|
Методика расчета з/п производственным рабочим | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
один я дАртаньян
13.03.18
✎
18:50
|
Прошу, подсказать материалы по методике расчета з/п рабочим.
Вот допустим слесари производят детали, как посчитать им зарплату? |
|||
51
один я дАртаньян
13.03.18
✎
20:38
|
(48)> КТУ ставит бригадир
Еще бы бригадир знал откуда этот самый КТУ взять. |
|||
52
Dotoshin
13.03.18
✎
20:38
|
(10) Для этого есть нормировщики. Они знают как правильно отнормировать и расценить операции. Если серийное изготовление то это будет одна операция, если мелкосерийное другая, штучное - третья. Кроме этого есть всякие повышающие и понижающие коэффициенты и т.п.
В общем и целом все нормы считаются от часовой оплаты. То есть берется часовая ставка и на что-то делится, а вот на что она делится как раз знают нормировщики. |
|||
53
d4rkmesa
13.03.18
✎
20:38
|
(0) Если абстрагироваться от 1С, это бригадный наряд? Сдельно-окладная система. Можно считать в excel'е.
|
|||
54
один я дАртаньян
13.03.18
✎
20:38
|
(52) Книжки про это есть?
|
|||
55
Веселый собака
13.03.18
✎
20:38
|
А серийность это уже отдельная песня.
|
|||
56
Веселый собака
13.03.18
✎
20:39
|
(51) Хотя бы в пропорции выполненной работы.
|
|||
57
один я дАртаньян
13.03.18
✎
20:39
|
(52) Сформулирую вопрос так: как посчитать зарплату рабочему без нормировщика?
|
|||
58
один я дАртаньян
13.03.18
✎
20:40
|
(56) ОТкуда эту пропорцию взять?
|
|||
59
Веселый собака
13.03.18
✎
20:40
|
(54) Есть. Начинай со ставки первого разряда и читай.. Примерно собрание сочинений Ленина ;)
|
|||
60
Веселый собака
13.03.18
✎
20:40
|
(58) Петя сделал 10 - кту=1
Вася сделал 5 - кту =0.5 |
|||
61
Веселый собака
13.03.18
✎
20:42
|
На самом деле в ЗП все сложнее. Есть некоторые надбавки, которые вообще от тарифной ставки считаются..Хотя и сдельщикам.
Короче, над тобой походу издеваются. |
|||
62
один я дАртаньян
13.03.18
✎
20:43
|
(60) Вася и Петя делают разные детали. Вася сделал 10 а потом два часа на смартфоне играл, Петя сделал 9 и получил по шапке за то, что убраться не успел.
Петя недовлен и просит, чтобу ему давали такие детали как у Васи, а Вася с его деталями трахается. |
|||
63
один я дАртаньян
13.03.18
✎
20:44
|
(61) Хотят понятную рабочим и собственикам модель. И меня дергают.
|
|||
64
Злопчинский
13.03.18
✎
20:44
|
(52) Поддерживаю. если слесарь такого-то уровня квалификации стоит по зп 100 тыс в месяц на рынке труда, то никто не будет платить существенно больше от это суммы какие-бы там КТУ и нормы не были посчитаны. 100 тыс плюсминус допуск. и все.
|
|||
65
Веселый собака
13.03.18
✎
20:45
|
(62) Тогда без кту.
Просто платить за каждый вид детали высчитанную экономистами стоимость, помноженную на кол-во изготовленных штук. * и не забыть налоги и в пенсионный вычесть перед выдачей ЗП ) |
|||
66
Веселый собака
13.03.18
✎
20:46
|
(63) Так не бывает. Рабочий не поймет.
Он часто не знает, что фонд ЗП еще опустошается в пнсионный фонд на 34%. |
|||
67
Веселый собака
13.03.18
✎
20:47
|
Точно издеваются.
Чтоб программист создал модель оплаты труда.. когда есть КЗоТ и законы. |
|||
68
один я дАртаньян
13.03.18
✎
20:48
|
(65)>высчитанную экономистами стоимость
Еще раз: "экономист" чего-то там насчитает, а потом окажется, что Вася чаи гонял, пиписьки пинал и курить бегал, а Петя горбатился как Папа Карло, и Вася получил больше. |
|||
69
Остап Сулейманович
13.03.18
✎
20:48
|
(61) Никто над ТС не издевается. Есть общепринятые методики. Но они ему "не подходят". Нужно "без нормировщика"... И без технолога. И вообще что б сам он один аки дартаньян взял и выложил куроводству всю мыслю.
А на самом деле все просто. Производство любой детали разбивается на операции. Простейшие. Каждая простейшая должна стоить несколько денег. И все. Состав операций знает технолог. Сколько оно стоит денег - нормировщик или планово-экономический отдел. Но ТС-у нужно чтоб обязательно без технолога и нормировщика. |
|||
70
Веселый собака
13.03.18
✎
20:49
|
(68) Это зона ответсвенности экономиста и он и будет в твою программу вводить эти расценки. Это не твое дело.
|
|||
71
Dotoshin
13.03.18
✎
20:49
|
(54) А как же? Вот например...
http://www.rsvpu.ru/biblioteka/materialy-konf/filedirectory/3468/4u4kalova_normirov.pdf http://library.asue.am/open/4581.pdf Только они длинные и нудные и боюсь тебя постигнет разочарование, когда ты их прочитаешь, ибо некий универсальный способ в них не описан. Там только теория, опираясь на которую можно найти нужное решение. |
|||
72
один я дАртаньян
13.03.18
✎
20:49
|
(69) Они и разбиваются на заготовительные, токарные, слесарные и т.д. нок конечно не до каждого движения.
|
|||
73
Веселый собака
13.03.18
✎
20:50
|
(69) Все верно, но предлагать предлагаемое ТС- издевательство )
|
|||
74
Dotoshin
13.03.18
✎
20:52
|
(72) >>нок конечно не до каждого движения.
Вот как раз в книжках написано, что до каждого движения. Именно из движений складывается трудоемкость. |
|||
75
Веселый собака
13.03.18
✎
20:52
|
Если ТС не соображает, что делать, ему надо просто требовать техзадание. В письменном виде.
И даже с подписью эйчара, раз он тоже лезет ему указывать.) |
|||
76
один я дАртаньян
13.03.18
✎
20:52
|
(71) Благодарствую. Зашлю, может нормально ТЗ сформулируют.
|
|||
77
Dotoshin
13.03.18
✎
20:52
|
+ (74) Про серийность кстати там тоже есть.
|
|||
78
vvspb
13.03.18
✎
20:53
|
(68) на это есть начальник пр-ва, но он не хочет, вероятно, подставляться под критику, а придётся
|
|||
79
Веселый собака
13.03.18
✎
20:54
|
(76) Бгг )
|
|||
80
один я дАртаньян
13.03.18
✎
20:55
|
(75) Сегодня только эйчар с нач цехом спориили надо ли учитывать количество сделанных деталей за один шаг.
Т.е. допустим есть задание на 100 деталей, делал с 10 до 12, с 13 до 16, на следеющий день с 8 до 15. На доли учитывать сколько деталей сделал в одно временое окно сколько в другое или достаточно просто общего времени на эти 100 деталей. |
|||
81
vvspb
13.03.18
✎
20:55
|
(76) кому?
|
|||
82
Остап Сулейманович
13.03.18
✎
20:55
|
(72) Вы технологическую карту когда-нибудь в жизни видели?
"разбиваются на заготовительные, токарные, слесарные" Токарная разбивается вплоть до : 1. Черновой проход поверхности (1). Частота шпинделя = ... Диаметр = ... Длина резания = ... Машинное время = ... 2. Подрезка торца А. Частота шпинделя = ... Диаметр = ... Длина резания = ... Машинное время = ... 3. Черновой проход поверхности (1). Частота шпинделя = ... Диаметр = ... Длина резания = ... Машинное время = ... ... Общее машинное время = ... Время ППО = ... Общее время операции = ... Примерно так. |
|||
83
один я дАртаньян
13.03.18
✎
20:55
|
(81) эйчару и нач производством.
|
|||
84
Dotoshin
13.03.18
✎
20:56
|
(68) Вот чтобы Вася чай не курил и нужен нормировщик, который будет за Васей с секундомером ходить.
|
|||
85
один я дАртаньян
13.03.18
✎
20:56
|
(84) Это вроде не нормировщик, а диспотчер.
|
|||
86
один я дАртаньян
13.03.18
✎
20:57
|
(82) В 1С не такая тех карта.
|
|||
87
Веселый собака
13.03.18
✎
20:57
|
Посмотри УППырище.
|
|||
88
Фрэнки
13.03.18
✎
20:57
|
(83) а у вас эйчар учился наверное лет 20 тому назад и все эти годы отстоялся за кассой?
И нач производством тоже никогда не занимался организацией производства? |
|||
89
Веселый собака
13.03.18
✎
20:58
|
(85) Именно нормировщик.
|
|||
90
Веселый собака
13.03.18
✎
20:58
|
(88) Это называется бардак.
|
|||
91
один я дАртаньян
13.03.18
✎
20:59
|
(88) Производство это производство, а как посчитать труд - немножко другое.
|
|||
92
Фрэнки
13.03.18
✎
20:59
|
(90) Очевидно, что так. Но в жизни и не так раскорячишься.
|
|||
93
Фрэнки
13.03.18
✎
21:00
|
(91) т.е. начальнику производство никогда не приходилось изыскивать материальные и человеческие ресурсы для его организации?
|
|||
94
один я дАртаньян
13.03.18
✎
21:01
|
(88) Не думаю, что для эйчара это основная задача. Скорее важнее стукачей в которе иметь, чем с цехом разбирться.
|
|||
95
Фрэнки
13.03.18
✎
21:01
|
я понимаю, что это не дает ответы на поставленную задачу, но задача все-таки не в области программирования или чего-то близкого ко всему этому.
|
|||
96
Остап Сулейманович
13.03.18
✎
21:02
|
(86) Убил. Против такого аргумента не попрешь. Тогда у вас свое производство... одноэсное. тут вам советчиков не найти.
Здесь все по старинке - электронная модель должна соответствовать реальной. У вас же все через голову. В 1с нету - значит никогда и не было ))) |
|||
97
один я дАртаньян
13.03.18
✎
21:03
|
(93) В принципе производство раньше как-то же работало. Просто когда денег много то и на зп рабочим не скупились, а как кризис, так надо как-то рационализировать, обосновывать, но и чтобы не обидеть.
|
|||
98
один я дАртаньян
13.03.18
✎
21:03
|
(96) А с чего мне лезть не в 1С?
|
|||
99
Веселый собака
13.03.18
✎
21:04
|
(96) Там скорее всего простая базовая бухия стоит. Там нету.
|
|||
100
hhhh
13.03.18
✎
21:04
|
(94) сделайте всем рабочим оклады и не парьте мозг.
|
|||
101
Веселый собака
13.03.18
✎
21:04
|
(98) Изучай УПП.
|
|||
102
Остап Сулейманович
13.03.18
✎
21:05
|
(98) Предметную область изучаем не вникая? Удачи.)))
ЗЫ. Мне стремно за такую контору. |
|||
103
один я дАртаньян
13.03.18
✎
21:05
|
(93) Почему не приходилось, просто нормы были с запасом.
|
|||
104
Веселый собака
13.03.18
✎
21:06
|
(100) Как идея.. маленькие оклады и огромные премии, которые можно резать от души, чего собственники и желают.. "управлять" чтобы.
|
|||
105
один я дАртаньян
13.03.18
✎
21:07
|
(104) На самом деле нет. Просто в новых условия, старая модель, более неадекватная чем могут себе позволить.
|
|||
106
Веселый собака
13.03.18
✎
21:11
|
(105) Все давно придумано до нас.
