрацию города.

(162) (163) (164) все верно, но у ТС нет уверенности в себе, размяк, опустил руки, нет понимания как немного взбодрить всех этих граждан, нет опыта взбадривания, и что самое главное - он уже проиграл, ничего не сделает и уйдет, т.к. как верно подметили, он уже в мыслях типа сдался. Да ну, такие траблы, пойду кодить лучча, мож доросту до начальника программистов, а мош и нет...Такая позиция не осуждаема, не всем дается научиться не только бить в ответ, но и бить первым, чтобы ответа не пришлось давать. Это опыт выхода из ситуаций в (0). Если ты через подобное не перейдешь, причем неоднократно в разных конторах, с разными людьми, ты не выработаешь у себя таких качеств. Не всем это и надо особо.

(164) жулики и пройдохи , толку 0 с них, имхо

Если просто хочется больше получать, то не обязательно быть начальником.
Можно например просто уйти из 1с. с перспективой уехать в Долину

(167) а почему не с перспективой стать олигархом? шансы примерно одинаковые

Тут получаешь руководящий опыт, нарабатываеш навыки общения с юзерами и умение их строить. Хочешь тихой спокойнос старости меняй. Корьеры и роста то нет смысла менять на туже ЗП

(167) После 1с надо быть очень упорным.
Или упоротым.

(151) По поводу просящих 160. Я читал вполне разумное мнение на скуль.ру что только в возрастном периоде до 35-40 лет человек может получать рыночную зарплату, а потом он в глазах работодателя становится старым и медленным. Так что до 35 лет нужно успеть купить квартиру, машину итд, а потом уже ничего не сможешь, а значит нужно сразу после универа просить много денег.

(171) Если ты считаешь незнакомого человека с какого-то форума умнее себя, забей на фантазии о 100+

(0) Ответь для себя на следующие вопросы:
1. Есть ли желание и понимание руководителя или владельца бизнеса о приведении порядка у вас?
2. Чувствуешь ли хоть на капельку о том что ты можешь исправить ситуацию там у вас?
3. Сравнил ты ты обе работы? Может Шило на мыло поменяешь?

ЗЫ

Зачастую человек выросший в руководители душой и мозгами остается на прежнем месте и пытается решать те же задачи или даже пытаться быть в курсе этих задач глубже чем ему требуется по должности. Уходе в руководители надо отходить от своих старых дел. Все задачи делегировать другим а самому заниматься орг вопросами в первую очередь.

Я вот ушла. И не жалею - сразу легче дышать стало.
Как только написала заявление, так все сразу такими лапочками стали, чтобы меня переубедить.
Нет смысла сидеть там, где нужна валерианка. Это не работа получается, а испытательный центр какой-то.

(174) Согласен со сказанным, суровая правда жизни - "ездят на том, кто возит". Пока на тебя орут и ты продолжаешь терпеть и работать - орать будут.

(0)
Уже поздняк, решение принято, но в следующий раз (если будет такое) нужно показать характер и поставить себя, огрызнуться чтобы всякие истерички не орали. Если удастся поставить - профит. Если не удастся поставить - уходить.

(171) Может, он специалистов с девушками по вызову перепутал? Это там чем моложе, тем дороже. И то не в 100% случаев.

(0) Уходи должность в должность, не придумывай