Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика: Запад начал войну разведок без правил(616)
Ø (длинная ветка 29.03.2018 14:22)
,
0 rphosts
 
27.03.18
16:22
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".

Прошлая ветка: https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=815786
====================================================================

Заявления Лондона о том, что на самом деле страны Запада выдворили не просто дипломатов, а исключительно российских шпионов, вызывают улыбку. Однако за этим бахвальством стоит реальное намерение нанести удар именно по позициям российских спецслужб за рубежом. В посольствах западных стран шпионов тоже хватает, и ответный удар
России неминуем. Зачем Запад навязывает Москве войну разведок?
Британский МИД назвал выдворение странами Запада российских дипломатов высылкой «134 российских шпионов». Ведомство заявило, что приветствует «решительные международные действия наших союзников и партнеров вслед за высылкой Великобританией 23 неофициальных сотрудников российской разведки».
Похожие сигналы решили послать и США. Российский посол в Вашингтоне Анатолий Антонов указал, что официальные представители администрации США откровенно обосновали закрытие генконсульства России в Сиэтле его «близостью к базе подводных лодок и производствам крупнейшего оборонного подрядчика – «Боинга»....
«Дружба против России» обрастает все большими «туманными подробностями», так что не исключено, что западные страны могли договориться о высылке российских дипломатов еще до инцидента в британском Солсбери, отметил постпред....
Почему же тогда, несмотря ни на что, Запад решился на такой шаг сейчас? Яков Кедми уверен, что смысл действий британцев не в том, чтобы нарушить работу, создать помехи российским спецслужбам на территории Великобритании. «Смысл этого – политический, направленный на изоляцию России, оказание давления, пока она не подчинится диктату западных стран. Под каким флагом это делать, не играет никакой роли», – подчеркнул он.
«Преследуемые западными странами цели – политические, разыгрываемая ими «антироссийская карта» сейчас для них важнее, чем положение их разведок в России», считает Любимов. Поэтому ради их реализации Запад с готовностью пожертвует своими разведывательными позициями в Москве, уверен он.
Для таких масштабных акций британцам, американцам и их союзникам все же нужен был какой-то формальный повод, пусть даже такой неправдоподобный, как дело Скрипаля, отметил Любимов.
https://vz.ru/politics/2018/3/27/914498.html
-----------------------------------------------------------------

Видать там совсем всё плохо если начинают валить не по правилам. Тем  более не следует идти на поводуу уродов и проводников их политики у нас (наврально-болотно-ксюшедьная клика... или клоака - как правильно?).
903 Krendel
 
29.03.18
13:40
(894) Ну так начни с себя, закончи устанавливать копро код в конфу и сдавай работы с 1-го раза ;-)
904 VS-1976
 
29.03.18
13:41
(890) На мой взгляд проблема в неправильно выстроенной системе, раз механизм поломался. У нас как делают. Приносят законопроект и там резолюция, что нагрузка на бюджет не увеличивается, а что другие встанут "р@ком" никто не анализирует. Нужно выстраивать механизмы так, чтобы не было у стрелочника "каблука" в руках. К примеру остановка деятельности организации только через суд, с возможностью оспорить
905 tgu82
 
29.03.18
13:42
Есть такая книга Юрия Герта кажется "Кто если не ты". Так вот и речь об этом идет. Но недоверие к властям на местах - очень чревато может быть.
906 vvspb
 
29.03.18
13:42
(896) там жалобы на действия пожарных. Когда нет доверия все несется как снежный ком - нет доверия что действовали проавильно, вот и почва к недоверию что не будут ничего скрывать
907 piter3
 
29.03.18
13:43
(904) Правильно контора может левое бухло толкать или отмывать,а мы будет ждать 301 заседание суда.А потом с кого спрашивать будешь
908 Oftan_Idy
 
29.03.18
13:43
(904) "К примеру остановка деятельности организации только через суд, с возможностью оспорить"

Тогда этих зимних вишен по всей стране будет легион. Если у тебя не угрозы ата та, то пожарку вообще покупать не будут
909 Джинн
 
29.03.18
13:43
(904) Ага. А пока суд два месяца будет рассматривать дело, пусть себе горят. Глядишь и в судебном разбирательстве необходимость пропадет.
910 Oftan_Idy
 
29.03.18
13:43
(907) Да. Боярошник тому пример
911 Джинн
 
29.03.18
13:44
(906) Не так водой поливали? Или что?
912 Oftan_Idy
 
29.03.18
13:44
Выходит замкнутый круг.
Чиновник проверяет бизнес. Бизнес дает взятку. Чиновник подписывает бумажку.
913 Serg_1960
 
29.03.18
13:44
"Злобные дебилы"(Макаревич)
"До сих пор ни знание, ни сообразительность, ни предприимчивость, ни достоинство не являются национальной идеей. Национальной идеей являются сила, наглость и хамство"(Серебряков)
"Общество на 90% состоит из клинических имбецилов"(Джинн)

Ну... спасибо Вам от имени 90% общества
914 piter3
 
29.03.18
13:45
(906) Мозгов нету.Помноженное на горе
915 Oftan_Idy
 
29.03.18
13:45
(906) " там жалобы на действия пожарных."

Обыватель не имеет нужных знаний чтобы оценить действия пожарных.
916 vvspb
 
29.03.18
13:45
(911) прекратите
917 tgu82
 
29.03.18
13:45
(912) То есть по твоему чиновников порядочных и болеющих за дело и за страну - нет что ли?
918 vvspb
 
29.03.18
13:46
(915) Естественно. Но там объективные вопросы задавали.
919 Oftan_Idy
 
29.03.18
13:46
(917) У уверен что их количество колеблется около статистической погрешности
920 VS-1976
 
29.03.18
13:47
Под такие вещи можно сделать специализированные суды, не нужно смешивать с гражданскими и уголовными. И приоритеты расставить в делах, но не давать возможность цвести коррупции. Повысить эффективность государства, за счёт этого можно повысить оклады ( какие нибудь другие плюшки ), и если что-то происходит, то увольнять с должности если к примеру тайный проверяющий не увидел чёткого выполнения регламента проверки...
921 tgu82
 
29.03.18
13:47
(919) А я в этом не уверен. Иначе бы у нас в регионах вообще бы ничего не строилось и только все рушилось бы
922 Oftan_Idy
 
29.03.18
13:47
Я могу представить только один способ победить чиновников.
Это тотальная автоматизация их деятельности и их средств.
923 Sammo
 
29.03.18
13:47
(9060 Угу. Навальный тоже говорил, что проблема в том, что этой власти нет доверия. Сначала разносит слухи про сотни трупов, выдвигать каких-то "врачей скорой помощи", а потом говорить - вот видите - нет доверия.
Сначала нести, что пожарные не пытались спасти пострадавших на 4-том этаже, а потом "нет доверия к действиям пожарных"

А вы и дальше не рефлексируйте, а распространяйте.
924 VS-1976
 
29.03.18
13:48
(917) Где взять столько болеющих и ответственных, если систему на этих критериях выстраивать то всё писец прийдёт
925 piter3
 
29.03.18
13:48
(920) Эххх наивняк,а тайный проверяющий не покупается?Да-да спец.суды,что бы не путали куда нести бабло.
926 vvspb
 
29.03.18
13:49
На этаже стояли четыре пожарника. Я упала на колени и начала просить: «Ребята, спасите моих детей». На что мне ответили равнодушно: «Мы ничем не можем вам помочь. Мы ждем бригаду спасателей», — сказано в обращении (Игорь Сабадаш в своем заявлении приводит аналогичный диалог, из которого становится ясно, каких спасателей ждали пожарные: «У нас нет спецсредств, мы не можем туда войти»). В тот момент пожара в кинозале еще не было — было только сильное задымление, убеждена Вострикова: «При слаженной работе сотрудников ТРК «Зимняя вишня» и пожарной охраны детей могли спасти, но они стояли, ждали команды и бездействовали

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/03/2018/5abba5f89a7947516fe30c6f
не верите что спецсредств не было? я, к сожалению, верю :(
927 tgu82
 
29.03.18
13:49
(917) Да большинство таких. Да может какие-то мелкие взятки и берут но так чтобы осознавая опасность для жизни людей - закрыть глаза на серьезные нарушения - наверное все-таки единицы.
928 Джинн
 
29.03.18
13:50
(912) Отец полжизни проработал ревизором при СССР. Повторные ревизии вышестоящей организацией были системой. Есть план проведения ревизий со сроками. Заканчиваешь ревизию, подписываешь акт и тут же вышестоящая организация повторную ревизию проводит. Не сошлись результаты - тюрьма твой дом родной. И никогда не знаешь перепроверят тебя или нет.
929 Oftan_Idy
 
29.03.18
13:50
(920) "не нужно смешивать с гражданскими и уголовными."
так и есть сейчас

" но не давать возможность цвести коррупции."

Это похоже на выражение "ёжики должны стать утками".
Как ты это сделаешь?

"можно повысить оклады"
У кого деньги будет забирать - у военных, врачей, учителей?

"если что-то происходит, то увольнять с должности"

Надо бы сажать, а то и щас увольняют задним числом

" если к примеру тайный проверяющий не увидел "

Кто будет тайно следить за тайным проверяющим?
930 piter3
 
29.03.18
13:50
А несущие взятки значит агнецы.Только чиновники не такие,а может не давать?
931 Джинн
 
29.03.18
13:52
(920) Да! Даёшь специализированный суд, рассматривающий косяки одноэсников.
932 tgu82
 
29.03.18
13:52
(926) Там же был Игорь Востриков, откуда еще Востриковаа взялась?
933 Oftan_Idy
 
29.03.18
13:52
(930) Это суть бизнеса, он идет к максимизации прибыль и минимизации затрат.
934 vvspb
 
29.03.18
13:53
(932) мать
935 Krendel
 
29.03.18
13:53
(926) Всем все равно, веришь ли ты в рассказы или не веришь, там 100 следователей, они точно дадут оценку каждой секунде происшествия,

с 90% вероятностью, на тот момент времени уже не было кого спасать
936 Джинн
 
29.03.18
13:53
(933) Путь наркотой барыжат. Максимальная прибыль при минимуме затрат.
937 Oftan_Idy
 
29.03.18
13:54
(928) Не смотря на это в СССР происходили аварии, пожары, катастрофы. Ломающиеся детские карусели с кучей трупов и т.л
938 VS-1976
 
29.03.18
13:54
(929) Когда есть возможность договорняка, то будет цвести всегда. Нужно разделять проверку и наказание
939 Oftan_Idy
 
29.03.18
13:54
(936) Риск слишком большой присесть на 20 лет. А вот за взятку риск не очень большой
940 Krendel
 
29.03.18
13:55
(931) Я также объясняю, ребята, представьте что врач будет делать свою работу не с 1-го раза, написал, забыл оттестить, разнесло, выписал лекарства, попал в больницу, операцией исправился
941 Oftan_Idy
 
29.03.18
13:55
(938) "Нужно разделять проверку и наказание"

В чем смысл?

Если наказания дается по результатам проверки. Проверка не показала косяка, то не будет и наказания
942 tgu82
 
29.03.18
13:56
(933) Не всякого. Не могу сказать что мой шеф ангел но когда он купил здание какой-то бывшей конторы - ему предлагали надстраивать второй этаж и т.д. на тех несущих конструкциях что были ( типа так дешевле). На что он сказал: это опасно (типа того) и поэтому были добавлены новые несущие конструкции а уже потом все надстройки. ТАк что не все бессовестные
943 VS-1976
 
29.03.18
13:56
(931) Когда специализируешься, то это всегда более эффективно, так как происходит ускорение
944 vvspb
 
29.03.18
13:56
(935) дайвамбог никогда не засомневаться
у меня сомнения не на пустом месте :(
мне в глаза следак врал про необходимость водолаза и крутой берег, отца мы сами нашли
945 Oftan_Idy
 
29.03.18
13:56
(942) Может просто шеф сам сидел в этом здании?
946 VS-1976
 
29.03.18
13:57
(941) Когда проверка выявила косяк, но дешевле взятка, то будет взятка, а не исправление косяка
947 vvspb
 
29.03.18
13:57
(937) кол-во?!
948 Oftan_Idy
 
29.03.18
13:57
(946) конечно
949 tgu82
 
29.03.18
13:57
(945) Далеко не всегда. Мне кажется дело просто в совести и мозгах - либо есть либо нет
950 piter3
 
29.03.18
13:58
(947) А ты и не знала
951 tgu82
 
29.03.18
13:58
Ну а все-таки где же заявление МИД нашего которое было проанонсировано?
952 Krendel
 
29.03.18
13:59
(944) Я руководитель проектов с 9 летним стажем, я в принципе в людей верю, но согласен с Джином про 90%, которым нафиг ничего не уперлось, а вопрос получают ли они 200к или 20, они все равно в своей зоне комфорта
953 Джинн
 
29.03.18
13:59
(944) Вы можете рисковать своей жизнью, а следак не может рисковать чужой жизнью - он действует согласно руководящим документам. В этом вся разница.
954 Oftan_Idy
 
29.03.18
14:00
Нужно автоматизациия и блокчейн. Чтобы чиновники как роботы выполняли набор функций.
Сидит проверяющий в Саратове, а ему система выдает - тебе 2 часа на сбор чемодана летишь проверять завод в Мурманске. Система случайно выбирает проверяющего чтобы тот не мог договорится. А затем случайно выбирает второго проверяющего. И если второй находит косяк после первого, то первого на нары, а второму большую премию
955 vvspb
 
29.03.18
14:00
(950) знала
956 Джинн
 
29.03.18
14:00
(946) Косяк исправляется один раз, а взятка платится постоянно. Тут "экономику" еще посчитать нужно.
957 piter3
 
29.03.18
14:01
(955) Нет.Поэтому сейчас ты так расстроена.
958 piter3
 
29.03.18
14:02
(955) Восточно-Уральский радиоактивный след.Когда о нем узнала?Вот поэтому не надо
959 Oftan_Idy
 
29.03.18
14:02
(954) Вот сейчас начали писать про собственность чиновников в Кемерово. Но ведь это все можно делать автоматически простыми sql-запросами. И по маркерам высылать десант ментов
960 Oftan_Idy
 
29.03.18
14:03
(958) Это про Маяк что-ли?
961 VS-1976
 
29.03.18
14:03
(948) Представь, что чтобы наказать тебе нужно в системе зарегистрировать, чтобы люди с ремнём сделали ата-та. А систему держат другие люди не те кто делают ата-та
962 vvspb
 
29.03.18
14:03
(957) хотите сказать что "всегда так было"? всегда мужики бежали, расталкивая теток и детей? Пишут что администратор даже карусель не остановил. Надеюсь врут.
Нет, "расстроена" это не то слово.
963 Джинн
 
29.03.18
14:03
(942) Не факт, что на старых несущих еще 100 лет не простояло бы и деньги не были выброшены на ветер. Этим специалисты должны заниматься. Пример явно не показательный и не может претендовать на обобщение.
964 piter3
 
29.03.18
14:03
(960) Угу
965 Genayo
 
29.03.18
14:04
(959) Надо постоянную комиссию, которая только и делает, что круглый год по регионам ездит. Дел уголовных будет мнооого...
966 Krendel
 
29.03.18
14:04
Я не руководствуюсь давно эмоциями,

смотрим статистику пожаров- она снижается
Смотрим статистику крупных пожаров с жертвами- они происходят.
Смотрим статистику смертей от пожаров и от дтп на тысячу жителей, расслабляем булки.

Да бывает, усиливать ли пожарный контроль у всего бизнеса- нет. Он и так усиливается с 1-го июля- ответственность за противопожарное состояние оъекта на собственнике, а не арендодателе

Надо ли что-то менять? Нет, потому что вы не сможете придумать мер, где не сойдутся 5 раздолбаев на руководящих и обычных должностях и не заварят такую же кашу
967 vvspb
 
29.03.18
14:04
(958) вы чего? я с Урала, я и про сибирскую язву в Свердловске знаю.
Вы не о пожарах, вы "вообще"? Тогда - конечно.
968 piter3
 
29.03.18
14:04
(962) Ты об этом не знала.И естественное желание думать,что вот тогда было ого-ого,а теперь все плохо
969 Oftan_Idy
 
29.03.18
14:05
(962) Нет. Так всегда не было. Так последние 25 лет. Хотя есть и исключения когда люди кидаются спасать.
В этой же вишне учительница вывела свою дочь и бросилась назад детей спасать и задохнулась там.
970 piter3
 
29.03.18
14:05
(965) Весь фокус не в комиссии,а в неожиданности для проверяемых
971 piter3
 
29.03.18
14:05
(967) Именно так
972 Krendel
 
29.03.18
14:07
(965) Иногда поражаюсь, есть такие, можешь пойти туда работать. 87 командировок в год
973 vvspb
 
29.03.18
14:07
(968) нет, это всё объясняет недоверие; это недоверие не родилось сегодня, но не правильно в этом людей винить.
974 tgu82
 
29.03.18
14:07
Давайте хоть траур был вчера и ветка не по той теме - просто почтим память погибших и выразим соболезнования их родным и близким.
975 piter3
 
29.03.18
14:08
(973)А их никто и не винит.Все делают скидку на ситуацию,чай не чужие нам люди.
Но судить не стоит
976 Genayo
 
29.03.18
14:08
(970) Ну это вопрос технический, как неожиданность обеспечить. Главное, чтобы в регионах знали, что за ними в любой момент могут прийти. А то вон по 3 срока губернаторы в должности сидели, а потом оп -  и выясяяется, что он вор на самом деле...
977 Oftan_Idy
 
29.03.18
14:09
(965) не обязательно, сейчас технологии позволяют все делать в автомате.
Все должно быть в цифре, все должно быть в базе.
Простой робот все найдет.
В базе должен быть факт открытия ТРЦ. Система проверяет данные по отчету МЧС о пожарной безопасности. Должны быть данные какая фирма устанавливала систему. Проверяется сколько денег заплатили фирме, проверяется какое оборудование было закуплено и отгружено в этот ТРЦ.
Все должно быть в цифре. Тогда можно простой сверкой найти где что-то не сходится, и загорится лампочка "вот тут надо проверить"
978 Genayo
 
29.03.18
14:09
(972) Чего?
979 piter3
 
29.03.18
14:10
(976) Все мелочи важны,может из-за таких же и не могли предъявить обвинение. Напоминаю,что вина только по решению суда
980 tgu82
 
29.03.18
14:10
(976) Это функции некой "внутренней" разведки которая замыкается только не несколько первых лиц государства а так действует автономно по их заданиям и сама мониторит ситуацию в регионах. В книгах об этом пишут но видимо все-таки нема ее у нас.
981 vvspb
 
29.03.18
14:10
(953) он - "врал". Вы прочитали? Не было риска.
982 Genayo
 
29.03.18
14:11
(977) А сейчас сделают наверное такое. Другой вопрос как оно работать будет...
983 Genayo
 
29.03.18
14:11
(979) Как минимум за последнее время двое судом признаны.
984 piter3
 
29.03.18
14:12
(977) Не не так,хороший пендель пониже спины.И сразу смотреть за доходами и расходами проверяющего.И снова пендель
985 vvspb
 
29.03.18
14:14
Вы ведь тоже не доверяете - не доверяете парню, потерявшему семью, вам можно. Им - нельзя.
986 VS-1976
 
29.03.18
14:14
(976) Без ощущения, что тебя может укусить очковая змея булки расслабляются
987 Джинн
 
29.03.18
14:14
(977) АКС НДС-2 :)
988 Волшебник
 
29.03.18
14:15
Посол Хантсман допустил заморозку в США российских активов
https://news.mail.ru/politics/32997322/?frommail=1

Ура, товарищи!
989 Genayo
 
29.03.18
14:16
(988) Следующий шаг - заморозить государственные резервы РФ, номинированные в долларах.
990 piter3
 
29.03.18
14:16
(988) А почему только сша,а остальные чего мнуться.
991 Genayo
 
29.03.18
14:16
(987) Против коррупции не очень поможет...
992 piter3
 
29.03.18
14:16
(989) А сколько их?
993 piter3
 
29.03.18
14:17
(991) Очень.нет лишних левых денег
994 Genayo
 
29.03.18
14:19
(993) Напрямую на коррупционеров не выйти с ее помощью.
995 Genayo
 
29.03.18
14:20
(992) Больше, чем было бы безболезненно для России...
996 Davalebor
 
29.03.18
14:20
Президент США Дональд Трамп опубликовал фотографии с места строительства стены на южной границе страны.
https://life.ru/t/новости/1102485/tramp_pokazal_foto_so_stroitielstva_stieny_na_ghranitsie_ssha
997 piter3
 
29.03.18
14:20
(994) Конечно.Но смогли это,значит можно и дальше двигаться
998 piter3
 
29.03.18
14:20
(995) 60-80 лярдов,ты о них
999 kyvv
 
29.03.18
14:21
(992) 455,4B $
1000 Genayo
 
29.03.18
14:22
(998) Есть еще финансовые инструменты, облигации и т.п.
1001 kyvv
 
29.03.18
14:22
1002 youalex
 
29.03.18
14:22
(926) А мне непонятно, каких спасателей. Я вообще подумал, речь про горно-спасателей (ВГСЧ), у которых также есть изолирующие противогазы. И думаю, с РТП еще будут разбираться, почему не обследовали помещение закрытого кинозала