Существует ли описание процесса внедрения,методика по типу как у оракл? или каждый делает как может и понимает?

(9) один запрос в яндексе даёт информацию, что существует как минимум книга "Внедрение ERP решений на платформе 1С8" и избавляет от глума на форуме.

(12) тогда другой пример)
приходишь в больницу к врачу на прием, начинаешь жаловаться на плохое самочувствие, а врач лезет на мисту и спрашивает: "А как больных лечить? существует какая нибудь методика?"

+(14) а и кстати методика то и в (14) и в (0) одинаковая:
ставишь диагноз
находишь подходящее лекарство
и внедряешь

(11) Начинают обычно с написания ТЗ и моделирования.

(11) А вот не факт, что производство. Если узкое место не производство, а сбыт, то вполне возможно, что с него начинать нужно. Когда мощности не загружены, нет смысла во всех этих графиках производства и пр. мути. Каждый пациент имеет свои особенности.

(14)кстати на западе такое развито было еще в далёком 2000 , если случай необычный или интересный доктор мог обсуждение на форуме открыть (конечно не на мисте)

(16)  Начинают с предпроектного обследования, до ТЗ там как до Китая раком

(16) Как написать тз без обследования?типовое какое-то по отрасли

(16) согласен, нужно описать как есть и как будет, но сразу все участки не описывают, идут поблочно

(21) Как ты опишешь как есть, если не знаешь как есть. И как ты опишешь как будет, если не знаешь что нужно заказчику?

(19) ну, если от предпроектного обследования до ТЗ как до Китая раком, то до внедрения ERP обычно дело не доходит: или ишак подыхает, или падишах отходит в мир иной... в общем всё хорошо кончается

(17) Для сбыта есть УТ

(21) На кой ляд Вам описание "как есть"? Поверьте богатому опыту - оно на хрен никому не нужно. Зря время потратите. Обследовать конечно придется для правильной картины мира, но не тратьте время на оформление результата. Он уйдет в урну.

(13) эта книга? https://www.ozon.ru/context/detail/id/29980758/
там описаны в основном общие вещи вместо 1с ERP там можно подставить почти любую КИС

(24) И что УТ сбывать будет?

(25) правильно понимаю, описать как будет и согласовать с руководством?

(25) Называется "описание бизнес-процесса", если ты не знаешь как работает предприятие "как есть", то ты не сможешь его автоматизировать

(26) интересно, а о какой книге для Оракл идет речь в топике?

(20) Если ты внутренний внедренец :)

(29) Я не по-русски написал? Знать нужно по-любому. Но на хрен не нужно это в виде описания "как есть". С его оформлением, верификацией, визированием, утверждением. Эти процессы будут убиты и реорганизованы до "как будет". Вот "как будет" сразу и нужно описывать, регламентировать и утверждать. Вот похрен всем плач "А вот раньше мы работали...". Важно "Работать будете так".

(28) Правильно пригласить специалистов.

(30) это не книга , а методоология Oracle AIM на сайте орагла описана и в рунете есть

(31) :)

(33) ни разу "специалисты франя" не решили наши проблемы, даже с переходом ЗУП 2.5 на ЗУП 3 посевную полностью завалили, пришлось своими силами делать.

(31) Далеко не факт, что "внутренний внедренец" действительно знает все процессы на должном уровне. Ревизия все равно нужна будет. Уж насколько я лез во все щели (в прямом смысле одевал сапоги и лез на отметку 32 метра смотреть как рабочий засыпает премикс в смеситель), но через год появились некие доморощенные процессы, которые никем не регламентированы и основаны "а вот в прежней конторе мы всегда так...". Приходится убивать на месте. Это те, которые мне известны. А сколько еще втихаря там творится - одному Богу известно.

(36) О твоей интеллектуальной мощи- я наслышан. Рассказывай

(36) Тут вариантов немного. Либо Вы пожадничали и наняли лохов. Либо Вы поставили идиотские задачи, которые исполнитель не в состоянии был выполнить.

