Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Как получить заверенную копию подписанного президентом закона
, , ,
0 Пьяный ювелир
 
22.03.18
11:15
На сайте kremlin.ru все сканы законов и указов без подписи и странной печатью "Канцелярия". Как можно получить скан или копию (желательно заверенную) закона, которую подписал президент? В какой орган необходимо направить запрос?

Посмотрел ролик с очередной теорией заговора, где утверждается, что наши законы фикция, т.к. не подписываются. По зомбоящику, вроде, Путин что-то подписывает бывает (не факт, что не рисует кракозябры). Поэтому решил лично убедиться, что автор ролика неправ и можно получить такую копию закона. Только вот как?
17 Пьяный ювелир
 
22.03.18
11:39
(13) Не нашел как обратиться туда. Ссылку не подскажете?
18 Вафель
 
22.03.18
11:56
(14) Потом напечатают дополнения и изменения
19 Йохохо
 
22.03.18
12:04
(0) сам в пейнте нарисуй, делов то
20 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:07
(18) Но они ведь тоже должны на что-то ссылаться.
21 lodger
 
22.03.18
12:10
(0) а нафейхоа? есть определенный регламент признания закона действующим и вступившим в силу. достаточно сослаться на его пункты, чтобы согласно Конституции РФ считать закон действительным.
а филькины грамоты "подписанные" никому не интересны.
22 Rovan
 
гуру
22.03.18
12:10
(0) поддерживаю запрос...

Я недавно искал почему нельзя открыть банковский счет в валюте 643 RUB - тоже везде ответ, что мол есть письмо от ЦентроБанка с указанеием открывать только 810 RUR, при этом скана письма с подписью я не нашел.
23 Масянька
 
22.03.18
12:11
(9) А таблетки где раздают? :)
24 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:12
(21) И что это за регламент? И почему пишет везде "подписан закон", но подписи нет?
25 Rovan
 
гуру
22.03.18
12:12
(21) регламент как раз и говорит что должна быть подпись президента
26 Веселый собака
 
22.03.18
12:14
(25) А может, подписывается не сам текст закона, а бумазка с текстом "закон такой-то номер в редакции XXX" - "утвердить".
27 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:15
(26) А зачем тогда на сайте kremlin.ru весь текст закона и внизу место для подписи президента?
28 shadow_sw
 
22.03.18
12:17
боюсь схлопочу бан - Трамп с законом о санкциях
https://static.life.ru/posts/2017/07/1030895/gr/north/206745ee18c07c8466c711dae158deca__1440x.JPG
29 VladZ
 
22.03.18
12:18
(0) Тебе для каких целей?
30 Джинн
 
22.03.18
12:19
(1) И с анализом ДНК подписывающего - вдруг двойник.
31 VladZ
 
22.03.18
12:20
(28) Это что за палки? Он писать не умеет?
32 shadow_sw
 
22.03.18
12:21
(31) наверное - мириканец же :)
33 ILM
 
гуру
22.03.18
12:21
(0) Прикольная фраза от ТС: "Посмотрел ролик с очередной теорией заговора, где утверждается, что наши законы фикция, т.к. не подписываются."
34 piter3
 
22.03.18
12:22
(31) шифруется
35 piter3
 
22.03.18
12:23
(33) весна)
36 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:23
(29) зачем мне это описал в первом посте.
37 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:24
(33) что в ней прикольного?
38 VladZ
 
22.03.18
12:25
"Поэтому решил лично убедиться, что автор ролика неправ" - заняться нечем?
39 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:27
(38) это уже мое личное дело, чем мне заниматься. Есть что по теме - прошу написать
40 Salimbek
 
22.03.18
12:29
(39) А если подписано при помощи ЭЦП, чего просить будешь?
41 Rovan
 
гуру
22.03.18
12:30
(28) в подвале официального документа (даже паспорта !)
должны быть
1. должность
2. подпись
3. читаемая расшифровка подписи
4. печать установленного образца
42 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:31
(41) а в паспорте РФ только подпись. Без должности и ФИО. Хммм
43 zak555
 
22.03.18
12:31
Начальнята уже не знают чем заняться
44 Salimbek
 
22.03.18
12:31
(41) А мне вот любопытно, пробовал ли кто у Трампа запросить сей подписанный документ.
45 piter3
 
