Добрый день!

Встает задача маркировки гофрокоробов огромным объемом текста - примерно страница А5, забитая под завязку текстом 8 кеглем. На данный момент маркировка происходит большими стикерами, которые печатаются в типографии. Руководству не нравится стоимость стикера (около 3 рублей за штуку). Рассматривается два варианта продолжения действий.

1. Купить широкий термопринтер (с термоголовой шириной от 16 см) и печатать стикеры самостоятельно.

2. Рассмотреть решение по струйной маркировке. В природе уже довольно давно есть струйные головы, которые маркируют короба прямо на конвейере, например вот такие: https://www.foxjet.com/products/high-resolution-inkjet/marksman-next. Беспокоит вопрос разрешения (текст должен быть достаточно мелким, я думаю, крупнее 10 кегля сделать никак не получится, иначе не влезет) и обслуживания - все-таки такая огромная струйная голова в цехе это определенный геморрой, а специально обученных КИПовцев у нас, к сожалению, нет.

Интересует мнение людей, которые имеют и/или обслуживали то или иное оборудование, на предмет сделать выбор. Ну или иные предложения по решению задачи.

Да, разговоры о том что мелкий текст на коробе есть глупая идея и надо от этого отказаться - не рассматриваются. Продукт делается под заказчика, у которого именно такие требования, это не наш каприз.

А обычный, лазерный, не рассматривали? Вроде попадалась где-то "самоклейка" для лазерной печати...

объем какой в день/месяц?

(2) я думал об этом. Но есть вопросы по тому, насколько это надежно и безопасно для лазерника. Можно ли заложить в лоток достаточно много этой самоклейки и рассчитывать на то, что оно там не отклеится и не намотается?

+ (4) кроме того, потом эту самоклейку нужно как-то отклеивать и наклеивать на короба, поэтому нужна специфическая самоклейка - с площадкой, где будет выступать пустая подложка, чтобы человек смог без проблем отклеить и налепить на короб. Как обычный офисный лазерник отреагирует на такую "ступеньку"?

(2)(4) как то пробовали, засираются валики клеем мгновенно, как только много печатаем - температура - клей потек - ппц

(3) 10 000 кг продукта в смену, в коробе 4 кг. Итого 2500 штук в смену надо сделать и налепить. Это минимум, возможен больший объем.

(6) разовые вещи мы так печатали. С ручной подачей одного-пяти листов самоклейки в принтер. Но как я понимаю, там есть огромный риск того что она отклеится и заклинит механизм. Кроме того, обычная самоклейка вроде LOMOND вообще не имеет нормального механизма для отклейки и переклейки куда-либо человеком. На производстве такую использовать нельзя, мне надо лепить эти этикетки по десятку за несколько минут.

Ну, вообще, в спецификации написано, что для лазерников. Вот например: http://www.lomond-msk.ru/catalog/2100005
А вот насколько это будет при объемах... Х.З.
(6) На сколько мгновенно? И почему, откуда клей на валики попадает? Там-же на подложке лист. Или у Вас были листы с "насеченными" этикетками, и некоторые из них при печати отклеивались и попадали туда, куда не должны?

(9) см. (8)

ну и ценник еще. Этот самый ломонд в расчете на А5 получается по 2.30 за этикетку. Недешево. Можно рассмотреть подготовку и нарезку большого объема подобной бумаги в типографии, я уверен что выйдет дешевле чем ломонд, но - тут уже см. (6). Поэтому я не уверен, что стоит даже пробовать.

(9) когда принтер внутри корпуса прогрет лист горячий, этикеточники не греют так
(0) в общем 1. я бы обратил внимание на объем внутренней памяти т.к. макет достаточно тяжелый

(9) клей выдавливается из пространства между этикеткой и подложкой даже на обычных этикеточных принтерах как сволочь. Попробуйте не почистить несколько суток обычный узкий промышленный принтер, который печатает постоянно - через неделю он будет засран так, что его замучишься отдраивать от клея

А попробовать принтеры штрихкодов, на этикетках..?
2500 в смену и даже в два раза больше - вполне потянет.
этикетки под нужный размер найти можно (или заказывать), стоимость этикетки будет меньше рубля.
.
насколько долго принтер проживет - не знаю. надо экономикупосчитать, может раз в месяц-три менять принтер за 400-500$ обойдется дешевле чем та сумма которая сейчас тратится.

8шрифт должно потянуть.
термотрансферный принтер не берите - нафиг не нужны эти пленки и трахаться с нею. обычный термопринтер. Подумайте.
в скайп Zlopun кинь текстовку которую надо напечатать, я где-то во вторник в офис заеду, смогу тренирнут что получится (этикетка 80x120)

(14) это и есть п. 1 в (0). Рассматриваю как основной вариант. Хочу узнать мнение людей, которые покупали и эксплуатировали широкие (с шириной термоголовки более 160 мм) принтеры. Как я понимаю, это уже только промышленное оборудование, довольно мало производителей (я пока нашел только Datamax, Zebra и Toshiba) и конские цены как на головы, так и на сами принтеры. Хочу услышать мнение опытных товарищей. Сам эксплуатировал зверей с головами не более 110 мм.

менее 160 мм голова не подойдет мне, к сожалению. Потому что тогда простыня выйдет слишком длинной и не влезет на борт короба.

Хотя... в принципе, вот https://scancode.ru/catalog/promyshlennye-termotransfernye-printery-godex-printery-shtrikhkoda/ez-6200-6300-promyshlennye-termo-termotransfernye-printery-shtrikhkoda/

по большому счету, подойдет

у меня 2200+ уже восемь лет, мелкие нарекания есть, но в общем нравится, хорошая машинка.

https://www.kkm.ru/shop/digital/printery-etiketok/termoprintery-etiketok/49829/?gclid=Cj0KCQjwkd3VBRDzARIsAAdGzMDiSUOOLhqeIrmT2fKIsQK2DhwkSjgoBcANqNs4_OygMFIUtHdHvjQaAmJ1EALw_wcB

на двух фабриках работаем, без нареканий

(21) ссылка на обычный офисный узкий этикеточный принтер. Мне надо ширину от 160 мм.

правильная ссылка - в (17). Еще намотчик к нему найти бы соответствующей ширины и совсем хорошо

(0) "не нравится стоимость стикера (около 3 рублей за штуку)"

Извините но там у вас некто делает "свой гешефт" и никакие ваши "головы" не помогут ))

Обычный термотрансферный (с красящей лентой-риббоном) широкоформатный принтер.

Обычная самоклеющаяся этикетка нужного размера в рулонах.

Да стоимость принтера немалая но окупается довольно быстро.
https://termoprinteri.ru/catalog/superprom/superprom-datamax/c82-00-46000004
Ширина печати    168 мм
Длина печати    2539 мм

(25)+ Размер А5 = 150мм х 210мм
150 < 168, длину этикетки в 210 закажите на заводе.

(24) не думаю. Я лично такие размеры не заказывал, но вообще в теме по более мелким этикеткам. Печать на полуглянце в типографии недешевая, тем более на такой размер. Настолько недешевая, что принтеры даже по нынешнему курсу валюты окупаются за две-три приличных (несколько сот тысяч экз) поставки этикетки.

(27) Не поверишь но как бы не выяснилось что там по 3 руб за штуку там на лазерках А4 на бумаге самоклейке в подвале каком то печатают вам ))

Затем режут вручную на резаках.

(28) это не наши проблемы, как они печатают и режут. Нам нужен результат. Вообще речь сейчас не об этом. Вы этот датамакс эксплуатировали? В принципе, выглядит интересно. Меня интересует опция "внутренний смотчик подложки". Это означает, что его в принципе можно настроить на работу как отделитель этикеток, поставить рядом с упаковщицами и они смогут брать и тут же клеить этикетку - готовую, уже без подложки?

(29) Мы Citizen 621 юзаем сча, даже несколько, ибо 100 мм ширины хватает.

С Datamax на прежних работах дело имел, все супер, кроме исходного ценника на сам принтер.

(30)+ Зебру не бери, они рулетка 50/50 или говно или дешевое говно.

(30) меня сейчас больше всего опции интересуют, потому что хочется максимально упростить процесс. Очень это муторное дело отделять и клеить А5, а аппликатор дорого и на такой размер еще поискать придется. Поэтому хочется чего-нибудь придумать чтобы отделяло и давало прямо в руки.

по идее, я могу поставить его прямо на упаковке и по вайфаю данные на него дать

(32) Отделители должны быть среди допмодулей, аппликатор сами соберите там ничего сложного.

(34)+ Прикольно https://www.youtube.com/watch?v=DBv8TGifI0o

(33) угу. только не удивляйся, если окупаемость этого всего хозяйства в ваших условиях будет оцениваться лет эдак в 10-15 :)

либо вам придется управленческую стоимость печати принимать равной или выше, чем это дает типография. Отношения с которой вы может начинать, прекращать, приостанавливать совершенно спокойно и динамично - без особых вложений (или как говорят, инвестиций)

(36) за это я не очень беспокоюсь, потому что я знаю, насколько быстро окупаются эти принтеры даже тупо в сравнении с типографией при условии приличных тиражей. И потом, необязательно брать датамакс. Godex вполне приличные принтеры, а стоят процентов на 60 дешевле.

(37) а принтер можно прекрасно использовать для других целей, например для печати другой этикетки, которой мы печатаем _очень_ много (стараниями нашего дорогого правительства, которое с маркировкой продукции переобувается на ходу примерно раз в год).

(38) Сначала прочитай чем прямая термопечать отличается от термотрансферной (и в сортах wax|resin|wax-resin разберись)

Чтобы потом не было мучительно больно ))

(40) я пока прямую термо рассматриваю. По крайней мере для начала. Если будут нарекания по сохранности этикеток, что вряд ли - будем думать в другом направлении.

с риббонами заморачиваться не хочется, потому что это лишний не очень дешевый расходник и лишняя головная боль при заправке.

(41) сохранность легко прикинуть, если знать как хранится эксплуатируется, могут быть нежданчики типа прямого солнечного света

(43) низя. Продукции самой придут кранты, тут уже будет не до этикетки.

(0) SATO CL6NX
Порядка 200 тыр. по цене, так что посчитайте сначала экономическую составляющую.

Своя печать по определению дороже типографской - смотрите другие варианты типографий
И стойкость типокрафской печати выше лазерной и тем более термопечати
Сейчас типографские стикеры проблема снабженцев и прроизводственников, при своей печати это станет проблемой ИТ-отдела :)

Т.о ищите более дешевый вариант типографской печати

(42) С риббонами качество печати выше намного, становится пофиг на качество бумаги.

(46) Производственники, или даже тетеньки-фасовщицы, вполне успешно справляются с SATO и Zebra, а также сопутствующим ПО. Вопросы к ИТ-отделу возникают в основном при печати из 1С. =)

(47) понятно, но сами риббоны - далеко не бесплатные, хорошего качества - недешевые, плюс существенно усложняется заправка принтера, плюс появляется вероятность брака от того что на риббоне где-то складка/плохо заправлен/завернулся. Как по мне, термотрансфер есть смысл рассматривать только для адских условий эксплуатации этикетки. Например если морской контейнер, вода соленая брызжет и прямое солнце месяцами. Тут понятно. А для складского хранения полгода-год при умеренных температурах вполне сойдет термобумага, только надо подобрать приличную, и все.

мы тоже заморачивались с термотрансфером несколько раз, шефам хотелось вечной этикетки. Но практического смысла, как выяснилось, никакого нет. У нас пищевые продукты, никто не убивает их под прямым солнцем и в каких-то других тяжелых условиях, которые быстро привели бы к выцветанию этикетки.

(50) можно и без прямых солнечных лучей - просто наложить сверху скотч и текст исчезнет

(48) да, подтверждаю. Обращению с промышленным принтером обучить в принципе можно даже людей, которые с трудом окончили восемь классов школы. Особенно если это прямая печать и ничего сложнее заправки рулона делать не надо. Главное картинку побольше нарисовать чего куда вставлять.

(51) А еще можно плеснуть спиртом или штемпельной краской и много чего другого сделать.

Подниму тему. Может, все-таки есть люди, которые использовали струйную маркировку, или иные интересные соображения...

Интересные http://www.directindustry.com.ru/prod/automator-international/product-15309-638342.html#product-item_638318

(55) мы используем Markem и Linx Laser, я в курсе темы. Хорошая штука, но большой текст так не выжечь.

(56) Может рассмотреть вариант, печатать на обычной бумаге на лазернике, а клей наносить на бумагу. Вроде есть аппараты для этого.

как вариант, можно поменять макет, влезть в 10-12 см и ценник резко припадет

(57) а не поделитесь ссылками или хотя бы названием как эти аппараты искать?

(58) увы, нереально. Это первое, о чем думали, потому что у нас уже есть принтер 110 мм.

Да нет, похоже что у этикетки альтернативы нет. По струйным головам ценник выходит нереальный под наши нужды, потому что картонный крой придется пропечатывать в пролистывателе еще до того как он станет коробкой. На наших конвейерах никак не получится это делать.

значит, стикер. Все, тему можно закрывать.

если только еще рассмотреть быстрое нанесение клея на обычный лист. Но я вообще не знаю это оборудование и с трудом представляю как его искать. Если кто-то может помочь/эксплуатировал - помогите пожалуйста.

(63) А производитель картона, печать делать не может?

(63) Гугл выдает http://www.potomac.ru/potdevin/potdevin.htm

(64) может, но не с таким разрешением, которое требуется чтобы вместить эту простынь.

(0) Любое решение по оперативной цифровой полиграфии выйдет, минимум, на порядок дороже типографской продукции

(66) Интересно, а что там нанесено на коробке?
Смысл этого текста?
Вкладыш в коробке покупателя не устроит?

(68) нет. См. (1).
(63) большое спасибо, там действительно есть нечто интересное (http://www.potomac.ru/potdevin/lp-6.htm). Подумаем в этом направлении.

(67) термоэтикетка выйдет существенно дешевле (раза в полтора-два) типографской печати на полуглянце. Единственное что - нужны будут приличные тиражи пустышки, но это реально.

(70) Флексографию не рассматриваете? Будут рулоны со снятым облоем. Можно использовать немелованную бумагу. Для ч/б печати трудновато будет найти исполнителя (ч/б не слишком выгодно), но в регионах возможно.
Попробуйте закинуть удочку на http://www.print-forum.ru

(60) На влазит на одну этикетку?

Печатайте на две и клейте их рядом ))

(72) думали. Заказчик не хочет, и в принципе логично, я бы тоже не очень хотел на его месте.

сильно колхозить не вариант, заказчики ребята привиредливые.

Как насчет сварганить свою вундервафлю?

Совмещенный компактный широкоформатный принтер этикеток с аппликатором?

Для обычной прямой термопечати там ничего сложного, термоголовку только широкую добыть где то.

(75)+ Я думал взять от старых фискальников/принтеров ЕНВД головки и сделать такой принтер-аппликатор, но для узкой печати.

(62)
Раз уж тему можно закрывать, тогда могу позволить себе небольщой оффтопик.
Нашёл старую свою тему))
https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=763625

(75) смысла нет. Самоделка либо рассыпется на больших объемах, либо нужно будет заказывать детали на заводах, что выйдет как бы не дороже. Проще тогда на ибее или ещё где-нибудь б-у заказать. Надо будет, кстати, провентилировать

А что мешает заказать говроящик с уже напечатаным текстом.
сделав стикирование только изменяемой части текста.

(70) термоэтикетка очень не долговечна. Какой срок годности товара 2 года? уже через год она читаться не будет, а должна читаться на протяжение всего срока годности.

(80) 8 мес, причем продукт складского хранения 15-18С. Прямое солнце, морозы и т.д. противопоказано.

(79) читайте топик. Мешает то, что картонажная контора не может отпечатать на картоне буквы требуемого размера. Могут отпечатать только раза в три больше. В результате весь текст не влезет.

+ (79) текст большой и он изменяется весь. Это состав на куче языков. Зачем именно так хотят заказчики - я х.з., см. (1).

(83) так как информация одн и та же. но на разных языках, то почему противопоказанно разместить на двух листочках?

(84) потому что заказчика это не устраивает. Все, закругляюсь. Пошли по третьему кругу уже.

(70) Что-то не сходится.
Действительно, обратитесь во флексографическую типографию.
При более-менее вменяемых объемах выйдет дешевле любого принтера. Это я вам, как человек занимавшийся флексографией более 10 лет, говорю.

(85) так убедить заказчика. Мол не каждый захочет с лупой ходить возле ящика и искать свой язык

Поставьте уже большую штуку
http://shtrih-center.ru/printer-applicator/tp602.html
http://infots.ru/info/products/applikators/apply_label/print-apply/tt150/

(86) мы в ней сейчас и печатаем. Самоклейка обычно флексографией только и печатается, если приличный тираж.