Надо просто знать. А с этим проблема. |
|||
107
Фрэнки
13.03.18
✎
21:11
|
(103) ну так актуализировать эти нормы
Норма совокупной стоимости - звучит немного дико, но всяко бывает ... Мне особенно понравилось, когда собственник, пользуясь тем, что страховые взносы ограничены сверху, всадил в себестоимость овердофига бабла на управленческую зарплату (зарплату топам). Потом спокойненько закрыли практически все месяца года и посмотрели, а что же с прибылью... А прибыль ушла в минус, а минус = камералка, которая никому и даром не нужна. Оглядываются на 1С-ника и задаются сакральным вопросом, а как нам теперь без убытка год закрыть :) |
|||
108
один я дАртаньян
13.03.18
✎
21:11
|
(102)> Предметную область изучаем не вникая?
Сегодня пришел на другое производственное предприятие, я там ЗП не занимался другие делали. Но знаю, что вот эти людди вроде как ЗП считают. Поинтересовался: а как вы зарплату рассчитываете. Хотя бы в общие принципы. Говорят: из цеза приносят, чего-то посчитаное и вбиваем. Если уж люди на своем преприятии имеют слабое представление как получается зп рабочих... |
|||
109
один я дАртаньян
13.03.18
✎
21:13
|
(107) Говорю же никто не знает откуда взять более правильные нормы.
|
|||
110
vvspb
13.03.18
✎
21:20
|
Да не у тех спросил
|
|||
111
Фрэнки
13.03.18
✎
21:24
|
(109) считают их в обратку от плановой выручки или от ожидаемого/желаемого финреза. Долго и нудно считают.
Из результатов расчета (плановой себестоимости) вычеркивают суммы расходов на обеспечение сырьем/материалами и т.п. Затем пытаются вычислить, какие будут нормируемые трудозатраты на выпуск каждого вида продукции и в самом конце выводят способ, по которому сложатся или умножатся затраты на выпуск, количество этих самых слагаемых. Естественно, что переложить всю эту кухню в термины 1С получится только в том случае, если будет взята адекватная по данной задаче конфигурация (бух 3.0 наверняка окажется очень неудобной), ну и тот кто будет все это дорисовывать до конца будет знать возможности 1С для учета затрат на производстве. |
|||
112
vvspb
13.03.18
✎
21:30
|
От себя добавлю что чистая сдельная - зло
|
|||
113
Genayo
13.03.18
✎
21:38
|
(112) Не везде и не всегда
|
|||
114
HeKrendel
14.03.18
✎
00:00
|
(112) Чистая сделка всегда обоюдовыгодна
|
|||
115
uno-group
14.03.18
✎
10:03
|
Вспомнил байку по этому поводу. Токарь 6 разряда переезжает в Германию устраивается на завод. Работает первый день деает половину нормы вечером его на оперативке склоняют, что надо подтянуться и делать норму на 1 раз прощаем. На следущий день делает норму все ок. На 3 день блин у меняже 6 разряд делает 2 нормы. ему строгий выговор кучу штрафов и последнее предупреждение. Не для того наши инжинеры техпроцес проектировали и расчитывал чтобы ты его нарушал.
Нормы считает технолог производства все остальное от лукавого. Далее могут быть премии за небольшое перевыполнение нормы и штрафы за недовыполнение. Не может одна и таже работа на 1 деталь и 10 отличаться на порядок, значит работы неправильно разбиты на этапы нормирования значит не должно быть работы по производству детали "Х" А должна быть работа по подготовке производства детали "Х" и работа по ее изготовлению |
|||
116
Джо-джо
14.03.18
✎
10:13
|
(115) Странная байка, кто ж ему болванок выдаст больше чем по маршрутным листам. Точить-то нечего сверх нормы. SAP у них кривой, вот и вся байка
|
|||
117
Джо-джо
14.03.18
✎
10:15
|
А методика такая, записывай: Оклад делишь на норму времени и умножаешь на отработанное время.