22.03.18
12:32
(44) угроза безопасности и пулю в лоб
46 Separator
 
22.03.18
12:32
Царь - не настоящий!
47 ejikbeznojek
 
22.03.18
12:33
(23) Так он пьяный же.
48 zak555
 
22.03.18
12:35
(41) паспорт -- это бланк строгой отчётности, который подписывается согласно законк
49 Веселый собака
 
22.03.18
12:37
По почерку можно установить многие черты характера, даже некоторые болезни!
50 VladZ
 
22.03.18
12:39
(39) Не здесь, случайно, прочитал?  http://ruspolitica.ru/post/podpisyivaet-li-prezident-rf-zakonyi/
51 Капюшон
 
22.03.18
12:40
(0)как может поставить печать человек, которого уже с 2006 года или с 2002 даже (точно невкурсе) нет в живых.
52 Salimbek
 
22.03.18
12:41
(0) Попробуй сюда обратиться: http://letters.kremlin.ru/receptions/electronic
53 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:44
(52) там электронная приемная. И ближайшая в соседнем городе. С сайта можно отправить только письмо президенту.
54 VladZ
 
22.03.18
12:44
+50  Убило:

"Самое интересное то, что в самих законах стоит штрих-код страны производителя товара. Если ввести его для проверки, то он выбивает не Россию, а почему-то США, реже Канаду. Раньше штрих-код США и Канады стоял практически на всех законах Российской Федерации. Однако в последнее время стали подтирать хвосты. Слишком уж вызывающим выглядит то, когда на российских законах стоят иностранные штрих-коды."

Штрих-код зачем сюда притянули за уши? Какой разработчик настроил - такой и вышел. Канаду сюда зачем-то приплели..

Помню, будучи подростком читал газету "СпидИнфо". Какой только там лажы не писали. Так вот, по стилю и уровню бреда - это СпидИнфо и есть.
55 omulet
 
22.03.18
12:45
(24)Федеральный закон от 14 июня 1994 г. N 5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" (с изменениями и дополнениями)

http://ivo.garant.ru/#/document/10103060:0

(0) Заверенную копию получать не требуется, и тебе никто ее представлять не обязан, поскольку для действия закона и его применения достаточно официальной публикации.

В соответствии со статьей 9.1. Закона №5-ФЗ, "Официальный интернет-портал правовой информации" (http://www.pravo.gov.ru) является сетевым изданием и входит в государственную систему правовой информации, функционирование которой обеспечивает федеральный орган исполнительной власти в области государственной охраны.

Именно этот орган следит за наличием подписи и точностью публикации.

Писать в администрацию президента бесполезно, так как тебе дадут ответ аналогичный моему.
56 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:46
(50) Да, это текст с того видео. Все это, конечно, бред по-моему мнению. Я в теории заговора не верю. Но смутил только факт, что в инете нет ни одного подписанного президентом закона.
57 Salimbek
 
22.03.18
12:46
(53) И что? Спросил куда обращаться - тебе написали. Не хочешь - не надо.
58 Fish
 
22.03.18
12:48
(53) "там электронная приемная" - Ну так обратись туда электронно :))
59 VladZ
 
22.03.18
12:49
(56) А разве это нужно?
60 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:49
(59) в ветке писали, что нужно
61 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:50
Но судя по (55) подпись не нужна
62 Salimbek
 
22.03.18
12:50
(56) Чем тебя смущает сей факт? А если Президент подписал закон в электронном виде - тебе как его распечатать с подписью?
63 piter3
 
22.03.18
12:50
приемная поддельная,там главные заговорщики
64 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:51
По ссылке http://ivo.garant.ru/#/document/10103060/paragraph/31:0 Тоже внизу место для подписи Ельцина. Он его тоже может не подписывать получается. Зачем тогда эти строки?
65 Salimbek
 
22.03.18
12:51
(63) Ну да, лично Путин должен ему прямо в присутствии текст распечатать, подписать и штамп поставить "Копия верна" :-)
66 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:51
(62) в девяностых тоже подписывались электронной подписью?
67 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:52
(65) с чего вдруг?
68 Salimbek
 