(38) хотел бы поинтересоваться, о чем именно наслышан? и кто и что про меня говорит? просто интересно

Из своей практики перехода на ЕРП.

Рекомендую обследование и моделирование сделать франем.
Обследование позволят посмотреть со стороны на БП.
Моделирование ускорит выработку решений.

А вот остальное делать самим.

(41) Это уже половина внедрения :) С огромной подводной скалой - понимая, что все закончится только моделью, а потом отвечать ни за что не придется, франч может сделать ее для отмазки. А проблемы обнаружатся в далеком будущем. Верифицировать модель нужно очень скурпулезно, чтобы не попасть.

(39) По ЗУПу все предельно четко, вот 2.5 нужно получить ЗУП 3 чтобы отпуска оклады структура компании всё билось, ничего не типового делать не заставляли.

(37) Так если внутренний не знает, какова вероятность, что внешний будет копать глубже?

(40) Уровень ваших вопросов скажем так, настораживает.

(41) Оченно интересно, Алексей. А с чего мигрировал? Результат?

(43) Если замахнулись на ERP то не верю абсолютно,что только окладики.Наверняка ВР под сотню с набором свистелок

Ерп этоикуча блоков людей и участков. И первоеина что надо обращать внимание - это не порядок внедрения блоков - это чисто техзадача и при наличии ресурсов она решается. А смотреть надо на взаимосвязи и взаимодействие - а это сугубо организационноадминистративная задача.
Как-то вот так

(32) Вот как убедить, что все старье надо выкинуть, и начинать жить по-новому? Есть контора, которая хочет с 7.7 ТИС переписанного на УТ11 перейти, бизнес-процессы на 98% укладываются в типовую, но хотят из 7 все гомно затащить...

(47) у нас только окладники,
(44) согласен в знаниях у меня встречаются пробелы даже в банальных вещах в связи с тем что на фикси сижу,разнообразия нет так сказать в закрытой системе, с чем то работаю каждый день и изучил вдоль и поперёк с чем то не сталкивался вовсе или сталкивался редко.

(43) А на чем конкретном они в Зуп3 сломались?

По теме топика - есть ИТС. Там довольно упорно публикуется всякая методикка, которая в сравнении с тем, как это получилось для УПП - просто на порядок более продвинута.
Есть информация в виде учебных курсов от 1С. Платно. Сопровождается методичками большого объема. При передаче материалов специалистами подписывается обязательство по нераспространению этого всего на халяву.

(32) адски плюсую

(50) Тогда полные мутаки

(51) Остатки отпусков криво перенесли, оклады (пересчет планового фот обратоку не запустили пока выянили потеряли кучу времени),База для расчета ФСС слетела,отчет 5 НДФЛ не корректен плюс всекая мелочевка.

(54) не 5 ндфл а 6 ндфл

(50) дополню свое высказывание из (51)

при наличии свободного времени и желание можно надергать роликов с ютуба, начиная со страницы
https://www.youtube.com/channel/UCY5KNuYZAp2a67pOZGdpdDg/videos

посмотри хотя бы описания к роликам, т.к. там много упоминаний о книгах, которые выпускаются к ERP
вот к примеру
Анонс и краткий обзор книги "Управление производством: планирование и диспетчеризация". Автор А.В. Яковлев. Издательство «1С-Паблишинг» - https://buh.ru/books/detail.php?ID=63095

ну и так далее.

(54) спасибо, примерно понятно.
Ну да. Их косяк. Раз взялись за перенос по договору - надо отвечать за результат. Они просто попытались или даже спихнули не выполнив или не организовав тестирование и устранение выявленных косяков.

Если внедрять с бюджетирования? в связи с тем что сейчас с этим в компании беда? насколько данная система изолирована от остального и способна принять данные из вне? например УПП? так же если остановимся на связке ERP + бит финанс, насколько она способна данные из вне принять?

(58) А с чем не беда?есть такое?

(46) Мигрировали с переписанной в хлам комплексной 7.7. В которой бюджетирование и планирование было.
Блок бухгалтерии и зарплаты в отдельных ПП.

(59) производство, продажи и склад идеально у остального встречаются проблемы.

(60) Ясно. Это и хотел узнать

(42) Франчу же не надо говорить, что мы вас только на обследование пригласили.

(44) Вопрос квалификации. И денег. Я нанимал аналитика, который всю контору наизнанку вывернул. Люди от него бегали, т.к. если попадали в руки, то рассказывали больше, чем рассказали бы Лаврентию Павловичу в подвале Лубянки :) Это была пытка занудством.

(58) Ептыть, какое на хрен бюджетирование без учета? Что Вы бюджетировать будете и откуда данные брать?

(63) Сомневаюсь в целесообразности подобного. По чужому предпроекту не выстроить свой проект.

(58) // ERP + бит финанс

очень рисковано. Страшного ничего не будет, но и результата тоже не будет.

(63) Так нехорошо делать. Им тоже нужно планировать работу. Выделят на проект ресурсы, а тут облом. Лучше вести себя честно.

(64) данные из УПП
(66) почему рисковано?, есть серьёзные надостатки в Бит финанс?

разве ерп умеет брать данные из внешних источников?

(63) А в чем подозреваете разницу, интересно узнать.
Т.е. ну не сказали, что после обследование будет разрыв отношений внезапный, а какой с этого рассчитывать профит поиметь?

(67) Ну у нас как раз наоборот было.

Франч внедрял основные блоки.
Но часть работ не сделал.
А многое что сделал пришлось переписать.

(69) платформа умеет, этого достаточно

(25) Если автоматизируешь три процесса в одном подразделении, то формализовать "как есть" не нужно, да.
Если автоматизируешь средний завод пользователей на полтораста командой от 10 человек без детального описания "как есть", то можно просто коробку ставить и пользователей запускать - качество внедрения никакое моделирование или ТЗ в таком случае не повысит.

(71) Можно на берегу договориться, что делает аутсорсер, а что внутренний ИТ. И все ок

(67) Как можно что-то планировать без предпроекта? Как можно обещать купить внедрение не зная прайса?

(72) Ломать подсистему бюджетирования в ЕРП. Это может быть посложнее чем себестоимость дорабатывать

(74) Главное договориться кто отвечает за результаты внедрения

(0) Если цель - распилить бюджет, то делай как в (41)
Франь за обследование и написание стопки бумаги берет овер дохрена, околонулевое качество бизнес-анализа от франя при этом никто обычно аргументированно не проверит и не опровергнет.

Главное, об откатах в самом начале с франем договорись.

(68) На хрена Вам бюджет в одной система, а факт в другой? Как Вы с этим работать собираетесь? Совершенно не врубаюсь.

С БиТ-финансом все нормально. Руки только нужны прямые. И понимание бюджетной модели конкретного предприятия. Там нет технических проблем. Но без учета не фиг делать в бюджетировании. В оторванном от жизни виде оно на фиг никому не нужно.

(68) бит-финанс, да и сама erp - это не панацея.
Если у заказчика внедрения нет специалистов с должным уровнем компетентности, например, в бюджетировании, то оно само по себе работать не сможет.
Как в поговорке: сколько ни говори халва, а в рту слаще не станет.

Для начала может с казначейства начать?

(74) Практика показала, что очень тяжело, договорится и что бы все были довольны. Особенно если основа у франча находится.

(80) +100500

(82) Ну не знаю, мы никогда не артачимся- хотите делать сами-= вперед. Сдавать придется нам и внутреннему персоналу одновременно.

(81) Какое может быть казначейство без БДДС? Лимиты откуда брать?

Тут вопрос, что нужно: автоматизация бюджетирования или внедрение бюджетирования

(85) без лимитов можно начать, сначала одни заявки

(78) У нас как раз на обследование и моделирование ушло не много денег и результат был очень хороший.
А вот внедрение франем сожрало приличный бюджет и выхлоп минимальный.

(86) Автор не знает почти ничего

(84) Ты про отраслевку или про любой продукт?

(87) Зачем они, если не понятно в рамках бюджета вы или вне его? Зачем оно, если без учета непонятно есть у вас кассовые разрывы или нет и можно наутверждать заявок вагон, а на счетах будет пусто? Это фикция, а не казначейство.

(88) Если внедрение встало за много денег, почему ты считаешь результат моделирования хорошим?

(88) Что тогда называется "внедрением франчем"?

(90) Любой, конечно

(88) Могли и ошибаться со своей оценкой достигнутого результата по завершению обследования и моделирования.

Сам себя не похвалишь и никто не похвалит. Вот все дружненько выставили оценку на максимум т.к. и стоило оно денег немного. Но когда перешли в следующим работам, тогда и встряли.

Это не только на ERP можно словить. Завышенные ожидания.

+(92) Моделирование - суть прогон тестовых данных по нескольким сценариям To-Be процессов, предложенных исполнителем.
Плюс фиксирование доработок (функциональных разрывов), плюс оценка трудозатрат\бюджета по доработкам.

Хорошо выполненное моделирование позволяет спрогнозировать бюджет внедрения с точностью до 10%

(79) как в блок бюджетирования попадают данные? из оперативных документов или есть возможность грузить данные в документ по типу "Бюджетная операция"?
(86) нужно и бюджетирование и автоматизация его, поэтому как мне кажется начинать с данного блока проще в связи с тем что есть возможность наладить бюджетирование максимально так как предполагает 1с (Битфинанс)

(96) // с точностью до 10%

с погрешностью, наверное?

(95) Да там поди просто франь зашел на оплаченный пресейл и назвал это "Обследованием и моделированием".
Обычная практика.

(98) Ну да, да. С нормой отклонения.

(97) В БиТе? Как угодно. Но естественно предпочтительный режим - трансляция документов. Сферические цифры "котловым" способом на фиг никому не нужны. При трансляции есть возможность любую цифру развернуть до первичного документа.

Вы не понимаете что Вы хотите получить. Вы поете мантры вокруг знакомого слова "бюджетирование", не понимая при этом, что его не оторвать от системы. Ни в части планирования, ни в части получения фактических данных. Как только Вы вырвали его отдельно, так получили Excel. На фига тогда ERP? В чем смысл?

А подскажите чего по основам бюджетирования почитать.

О том, зачем надо, о постановке бюджетного процесса и тд

(101) как временная мера, пока все не переползет в ERP

(102) а что там читать то?
Тут вопрос не зачем, а как

(103) Глупостью не занимайтесь. Бюджетирование - это последний этап внедрения. Далеко не первоочередная задача. Здание не начинают строить с крыши.

(102) У Инталева была неплохая книжка.

(105) Ок спасибо будем продумывать

(105) Ну потом же перестраивать ;-)

(103) просто тот, кто это все затеял должен все-таки отдавать себе отчет, что переползти в ERP не может быть самоцелью.
Можно переползать во что угодно. Даже в Excel или вообще любую табличную форму представления данных.

Фишка в том, что все якобы современные методики придумывались и прорабатывались еще в те годы, когда автоматизированного учета еще не было. Если все делать правильно, то принципиально бюджетирование заработает даже без базы данных.

Если все делать не очень правильно, то бюджетирование заработает "в схеме", но эффективность у него будет обеспечиваться в какой-то мере наличием корректного учета в базе.

Если вообще не понимать, как должно правильно работать бюджетирование, то при любом качестве учета в базе именно бюджета не получится. Получится фикция. Наиболее прошаренным в этой всей кухне окажется ГБ и от всего бюджетирование останется иллюзия, когда работа казначейства (это в лучшем случае) будет выдаваться за результат внедрения бюджетирования

В общем нужна будет модель- обращайся ;-)

(8) Только вот у большинства людей сердце одинаковое и в одном и том же месте, болезни тоже в большинстве одинаковы, а в 1С каждый год все меняется, сердце то в грудной клетке, то в голове, то в ж..е. А если у врача что то не то получается, то он все равно ищет на мист... в книжках и собирает консилиум.

(51) о каких курсах речь? Я ничего такого не подписывала.