|
|||
118
Джо-джо
14.03.18
✎
10:15
|
хотя точнее будет сначала умножить, а потом поделить
|
|||
119
uno-group
14.03.18
✎
11:13
|
Нормировщик становиться с рабочим, следит чтобы он нормально работал и фиксирует необходимое на выполнение этой работы время. Далее считается понижающий коэффициент. Человеку нужно в туалет сходить, на перекур, получить сдать материалы и прочее на это ему в течение рабочего дня отводится 30 минут или час. Соответственно 7/8=87,5%. И устанавливаем норму на день н-деталей. Исходя из среднерыночной стоимости рабочего данной квалификации считаем дневную ставку и пересчитывае ее на стоимость изготовления 1 детали. В итоге если работы разные малоповторяющиеся то зачастую отнормировать и посчитать ЗП обходиться дороже чем сделать саму работу. Тогда назначается надсмотрщик с кнутом и стоимость трудодня.
|
|||
120
vvspb
14.03.18
✎
11:15
|
(119) "В итоге если работы разные малоповторяющиеся то зачастую отнормировать и посчитать ЗП обходиться дороже чем сделать саму работу" - полностью согласна, и тогда (112)
|
|||
121
uno-group
14.03.18
✎
11:16
|
(116) Балванки данные специалисты уже давно не точат их роботы заменили, у них более уникальная работа сейчас. реально в нашем городе осталось 3 таких специалиста и к ним народ с других областей заказы привозит.
|
|||
122
Джинн
14.03.18
✎
11:20
|
Не можете отнормировать - не трахайте мозг ни себе, ни людям и платите оклад.
|
|||
123
Джо-джо
14.03.18
✎
11:22
|
(119) Когда говорят про нормы времени, всегда вспоминаю этот фрагмент
https://www.youtube.com/watch?v=5xwgIUeoBoU |
|||
124
Джо-джо
14.03.18
✎
11:23
|
(121) И что же это за работы такие?
|
|||
125
uno-group
14.03.18
✎
11:27
|
Опять же даже нормально отнормировав все работы вылезет еще куча вопросов. Человек прише на работу при норме 10 деталей сделал 5. Тупо платим половину, и через пару неделей у нас некому работать. А оказывается что он сделал 5 потому, что плановый отдел плохо разпланировал производство и заготовки с более раннего участка пришли ему на 4 часа позже, а ему другую работу плановый невыдал. или предудущий участок не сделал нужного объема. или у кладовщиков сламалась кара и они необеспечели регурярное поступление сырья или наладчики не настроили оборудование должным образом.
|
|||
126
Джо-джо
14.03.18
✎
11:28
|
(125) "некому работать" это проблема кадрового отдела и к производству не относится
|
|||
127
ice777
14.03.18
✎
11:33
|
(125) Простой оформляйте с оплатой по среднему ;)
|
|||
128
uno-group
14.03.18
✎
11:33
|
(126) Я к тому, что нормирование это один из кирпичиков и если остальные этапы нормально не работают и не построены, оно не сильно поможет, а может даже навредить.
|
|||
129
Джинн
14.03.18
✎
11:37
|
(125) Есть и другой нюанс - будут "выгодные" виды работ и "не выгодные". И начнутся разборки работяг с мастерами на тему кому что делать.
Я бы не полез в это болото разбираться. |
|||
130
Джо-джо
14.03.18
✎
11:38
|
(128) Нормирование это вообще отдельная область, специальный отдел со специальными инженерами с высшим образованием и методиками
|
|||
131
Веселый собака
14.03.18
✎
11:39
|
(129) Да это всегда и происходит.
И классовая пролетарская ненависть к нормировщику всегда была и будет! |
|||
132
Джо-джо
14.03.18
✎
11:41
|
(131) Ага, особо люто будет, если нормы начнёт разрабатывать дворник или 1Сник
|
|||
133
uno-group
14.03.18
✎
11:43
|
(127) Это понятно но эта информация должна появиться откудато. Опять же надо построить систему, чтобы этим не злоупотребляли.
Смысл рабочему попу рвать если можно проиграть в домино полдня и получить по среднему. Плановый должен получить инвормацию, что где простаивает, не сделано в срок или в полном объеме, где кто заболел и т.п. и перенаправить людей на новые работы. Не зная производственых нюансов досконально одинеснику браться за решение этой задачи не стоит. Получи четкое понятное ТЗ и делай по нему. |
|||
134
Веселый собака
14.03.18
✎
11:43
|
(132) А я и говорил ТСу- не твое это собачье дело, а он снова с головой в дерьмо целится.
|
|||
135
Веселый собака
14.03.18
✎
11:45
|
(133) Плановый отдел не занимается оперативным управлением. Для этого есть мастер, бригадир, ведущие табель учета рабочего времени.
|
|||
136
El_Duke
гуру
14.03.18
✎
11:46
|
Какая веселая тема, я прям взбодрился от такого предприятия
Эйчар обсуждает нормы выработки ... http://www.pictureshack.ru/images/27572_SHarikov.jpg Никто ничего не знает (а если знает - не хочет делать) а прог вынь да положь генеральному папе годную схему расчета зарплаты. За вашим коллективом наверное весело наблюдать со стороны. А внутри не приведи Господь оказаться |
|||
137
uno-group
14.03.18
✎
11:51
|
(135) Судя по бардаку это уровень производственного киоска, там вообще непонятно кто есть и чем занимается.
|
|||
138
Веселый собака
14.03.18
✎
11:53
|
(137) Судя по всему это просто частная лесопилка, где направляет бревно эйчар, а доски складывает зам по производству.
|
|||
139
piter3
14.03.18
✎
11:54
|
(131) еще расчетчикам достанется
|
|||
140
Веселый собака
14.03.18
✎
11:59
|
(139) Ну у нас расчетчица горло любому перекусит.. как специально подобрали )
|
|||
141
vvspb
14.03.18
✎
12:02
|
(140) это условие выживания :)
|
|||
142
HeKrendel
14.03.18
✎
12:18
|
(119) Ну хз, нет там понижающих коэффициентов, на то оно и нормирование
|
|||
143
HeKrendel
14.03.18
✎
12:21
|
(129) Это легко решается.
Я расчитывал нормы выработки- проблем не было, вопросов оплаты кстати тоже |
|||
144
HeKrendel
14.03.18
✎
12:23
|
Кстати за книжки - спасибо
|
|||
145
Krendel
14.03.18
✎
14:32
|
Лечим болезни роста, дорого;-)
|
|||
146
один я дАртаньян
14.03.18
✎
14:56
|
Dotoshin спасибо за книжки
jsmith82 спасибо за нормативы Отослал - пускай читают. Но думаю не поможет. Объемы деталей не большие, обычно меньше сотни, а асортимент широкий. При сериях меньше 10-20 - фактическое время работы на одну деталь начинает сильно скакать и с нормой слабо корелирует. Да и общитывать каждую деталь дороже навернеог выйдет. (138) > Судя по всему это просто частная лесопилка, Если ты про описанное мной производство, аппаратно-програмные комплексы делают, для научных изысканий. |
|||
147
Krendel
14.03.18
✎
15:00
|
(146) Есть ручное производство, есть с применением тех средств, есть мануфактурное производство, есть фактурное или фабричное на нашем.
Так же и в учете. |
|||
148
vvspb
14.03.18
✎
15:02
|
(146) оклад+кпи
|
|||
149
Фрэнки
14.03.18
✎
15:06
|
(146) см выше (111)
|
|||
150
El_Duke
гуру
14.03.18
✎
15:49
|
(146) Вот здесь ты прав, не поможет
Более того, читать никто не будет. Через 2 дня тебе скажут:"Вася, ну ты это ... давай все сам изучи, а нам результат дай в виде готовой методики. И в программе ее реализуй. А мы проверим и если что не так - накажем" |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |