Имя: Пароль:
1C
1С v8
Методика расчета з/п производственным рабочим
, ,
0 один я дАртаньян
 
13.03.18
18:50
Прошу, подсказать материалы по методике расчета з/п рабочим.

Вот допустим слесари производят детали, как посчитать им зарплату?
51 один я дАртаньян
 
13.03.18
20:38
(48)> КТУ ставит бригадир

Еще бы бригадир знал откуда этот самый КТУ взять.
52 Dotoshin
 
13.03.18
20:38
(10) Для этого есть нормировщики. Они знают как правильно отнормировать и расценить операции. Если серийное изготовление то это будет одна операция, если мелкосерийное другая, штучное - третья. Кроме этого есть всякие повышающие и понижающие коэффициенты и т.п.
В общем и целом все нормы считаются от часовой оплаты. То есть берется часовая ставка и на что-то делится, а вот на что она делится как раз знают нормировщики.
53 d4rkmesa
 
13.03.18
20:38
(0) Если абстрагироваться от 1С, это бригадный наряд? Сдельно-окладная система. Можно считать в excel'е.
54 один я дАртаньян
 
13.03.18
20:38
(52) Книжки про это есть?
55 Веселый собака
 
13.03.18
20:38
А серийность это уже отдельная песня.
56 Веселый собака
 
13.03.18
20:39
(51) Хотя бы в пропорции выполненной работы.
57 один я дАртаньян
 
13.03.18
20:39
(52) Сформулирую вопрос так: как посчитать зарплату рабочему без нормировщика?
58 один я дАртаньян
 
13.03.18
20:40
(56) ОТкуда эту пропорцию взять?
59 Веселый собака
 
13.03.18
20:40
(54) Есть. Начинай со ставки первого разряда и читай.. Примерно собрание сочинений Ленина ;)
60 Веселый собака
 
13.03.18
20:40
(58) Петя сделал 10 - кту=1
Вася сделал 5 - кту =0.5
61 Веселый собака
 
13.03.18
20:42
На самом деле в ЗП все сложнее. Есть некоторые надбавки, которые вообще от тарифной ставки считаются..Хотя и сдельщикам.

Короче, над тобой походу издеваются.
62 один я дАртаньян
 
13.03.18
20:43
(60) Вася и Петя делают разные детали. Вася сделал 10 а потом два часа на смартфоне играл, Петя сделал 9 и получил по шапке за то, что убраться не успел.

Петя недовлен и просит, чтобу ему давали такие детали как у Васи, а Вася с его деталями трахается.
63 один я дАртаньян
 
13.03.18
20:44
(61) Хотят понятную рабочим и собственикам модель. И меня дергают.
64 Злопчинский
 
13.03.18
20:44
(52) Поддерживаю. если слесарь такого-то уровня квалификации стоит по зп 100 тыс в месяц на рынке труда, то никто не будет платить существенно больше от это суммы какие-бы там КТУ и нормы не были посчитаны. 100 тыс плюсминус допуск. и все.
65 Веселый собака
 
13.03.18
20:45
(62) Тогда без кту.
Просто платить за каждый вид детали высчитанную экономистами стоимость, помноженную на кол-во изготовленных штук.

* и не забыть налоги и в пенсионный вычесть перед выдачей ЗП )
66 Веселый собака
 
13.03.18
20:46
(63) Так не бывает. Рабочий не поймет.
Он часто не знает, что фонд ЗП еще опустошается в пнсионный фонд на 34%.
67 Веселый собака
 
13.03.18
20:47
Точно издеваются.
Чтоб программист создал модель оплаты труда.. когда есть КЗоТ и законы.
68 один я дАртаньян
 
13.03.18
20:48
(65)>высчитанную экономистами стоимость

Еще раз: "экономист" чего-то там насчитает, а потом окажется, что Вася чаи гонял, пиписьки пинал и курить бегал, а Петя горбатился как Папа Карло, и Вася получил больше.
69 Остап Сулейманович
 
13.03.18
20:48
(61) Никто над ТС не издевается. Есть общепринятые методики. Но они ему "не подходят". Нужно "без нормировщика"... И без технолога. И вообще что б сам он один аки дартаньян взял и выложил куроводству всю мыслю.
А на самом деле все просто. Производство любой детали разбивается на операции. Простейшие. Каждая простейшая должна стоить несколько денег. И все.
Состав операций знает технолог. Сколько оно стоит денег - нормировщик или планово-экономический отдел.
Но ТС-у нужно чтоб обязательно без технолога и нормировщика.
70 Веселый собака
 
13.03.18
20:49
(68) Это зона ответсвенности экономиста и он и будет в твою программу вводить эти расценки. Это не твое дело.
71 Dotoshin
 
13.03.18
20:49
(54) А как же? Вот например...

http://www.rsvpu.ru/biblioteka/materialy-konf/filedirectory/3468/4u4kalova_normirov.pdf
http://library.asue.am/open/4581.pdf

Только они длинные и нудные и боюсь тебя постигнет разочарование, когда ты их прочитаешь, ибо некий универсальный способ в них не описан. Там только теория, опираясь на которую можно найти нужное решение.
72 один я дАртаньян
 
13.03.18
20:49
(69) Они и разбиваются на заготовительные, токарные, слесарные и т.д. нок конечно не до каждого движения.
73 Веселый собака
 
13.03.18
20:50
(69) Все верно, но предлагать предлагаемое ТС- издевательство )
74 Dotoshin
 
13.03.18
20:52
(72) >>нок конечно не до каждого движения.
Вот как раз в книжках написано, что до каждого движения. Именно из движений складывается трудоемкость.
75 Веселый собака
 
13.03.18
20:52
Если ТС не соображает, что делать, ему надо просто требовать техзадание. В письменном виде.

И даже с подписью эйчара, раз он тоже лезет ему указывать.)
76 один я дАртаньян
 
13.03.18
20:52
(71) Благодарствую. Зашлю, может нормально ТЗ сформулируют.
77 Dotoshin
 
13.03.18
20:52
+ (74) Про серийность кстати там тоже есть.
78 vvspb
 
13.03.18
20:53
(68) на это есть начальник пр-ва, но он не хочет, вероятно, подставляться под критику, а придётся
79 Веселый собака
 
13.03.18
20:54
(76) Бгг )
80 один я дАртаньян
 
13.03.18
20:55
(75) Сегодня только эйчар с нач цехом спориили надо ли учитывать количество сделанных деталей за один шаг.

Т.е. допустим есть задание на 100 деталей, делал с 10 до 12, с 13 до 16, на следеющий день с 8 до 15. На доли учитывать сколько деталей сделал в одно временое окно сколько в другое или достаточно просто общего времени на эти 100 деталей.
81 vvspb
 
13.03.18
20:55
(76) кому?
82 Остап Сулейманович
 
13.03.18
20:55
(72) Вы технологическую карту когда-нибудь в жизни видели?
"разбиваются на заготовительные, токарные, слесарные"
Токарная разбивается вплоть до :
1. Черновой проход поверхности (1). Частота шпинделя = ... Диаметр = ... Длина резания = ... Машинное время = ...
2. Подрезка торца А. Частота шпинделя = ... Диаметр = ... Длина резания = ... Машинное время = ...
3. Черновой проход поверхности (1). Частота шпинделя = ... Диаметр = ... Длина резания = ... Машинное время = ...
...
Общее машинное время = ...
Время ППО = ...
Общее время операции = ...
Примерно так.
83 один я дАртаньян
 
13.03.18
20:55
(81) эйчару и нач производством.
84 Dotoshin
 
13.03.18
20:56
(68) Вот чтобы Вася чай не курил и нужен нормировщик, который будет за Васей с секундомером ходить.
85 один я дАртаньян
 
13.03.18
20:56
(84) Это вроде не нормировщик, а диспотчер.
86 один я дАртаньян
 
13.03.18
20:57
(82) В 1С не такая тех карта.
87 Веселый собака
 
13.03.18
20:57
Посмотри УППырище.
88 Фрэнки
 
13.03.18
20:57
(83) а у вас эйчар учился наверное лет 20 тому назад и все эти годы отстоялся за кассой?

И нач производством тоже никогда не занимался организацией производства?
89 Веселый собака
 
13.03.18
20:58
(85) Именно нормировщик.
90 Веселый собака
 
13.03.18
20:58
(88) Это называется бардак.
91 один я дАртаньян
 
13.03.18
20:59
(88) Производство это производство, а как посчитать труд - немножко другое.
92 Фрэнки
 
13.03.18
20:59
(90) Очевидно, что так. Но в жизни и не так раскорячишься.
93 Фрэнки
 
13.03.18
21:00
(91) т.е. начальнику производство никогда не приходилось изыскивать материальные и человеческие ресурсы для его организации?
94 один я дАртаньян
 
13.03.18
21:01
(88) Не думаю, что для эйчара это основная задача. Скорее важнее стукачей в которе иметь, чем с цехом разбирться.
95 Фрэнки
 
13.03.18
21:01
я понимаю, что это не дает ответы на поставленную задачу, но задача все-таки не в области программирования или чего-то близкого ко всему этому.
96 Остап Сулейманович
 
13.03.18
21:02
(86) Убил. Против такого аргумента не попрешь. Тогда у вас свое производство... одноэсное. тут вам советчиков не найти.
Здесь все по старинке - электронная модель должна соответствовать реальной.
У вас же все через голову. В 1с нету - значит никогда и не было )))
97 один я дАртаньян
 
13.03.18
21:03
(93) В принципе производство раньше как-то же работало. Просто когда денег много то и на зп рабочим не скупились, а как кризис, так надо как-то рационализировать, обосновывать, но и чтобы не обидеть.
98 один я дАртаньян
 
13.03.18
21:03
(96) А с чего мне лезть не в 1С?
99 Веселый собака
 
13.03.18
21:04
(96) Там скорее всего простая базовая бухия стоит. Там нету.
100 hhhh
 
13.03.18
21:04
(94) сделайте всем рабочим оклады и не парьте мозг.
101 Веселый собака
 
13.03.18
21:04
(98) Изучай УПП.
102 Остап Сулейманович
 
13.03.18
21:05
(98) Предметную область изучаем не вникая? Удачи.)))
ЗЫ. Мне стремно за такую контору.
103 один я дАртаньян
 
13.03.18
21:05
(93) Почему не приходилось, просто нормы были с запасом.
104 Веселый собака
 
13.03.18
21:06
(100) Как идея.. маленькие оклады и огромные премии, которые можно резать от души, чего собственники и желают.. "управлять" чтобы.
105 один я дАртаньян
 
13.03.18
21:07
(104) На самом деле нет. Просто в новых условия, старая модель, более неадекватная чем могут себе позволить.
106 Веселый собака
 
13.03.18
21:11
(105) Все давно придумано до нас.
Надо просто знать. А с этим проблема.
107 Фрэнки
 
13.03.18
21:11
(103) ну так актуализировать эти нормы
Норма совокупной стоимости - звучит немного дико, но всяко бывает ... Мне особенно понравилось, когда собственник, пользуясь тем, что страховые взносы ограничены сверху, всадил в себестоимость овердофига бабла на управленческую зарплату (зарплату топам). Потом спокойненько закрыли практически все месяца года и посмотрели, а что же с прибылью... А прибыль ушла в минус, а минус = камералка, которая никому и даром не нужна. Оглядываются на 1С-ника и задаются сакральным вопросом, а как нам теперь без убытка год закрыть :)
108 один я дАртаньян
 
13.03.18
21:11
(102)> Предметную область изучаем не вникая?

Сегодня пришел на другое производственное предприятие, я там  ЗП не занимался другие делали. Но знаю, что вот эти людди вроде как ЗП считают. Поинтересовался:  а как вы зарплату рассчитываете. Хотя бы в общие принципы. Говорят: из цеза приносят, чего-то посчитаное и вбиваем.

Если уж люди на своем преприятии имеют слабое представление как получается зп рабочих...
109 один я дАртаньян
 
13.03.18
21:13
(107) Говорю же никто не знает откуда взять более правильные нормы.
110 vvspb
 
13.03.18
21:20
Да не у тех спросил
111 Фрэнки
 
13.03.18
21:24
(109) считают их в обратку от плановой выручки или от ожидаемого/желаемого финреза. Долго и нудно считают.
Из результатов расчета (плановой себестоимости) вычеркивают суммы расходов на обеспечение сырьем/материалами и т.п.
Затем пытаются вычислить, какие будут нормируемые трудозатраты на выпуск каждого вида продукции и в самом конце выводят способ, по которому сложатся или умножатся затраты на выпуск, количество этих самых слагаемых.

Естественно, что переложить всю эту кухню в термины 1С получится только в том случае, если будет взята адекватная по данной задаче конфигурация (бух 3.0 наверняка окажется очень неудобной), ну и тот кто будет все это дорисовывать до конца будет знать возможности 1С для учета затрат на производстве.
112 vvspb
 
13.03.18
21:30
От себя добавлю что чистая сдельная - зло
113 Genayo
 
13.03.18
21:38
(112) Не везде и не всегда
114 HeKrendel
 
14.03.18
00:00
(112) Чистая сделка всегда обоюдовыгодна
115 uno-group
 
14.03.18
10:03
Вспомнил байку по этому поводу. Токарь 6 разряда переезжает в Германию устраивается на завод. Работает первый день деает половину нормы вечером его на оперативке склоняют, что надо подтянуться и делать норму на 1 раз прощаем. На следущий день делает норму все ок. На 3 день блин у меняже 6 разряд делает 2 нормы. ему строгий выговор кучу штрафов и последнее предупреждение. Не для того наши инжинеры техпроцес проектировали и расчитывал чтобы ты его нарушал.
Нормы считает технолог производства все остальное от лукавого.
Далее могут быть премии за небольшое перевыполнение нормы и штрафы за недовыполнение. Не может одна и таже работа на 1 деталь и 10 отличаться на порядок, значит работы неправильно разбиты на этапы нормирования значит не должно быть работы по производству детали "Х"
А должна быть работа по подготовке производства детали "Х"
и работа по ее изготовлению
116 Джо-джо
 
14.03.18
10:13
(115) Странная байка, кто ж ему болванок выдаст больше чем по маршрутным листам. Точить-то нечего сверх нормы. SAP у них кривой, вот и вся байка
117 Джо-джо
 
14.03.18
10:15
А методика такая, записывай: Оклад делишь на норму времени и умножаешь на отработанное время.
118 Джо-джо
 
14.03.18
10:15
хотя точнее будет сначала умножить, а потом поделить
119 uno-group
 
14.03.18
11:13
Нормировщик становиться с рабочим, следит чтобы он нормально работал и фиксирует необходимое на выполнение этой работы время. Далее считается понижающий коэффициент. Человеку нужно в туалет сходить, на перекур, получить сдать материалы и прочее на это ему в течение рабочего дня отводится 30 минут или час. Соответственно 7/8=87,5%. И устанавливаем норму на день н-деталей. Исходя из среднерыночной стоимости рабочего данной квалификации считаем дневную ставку и пересчитывае ее на стоимость изготовления 1 детали. В итоге если работы разные малоповторяющиеся то зачастую отнормировать и посчитать ЗП обходиться дороже чем сделать саму работу. Тогда назначается надсмотрщик с кнутом и стоимость трудодня.
120 vvspb
 
14.03.18
11:15
(119) "В итоге если работы разные малоповторяющиеся то зачастую отнормировать и посчитать ЗП обходиться дороже чем сделать саму работу" - полностью согласна, и тогда (112)
121 uno-group
 
14.03.18
11:16
(116) Балванки данные специалисты уже давно не точат их роботы заменили, у них более уникальная работа сейчас. реально в нашем городе осталось 3 таких специалиста и к ним народ с других областей заказы привозит.
122 Джинн
 
14.03.18
11:20
Не можете отнормировать - не трахайте мозг ни себе, ни людям и платите оклад.
123 Джо-джо
 
14.03.18
11:22
(119) Когда говорят про нормы времени, всегда вспоминаю этот фрагмент
https://www.youtube.com/watch?v=5xwgIUeoBoU
124 Джо-джо
 
14.03.18
11:23
(121) И что же это за работы такие?
125 uno-group
 
14.03.18
11:27
Опять же даже нормально отнормировав все работы вылезет еще куча вопросов. Человек прише на работу при норме 10 деталей сделал 5. Тупо платим половину, и через пару неделей у нас некому работать. А оказывается что он сделал 5 потому, что плановый отдел плохо разпланировал производство и заготовки с более раннего участка пришли ему на 4 часа позже, а ему другую работу плановый невыдал. или предудущий участок не сделал нужного объема. или у кладовщиков сламалась кара и они необеспечели регурярное поступление сырья или наладчики не настроили оборудование должным образом.
126 Джо-джо
 
14.03.18
11:28
(125) "некому работать" это проблема кадрового отдела и к производству не относится
127 ice777
 
14.03.18
11:33
(125) Простой оформляйте с оплатой по среднему ;)
128 uno-group
 
14.03.18
11:33
(126) Я к тому, что нормирование это один из кирпичиков и если остальные этапы нормально не работают и не построены, оно не сильно поможет, а может даже навредить.
129 Джинн
 
14.03.18
11:37
(125) Есть и другой нюанс - будут "выгодные" виды работ и "не выгодные". И начнутся разборки работяг с мастерами на тему кому что делать.

Я бы не полез в это болото разбираться.
130 Джо-джо
 
14.03.18
11:38
(128) Нормирование это вообще отдельная область, специальный отдел со специальными инженерами с высшим образованием и методиками
131 Веселый собака
 
14.03.18
11:39
(129) Да это всегда и происходит.
И классовая пролетарская ненависть к нормировщику всегда была и будет!
132 Джо-джо
 
14.03.18
11:41
(131) Ага, особо люто будет, если нормы начнёт разрабатывать дворник или 1Сник
133 uno-group
 
14.03.18
11:43
(127) Это понятно но эта информация должна появиться откудато.  Опять же надо построить систему, чтобы этим не злоупотребляли.
Смысл рабочему попу рвать если можно проиграть в домино полдня и получить по среднему. Плановый должен получить инвормацию, что где простаивает, не сделано в срок или в полном объеме, где кто заболел и т.п. и перенаправить людей на новые работы.
Не зная производственых нюансов досконально одинеснику браться за решение этой задачи не стоит. Получи четкое понятное ТЗ и делай по нему.
134 Веселый собака
 
14.03.18
11:43
(132) А я и говорил ТСу- не твое это собачье дело, а он снова с головой в дерьмо целится.
135 Веселый собака
 
14.03.18
11:45
(133) Плановый отдел не занимается оперативным управлением. Для этого есть мастер, бригадир, ведущие табель учета рабочего времени.
136 El_Duke
 
гуру
14.03.18
11:46
Какая веселая тема, я прям взбодрился от такого предприятия
Эйчар обсуждает нормы выработки ...

http://www.pictureshack.ru/images/27572_SHarikov.jpg

Никто ничего не знает (а если знает - не хочет делать) а прог вынь да положь генеральному папе годную схему расчета зарплаты. За вашим коллективом наверное весело наблюдать со стороны. А внутри не приведи Господь оказаться
137 uno-group
 
14.03.18
11:51
(135) Судя по бардаку это уровень производственного киоска, там вообще непонятно кто есть и чем занимается.
138 Веселый собака
 
14.03.18
11:53
(137) Судя по всему это просто частная лесопилка, где направляет бревно эйчар, а доски складывает зам по производству.
139 piter3
 
14.03.18
11:54
(131) еще расчетчикам достанется
140 Веселый собака
 
14.03.18
11:59
(139) Ну у нас расчетчица горло любому перекусит.. как специально подобрали )
141 vvspb
 
14.03.18
12:02
(140) это условие выживания :)
142 HeKrendel
 
14.03.18
12:18
(119) Ну хз, нет там понижающих коэффициентов, на то оно и нормирование
143 HeKrendel
 
14.03.18
12:21
(129) Это легко решается.

Я расчитывал нормы выработки- проблем не было, вопросов оплаты кстати тоже
144 HeKrendel
 
14.03.18
12:23
Кстати за книжки - спасибо
145 Krendel
 
14.03.18
14:32
Лечим болезни роста, дорого;-)
146 один я дАртаньян
 
14.03.18
14:56
Dotoshin спасибо за книжки
jsmith82 спасибо за нормативы

Отослал - пускай читают. Но думаю не поможет. Объемы деталей не большие, обычно меньше сотни, а асортимент широкий. При сериях меньше 10-20 - фактическое время работы на одну деталь начинает сильно скакать и с нормой слабо корелирует. Да и общитывать каждую деталь дороже навернеог выйдет.



(138) > Судя по всему это просто частная лесопилка,

Если ты про описанное мной производство, аппаратно-програмные комплексы делают, для научных изысканий.
147 Krendel
 
14.03.18
15:00
(146) Есть ручное производство, есть с применением тех средств, есть мануфактурное производство, есть фактурное или фабричное на нашем.

Так же и в учете.
148 vvspb
 
14.03.18
15:02
(146) оклад+кпи
149 Фрэнки
 
14.03.18
15:06
(146) см выше (111)
150 El_Duke
 
гуру
14.03.18
15:49
(146) Вот здесь ты прав, не поможет
Более того, читать никто не будет. Через 2 дня тебе скажут:"Вася, ну ты это ... давай все сам изучи, а нам результат дай в виде готовой методики. И в программе ее реализуй. А мы проверим и если что не так - накажем"
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.