22.03.18
12:52
(66) В разных, по разному.
69 omulet
 
22.03.18
12:52
(56) они все подписаны.
нет только графического воспроизведения собственноручной подписи. вместо нее- печать канцелярии.
70 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:54
(69) и откуда знать, что они действительно подписаны? Вы лично их видели?
71 omulet
 
22.03.18
12:54
(64) там не "место для подписи", а обозначение реквизита- подписи президента.
72 piter3
 
22.03.18
12:55
(65) Все равно поддельный))))
73 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:55
(55)
Статья 3. Федеральные конституционные законы, федеральные законы подлежат официальному опубликованию в течение семи дней после дня их подписания Президентом Российской Федерации.
74 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:55
Т.е. закон должен быть подписан
75 omulet
 
22.03.18
12:58
(70) знать оттуда, что есть установленный порядок подписания и уполномоченный орган, который за этим следит.

пока нет иных данных, предполагается, что порядок соблюден.
если ты представишь доказательства обратного, спор может рассмотреть суд, в том числе Конституционный.

пока у тебя нет доказательств, твои предположения никому не интересны.
76 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:59
(75) Вопрос в том, как получить копию подписанного закона, чтобы это доказать
77 Пьяный ювелир
 
22.03.18
12:59
(76) точнее не пришлось никуда обращаться и что-то доказывать
78 piter3
 
22.03.18
12:59
(76) кому?
79 Пьяный ювелир
 
22.03.18
13:00
(78) возьмутся судить человека, что он не исполнил 54-ФЗ. А он скажет - покажите мне закон, подписанный президентом. Все, что опубликовано ложь, потому что нет подписанного документа.
80 piter3
 
22.03.18
13:01
(79) И отправят,знаешь куда?
81 Пьяный ювелир
 
22.03.18
13:01
Да и сам закон о том, что закон вступает в силу после публикации ложь, т.к. не подписан.
82 Пьяный ювелир
 
22.03.18
13:02
(80) куда и почему же должны отправить?
83 piter3
 
22.03.18
13:03
(82) К врачам,проверить голову
84 Пьяный ювелир
 
22.03.18
13:03
В суде же говорят - предъявите договор подписанный ответчиком. А он скажет - покажите закон, подписанный президентом.
85 Пьяный ювелир
 
22.03.18
13:03
(83) что в этом такого, чтобы показать нормативный документ?
86 omulet
 
22.03.18
13:04
(76) никак.

подлинник закона на бумажном носителе исследует суд в случае иска гражданина или госоргана.

спор примут к рассмотрению только от заявителей, которые смогут представить доказательства отсутствия подписи либо невозможности ее учинения с учетом указанных заявителем обстоятельств.
87 romix
 
22.03.18
13:05
(84) В Думе тайная электронная система кстати - а кто руководит этой системой. Вдруг инопланетяне в тайной же комнате.
88 piter3
 
22.03.18
13:06
(85) Покажешь,что ты человек?
89 Пьяный ювелир
 
22.03.18
13:06
(86) Хорошо. В суде обязаны доказать вину по закону, который никто не видел. Человек скажет, что вы меня неправомерно осуждаете. Покажите закон, по которому я виновен.
90 Fish
 
22.03.18
13:06
(87) А сама дума хоть настоящая? А то вдруг это всё лишь декорации в телевизоре, а думы никакой нет у:)
91 Пьяный ювелир
 
22.03.18
13:06
(88) Не понял при чем здесь "Покажешь,что ты человек?"
92 omulet
 
22.03.18
13:07
(79) ссылка на подпись президента для личного обозрения- негодный аргумент (условие, не являющееся необходимым), так как достаточно наличия официальной публикации.

особь, которая выдаст такой довод, никто не будет слушать.
ему укажут на ошибку в процессе мышления и пошлют прочь.
93 piter3
 
22.03.18
13:07
(91) Ровно,что твой вопрос
94 Вафель
 
22.03.18
13:07
(89) такое точно не прокатит
95 Fish
 
22.03.18
13:09
(89) "Человек скажет, что вы меня неправомерно осуждаете. Покажите закон, по которому я виновен." - Попробуй так заявить в суде, а потом отпишись на мисту (когда выпустят). Думаю, всем будет интересен результат.
96 omulet
 
22.03.18
13:09
(89) твои умозаключения ложны, так как ошибочны исходные посылки.
97 Пьяный ювелир
 
22.03.18
13:09
(92) Т.е. законы действуют ровно до тех пор, пока в них верят. И как только что-то произойдет в стране, может случиться так, что законов-то и нет у нас.
98 Пьяный ювелир
 
22.03.18
13:10
(96) какие предпосылки ложны?
99 omulet
 
22.03.18
13:11
(98) не предпосылки, а посылки.
100 Пьяный ювелир
 
22.03.18
13:11
(97) разгонят думу, закроют сайт zakon.gov.ru, сожгут свод законов в печатном виде и все - нет у нас больше законов. А то, что выложено на сайте консультанта - фикция.
101 Пьяный ювелир
 
22.03.18
13:11
(99) ОК. Посылки.
102 omulet
 
22.03.18
13:13
(97) не пока верят, а пока нет данных, что нарушены конституционные процедуры принятия или опубликования.
103 omulet
 
22.03.18
13:18
(101) суждение "В суде обязаны доказать вину по закону, который никто не видел" является ложным по содержанию.

закон видели или могли видеть все граждане, поскольку он официально опубликован. факт официального опубликования легко проверить. поэтому суждение, что никто не видел, легко опровергается.

доказательства вины нужны обязательно только по уголовным делам. а такие дела рассматривают только по уголовным законам. а они все опубликованы официально.
104 exwill
 
22.03.18
13:23
(97) Вы не правы. Законы действуют до тех пор, пока их готовы защищать.
105 omulet
 
22.03.18
13:32
(104) защищают не законы, а правопорядок.

законы в указанном вами смысле не "действуют", а "применяются".

когда совершали октябрьский переворот (революцию) законы Российской Империи действовали, но не применялись.
106 Глобальный_
Поиск
 
22.03.18
13:43
Да, Путин конечно не Ельцин. Вот тот неделями с документам работал.
107 Rovan
 
гуру
22.03.18
13:45
(97) да! так и есть

да тот же паспорт если взять например
1. Написание ФИО сделано не по нормам русского языка
2. расшифровки подписи нет
3. печать не по ГОСТУ
4. у старшего поколения заявления о выходе из гражданства СССР нет
Вывод - документ не действительный !
108 Rovan
 
гуру
22.03.18
13:46
(103) все видели текст закона (на сайте, в газете) а подписи под текстом не видели
109 Vladal
 
22.03.18
13:55
(2) О! Это как раз в тему
https://dev.mista.ru/topic.php?id=815433&page=7#602
110 omulet
 
22.03.18
13:56
(108) Увидеть саму подпись можно только при личном обозрении бумажного оригинала.

Во всех остальных случаях вместо подписи наблюдается ее аналог- графический файл с автографом или файл с оттиском печати канцелярии президента.

Видеть непосредственно эти реквизиты документа необязательно в силу закона. Достаточно прочесть официальную публикацию- бумажную или электронную.
111 Rovan
 
гуру
22.03.18
13:58
(105) а бывает наоборот: применяются, но не действуют
- т.е. строго юридически были приняты не лигитимно (незаконно).
Например фашисты на оккупированных территориях СССР пытались установить свои законы.
112 Rovan
 
гуру
22.03.18
14:00
(110) т.е. оригинал документа с подписью хранится в архиве,
а публикуют копию с печатью ?
113 Провинциальный 1сник
 
22.03.18
14:02
Помнится, на старых ГОСТах была на каждой страничке строка "Официальное издание, перепечатка запрещена". С законами почему-то не так всегда было. Хотя ГОСТы имели силу закона.
114 omulet
 
22.03.18
14:22
(112) сама копия с печатью хранится в канцелярии, на сайте выложен скан в формате pdf.
115 omulet
 
22.03.18
14:26
(113) ГОСТы в СССР не имели силу закона, так как не являлись нормативно-правовыми актами.
Они относились к нормативно-техническим актам, утверждались постановлениями Госстандарта.
116 omulet
 
22.03.18
14:27
(111) нынче вместо "фашисты" говорят "нацисты"
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший