Имя: Пароль:
1C
 
Обнаружено нарушение целостности системы
0 falselight
 
02.04.18
12:15
Запустил конфигурацию Управляемое приложение.
Но через некоторое время в режиме предприятия
выходит окно, -

Обнаружено нарушение целостности системы

И кнопки "Завершить работу", "Перезапустить".

От чего это может быть и как можно это устранить?
83 Connect
 
03.04.18
16:15
(82) Ну да, там программёры лохи, ваще )) Я им глаза щас открыл )))
Надо патентовать.
84 oslokot
 
03.04.18
16:15
Скажите, а тонкие клиенты вне этой новомодной защиты?
85 Масянька
 
03.04.18
16:15
+(79) А за кривое обновление - возврат в 100-кратном размере.
Я согласна.
86 rozer76
 
03.04.18
16:17
(84) тонким клиентам 1ссервер отдает лицензии
87 oslokot
 
03.04.18
16:17
вот и хорошо
88 dmpl
 
03.04.18
18:38
(75) Разобрать - без ввопросов, только вот в разобранном виде оно не работает ;) Да и зачем? Тратить столько времени, чтобы сэкономить 16 тыс. руб.?
89 dmpl
 
03.04.18
18:43
(76) Производитель не может отвечать за патченное ПО. Впрочем, ПО, обычно, поставляется по принципу AS IS. Т.е. без гарантий. Доказать же умысел проблематично. Вот взять тот же HeartBleed - ну ясно же что закладка АНБ. И что? Кто-то сел или заплатил?

(80) Уже давно идет все к software as a service (SaaS) модели. Т.е. вся обработка на стороне разработчика ПО, конечному пользователю копия ПО не предоставляется.
90 Garykom
 
гуру
03.04.18
18:46
(89) >Доказать же умысел проблематично

Умысел прекрасно доказывается анализом кода - есть в ПО "портить данные".

Найдутся желащие записать данные, сделать так что ПО посчитает себя нелицензионным (хотя все официально куплено и установлено со всеми документами и актами) и снесет "важные данные".
Причем снос будет задокументирован для суда. По иску фирма с такой закладкой банально разорится.
Точнее по всем повторным искам от желающих срубить легких денег...
91 dmpl
 
03.04.18
19:02
(90) AS IS никто не отменял. То, что это закладка, а не недосмотр (типа запись по неинициализированному указателю) еще доказать придется. Что при грамотном внесении закладки будет невозможно. Вы вообще ассемблерный код после современных компиляторов видели? Особенно при использовании разных абстракций?

P.S. Назовете хотя бы 2-3 фирмы, которые разорились из-за закладок? Или "настало время офигительных историй"?
92 MaxS
 
03.04.18
19:45
(15) В 2006-м такие сертификаты выдавали? Проходил сертифицированные курсы, бумаг не могу найти. 1С не может ничем помочь.
93 Winnie Buh
 
03.04.18
20:51
(92) это странно, при заказе этого комплекта в 1С указывать номер сертификата вообще не требуется, указывается ФИО, серия и номер  паспорта, должность и место работы, учебный центр и емайл
94 MaxS
 
03.04.18
21:04
(93) Того учебного центра, где проходил курсы уже нет. Пробовали так, непонятно что выбирать.
95 HeKrendel
 
03.04.18
21:04
(80) Потому что ставить такую хрень, это себе дороже, ибо любой глюк сети, инета, серверов аутентификации будет приводить к падению сервака с данными
96 HeKrendel
 
03.04.18
21:04
(94) Во втором чтоли?
97 MaxS
 
03.04.18
21:13
(96) В регионах тоже бывают(или были) сертифицированные курсы. Центр F1 - как-то так. В описании курса на их сайте была ссылка на какой-то Московский УЦ. Не помню на какой.
98 Winnie Buh
 
03.04.18
22:06
(97) в регионах полно ЦСО,
у нас например )
99 Winnie Buh
 
03.04.18
22:32
(97) если речь про Центр F1 в Новосибирске, то контора никуда не делась, направление 1С у них теперь 1С-Рарус:Нвосибирск называется, а сам Центр F1 продвигает КонсультантПлюс
100 vicof
 
04.04.18
00:52
(100) Соточка
101 zak555
 
04.04.18
00:54
(53) откуда ты взял, что оплата даёт право?
102 palsergeich
 
04.04.18
01:53
Все прикрыли дырку с юнипатчем.
Ищите способы обхода не на юнипатче.
Есть аж целые сборки с заботливо устанавливаемым эмулятором прямо при установке.
103 craxx
 
04.04.18
04:24
(101) Согласно ГК
104 MaxS
 
04.04.18
05:21
(99) Да, я это знаю, но мою просьбу они проигнорировали в отличие от других. Письмо подтверждения прочтения пришло и всё.
Ещё у нескольких франчей запрашивал возможность купить, они честно старались продать комплект, но всё свелось к Москве - там просят предоставить бумажки. 1С Москвы же мне ответили обращайтесь в свои региональные франчи. Круг замкнулся.
105 Серёжа_
программист
 
04.04.18
05:55
(104) Ну ты держись там!
106 spectre1978
 
04.04.18
06:32
(76) это из серии "могу ли я установить медвежий капкан или отравленную водку на своей даче, куда лазят бомжи". Нет, не имеет производитель такого права.
107 dmpl
 
04.04.18
07:22
(106) А если в полу будут прогнившие доски, которые проломятся под бомжом?
108 falselight
 
04.04.18
08:01
(92) Это не сертификат, а свидетельство по прохождении курса. На нем выдавались ещё 4 желтые книжки.
109 Connect
 
04.04.18
09:48
(106) Ну с дачей не совсем верная аналогия, мне кажется. Здесь больше гостиница подходит, где её владелец наставил капканов у номеров не платящих за проживание клиентов. =)
Формально он может и прав, но за физический ущерб здоровью клиента пойдет под суд, где ему объяснят: - Это же не наши методы, Шурик!(с)
110 MrCoffin
 
04.04.18
09:51
(26) "По этому"
(29) "От куда"
Милейший, а не рано Вам заниматься 1С? Вы уж простите мою навязчивость, но, в последнее время, уж больно часто стало встречаться такое написание, а оно порождает скорбь в сердцах знающих.
111 MaxS
 
04.04.18
13:23
(108) Путь будет свидетельство. Оно даёт право на покупку комплекта разработчика? Или всем "старичкам" нужно заново идти на современные курсы в ЦСО?
112 zak555
 
04.04.18
13:38
(103) > Согласно ГК

так открой ГК и почитай

там написано, что условия использования оговариваются в лицсоглашении

а лицсоглашении всё сказано об обязательной регистрации 1с
113 DrZombi
 
гуру
04.04.18
14:01
(9) Радует, наконец 1С пошевелилась :)
114 zak555
 
04.04.18
14:07
(113) больше радости будет тогда, когда базы будут блокироваться , если ты обновил нелегально
115 Джо-джо
 
04.04.18
14:10
(114) Особенной если ты обновил легально, но механизм определения легальности немного тупанул
116 zak555
 
04.04.18
14:16
(115) нет

инициировать блокировку должен партнёр, который обслуживает

т.е. он 100% знает о том, что база нелегально обновлена
сообщает куда следует, если обманет -- все риски на него переложить
117 Джо-джо
 
04.04.18
14:17
(116) Партнер, который сам нелегально обновил?
118 zak555
 
04.04.18
14:18
(117) зачем ?
я бросил в принципе обновление типовых -- везде настроил автообновления
119 Dmitriy_
Kolesnikov
 
04.04.18
14:24
(0) ну что, нашел правильный патч?
120 Джо-джо
 
04.04.18
14:25
(118) Вот ходит студент, обновляет по леваку базу. Кто её блокировать будет?
121 Garykom
 
гуру
04.04.18
14:29
(112) Что происходит в случае разрыва лицсоглашения? Товар вернулся назад деньги куда? Ах не вернули... но тогда и товар пока остается ))
122 Garykom
 
гуру
04.04.18
14:32
Зак и законность это примерно как Зак и законная жена.

Вроде и жена а вроде и нет ибо просто очередная сожительница...
123 s202
 
04.04.18
14:40
(12) "Какой позор". Позор - это когда любимая фирма западным пользователям предлагает комплект разработчика бесплатно, а своим - только за денежку и только после курсов.
124 s202
 
04.04.18
14:42
Также позор - это когда любимая фирма наступает на горло своим партнерам, требуя любой ценой выполнить норматив по ИТС.
125 Connect
 
04.04.18
14:44
(123) Попытка выхода на западный рынок, чё такова? Заинтересуют, потом влупят цены.
126 zak555
 
04.04.18
14:44
(120) клиент покупал у кого-то коробку ?
покупал -- больше ни у кого не подписывался ?
у 1с эти данные есть -- не подписывался

значит партнёр 1с может сначала сказать, что клиент нарушает лицдоговор и что его база может быть заблокирована, если он получает нелегально обновление

если клиент не одуплился -- партнёр сообщает 1с и та блокирует базу
127 bodri
 
04.04.18
14:45
(125) я так не думаю, такой метод только в бывшем СССР может прокатить, а за рубежом могут и по судам затаскать.
128 zak555
 
04.04.18
14:46
(123) версия для обучения предоставляется бесплатно
129 zak555
 
04.04.18
14:50
(121) лицензия -- это не товар, а право

в этом праве написаны правила, как право можно использовать
правообладатель может (если об этом оповестить) заблокировать доступ к структуре БД (своей интеллектуальной собственности), если его права нарушены
130 zak555
 
04.04.18
14:51
(122) у тебя что-то с головой

у меня есть законная жена, с которой мы сыграли свадьбы и родили детей

полечись хотя бы
131 Джо-джо
 
04.04.18
16:03
(126) Как узнать обновлялся он или нет? Как 1С заблокирует базу?
132 Garykom
 
гуру
04.04.18
16:04
(129) Может конечно заблокировать... но может и иск получить с требованием разблокировать.

А потом еще и требование вернуть назад денежки с компенсацией за ущерб.
133 Garykom
 
гуру
04.04.18
16:06
И да учти коробочные версии 1С =  Товар.
Подписка на ИТС в виде дисков = Товар.

Есть у тебя легально полученный диск ИТС = можешь легально в офисе обновлять какое угодно кол-во чьих угодно баз!
134 Джо-джо
 
04.04.18
16:06
А ещё можно замочек снять и уже непонятно чья там интеллектуальная собственность
135 zak555
 
04.04.18
16:27
(131) теоретически можно заложить в платформу механизм, который будет анализировать выставлено новое обновление или нет

если нет подтверждения от сервиса 1с, то база блокируется

еснли нет интернета -- должен подтвердить на платформе партнёр с помощью хеш-файла, в котором будут данные о подписке
136 zak555
 
04.04.18
16:29
(132) по твоей логике, я купил ПП с ключом железном

ключ сгорел
войти в 1с не могу -- мне что должны бесплатно ключ дать ?
137 zak555
 
04.04.18
16:30
(133)

откуда данные, что ПП -- товар, а не право ?
откуда данные, что ИТС -- это товар, а не услуга ?
кстати, КП (замена ИТС) -- это лицензия
138 zak555
 
04.04.18
16:30
(134) доказывается плагиат на раз по суду
139 Garykom
 
гуру
04.04.18
16:31
(136) С тебя должны взять стоимость ключа.

Но могут предложить заново купить коробку с ключом, это уже на усмотрение продавца ПО.

А еще ключ может быть "на гарантии" тогда бесплатная замена или возврат коробки всей.
140 zak555
 
04.04.18
16:42
(139)
хрен там

дадут восстановить ключ за деньги, если он не по твоей вине "утрачен" : пожар, кража и т.д.
141 Garykom
 
гуру
04.04.18
16:42
(135) Не считай владельца(ев) 1С глупыми и недальновидными.
Пиратство заложено в бизнес планы, разница только в ожидаемом уровне и фактическом.

Фактический кстати никому не известен, хотя механизмы отслеживания уже появились.
142 Garykom
 
гуру
04.04.18
16:43
(140) А если он утрачен по вине заводского брака?
143 zak555
 
04.04.18
16:46
(141)

1. пираты 1с точно не нужны никакие
они 1с сейчас отлично зарабатывает на дурачках, которые нарушают её права
был не однократно на собраниях нп ппп

2. можно придумать много разных механизмов

(142)

если пришёл ключ, который не работает -- конечно заменят, причём бесплатно
только все коробки 1с проверяте
144 Garykom
 
гуру
04.04.18
16:50
(143)
1. Кроме "прав" есть еще и "обязанности". Обычно борцуны за права типа НП ППП о них забывают или даже не знают...


2. Что мне мешает через пару лет после получения коробки с ключом сказать что "он неисправен" и замените?
145 mehfk
 
04.04.18
16:52
zak555, тебя еще фирма 1С не научила, что термин "ИТС" является устаревшим и не рекомендован к употреблению?
146 Джо-джо
 
04.04.18
16:54
(144) 1C предоставляется по принципу "as is"(как есть), а точнее "ass is"
147 zak555
 
04.04.18
17:00
(144)

1. опиши обязанности

2. заново купишь и всё
148 zak555
 
04.04.18
17:00
(145) подробнее
149 Garykom
 
гуру
04.04.18
17:03
(147) 1. Почитай законы
2. Это ты купишь, а нам поменяют бесплатно или примут назад коробку с возвратом всей уплаченной суммы.
150 zak555
 
04.04.18
17:09
(149)

1. дай ссылку на закон
если в лиц соглашении написано as is as

2. на основании чего ?
151 Вафель
 
04.04.18
17:10
(149) были преценденты?
152 Winnie Buh
 
04.04.18
17:16
(145) замена неисправного ключа предполагает некую экспертизу фирмой 1С.
из моего опыта - если ключ перестал работать и при этом не имел каких-либо повреждений, то ключ меняли бесплатно не зависимо от времени прошедшего с момента покупки, если ключ был поврежден, то замена была платной, но сумма была символической по сравнению с полной ценой по прайсу (ЕМНИП от 1500 до 3000 руб.), но цены были разные, как формируется - не понял, возможно зависит от типа ключа или от стоимости продукта
153 Winnie Buh
 
04.04.18
17:23
+ а вот если ключ был полностью утрачен, то процедура сложнее, нужны подтверждающие документы от МВД о краже или от МЧС о пожаре
154 zak555
 
04.04.18
17:25
(153) +1

(152) если я сам ключ сломал -- например, молотком, то  его ж не восстановят
155 Winnie Buh
 
04.04.18
17:27
(153) почем не восстановят?
уборщица шваброй сломала, восстановили за 1900 насколько помню
156 jbond
 
04.04.18
17:27
(13) надо было студию ставить бесплатную
157 zak555
 
04.04.18
17:28
(155) они это как-то по усмотрению делают
158 Winnie Buh
 
04.04.18
17:30
(157) у нас ни разу не отказывали, а ключей прошло не мало, главное, чтобы продукт был зарегистрирован в 1С
159 Джо-джо
 
04.04.18
17:32
(157) Не надо было им про молоток говорить
160 zak555
 
04.04.18
17:33
(158) понятно, что без зареганного даже разговаривать не будут

сейчас пример вспомнить не могу, но в памяти осталось, что восстанавливают по усмотрению за деньги
161 Winnie Buh
 
04.04.18
17:35
как-то раз реально развалившийся на несколько кусков ключ принесли, в конвертик пришлось заклинивать, но маркировку ключа было видно - поменяли )
162 Winnie Buh
 
04.04.18
17:37
(160) физически сломанный естественно за деньги меняют, просто сумма символическая по сравнению с новым комплектом по прайсу
163 Garykom
 
гуру
04.04.18
17:49
(150) На основании того что на сайте не регистрировались и ключи никуда не вводили, "коробку даже не распаковывали".

(151) Да, но регистрировать коробку не надо, пока она не зарегана можно в любой момент вернуть.
164 Garykom
 
гуру
04.04.18
17:50
(163)+ Вернуть или перепродать, там есть тонкости если "продажа только через франчайзи".
165 zak555
 
04.04.18
17:51
(163)

1. кому ты  вернёшь ?
ты УПД подписал ? всё
что ты там вернёшь ? не понятно и на основании чего


2. что это за вымысел про возврат коробок, которые не зареганные ?
166 zak555
 
04.04.18
17:53
(164) продавать ПП может только тот, у кого есть на это разрешение правообладателя
теоретически 1с может дать такое право конечному юзеру

а вот что ты там вернуть хочешь и на основании чего -- не понятно, если ты упд ты подписал
167 Garykom
 
гуру
04.04.18
17:55
(165) А ты покупай как физлицо а не юрлицо, тогда "О защите прав потребителей" применяется. ))

(166) Не смеши меня, это лицензию нельзя передать. Коробку можно.
168 Garykom
 
гуру
04.04.18
17:57
(167)+ Хотя и лицензии можно передавать, но да только с разрешения фирмы 1С.
169 zak555
 
04.04.18
18:02
(167)

1. ЗоЗПП действует на товары, услуги и работы, но не лицензии

2. передать можно что угодно, но без денег
т.е. передать ты можешь -- тебе надо об этом известить 1с, а вот именно продать ты не можешь

p.s. коробка -- тоже лицензия
почитай что внутри

если ты хочешь попробовать притянуть коробки 1с с НДС18% (розничного распространения), то там тоже лицензии продаются
на них НДС потому что продают неидентифицированным лицам
170 Джо-джо
 
04.04.18
18:06
(169) Коробку продать за деньги, а лицензии просто передать(перерегистрировать в 1С)
171 zak555
 
04.04.18
18:09
(170) если ты продашь коробку (укажешь это в документах первичных -- например упд), то ты нарушишь ГК, ибо у тебя нет прав на продажу права и всего, что с ним связано (сама коробка, диск, книги, флешки 1с и т.д.)

посодят
172 Winnie Buh
 
04.04.18
18:10
(167) в законе "О защите прав потребителей" есть перечень того, что возврату не подлежит, типа белье, посуда, книги, журналы, видеопродукция, в том числе и программы
173 Garykom
 
гуру
04.04.18
18:16
(171) "Передача прав по настоящему Лицензионному соглашению третьим лицам возможна только при условии передачи им полного комплекта поставки ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА (включая настоящее Лицензионное соглашение), обладателем которого являлся Лицензиат; при этом первоначальный Лицензиат обязан удалить со своего компьютера имеющиеся копии ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА и уведомить о передаче прав Правообладателя. "
174 zak555
 
04.04.18
18:17
(173) зачем ты мне цитируешь лд ?

я же написал, что передать ты можешь
а продать нет

чувствуешь разницу ?
175 Garykom
 
гуру
04.04.18
18:21
(174) Издеваешься?
"Передача прав" может быть и возмездная и безвозмездная http://www.buhgalteria.ru/forums/54/7819/
176 zak555
 
04.04.18
18:22
(175) возмездная -- это уже продажа
а этого права у тебя нет
177 Garykom
 
гуру
04.04.18
18:23
(176) Идиот http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/b1a993705399bf4cbb20df769e04d055c4d1f17a/

дарение (безвозмездная передача) между коммерческими организациями прямо запрещено пп.4 п.1 статьи 575 Гражданского кодекса.
178 Джо-джо
 
04.04.18
18:25
(176) В программе «1С:Бухгалтерия 8» ред. 3.0 передача права на результат интеллектуальной деятельности регистрируется с помощью документа Реализация (акт, накладная) с видом операции Услуги.

https://buh.ru/articles/documents/46851/
179 zak555
 
04.04.18
18:44
(177) не нервничай, выпей таблеточки

если в акте передачи нет цены, то это же не значит, что это подарок ?


(178) ты хотя бы прочитал откудаты ты цитату вырвал :

обладатель исключительного права продаёт неисключительное право и реализует это как услугу
180 Волшебник
 
04.04.18
19:11
Спокойнее, коллеги.
181 dmpl
 
04.04.18
20:35
(174) Взять деньги за доставку коробки.
182 zak555
 
04.04.18
21:49
(181) это можно
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.