https://ru.wikipedia.org/wiki/Закат_Европы

«Закат Европы» (нем. Der Untergang des Abendlandes, в 2000-е годы иногда издаётся под названием «Закат Западного мира») — философский труд Освальда Шпенглера, опубликованный в 1918 году.
Цель Шпенглера – построить таблицу, где будут показаны одни и те же этапы в развитии разных цивилизаций в рамках Всемирной истории человеческого общества. Каждая цивилизация переживает периоды детства, юности, возмужалости и старости[4]. Смысл истории состоит в том, что эти цивилизации сменяют друг друга, вырастают друг возле друга, соприкасаются, оттесняют и подавляют друг друга[5].
Существуют два этапа развития цивилизации:
культура (восхождение),
цивилизация (нисхождение)[6].
Каждая цивилизация имеет свою душу, на первом этапе эта душа порождает язык, вероучения, искусство, науку и государство, на втором этапе душа внезапно коченеет, что приводит к упадку и гибели цивилизации. Молодые цивилизации расцветают как цветы в поле[7], старые цивилизации напоминают гигантские высохшие деревья, которые топорщат свои гнилые сучья в девственном лесу[4].

http://fb.ru/article/197762/shpengler-zakat-evropyi-kratkoe-soderjanie-shpengler-zakat-evropyi-po-glava
Философ утверждает, что чем больше денег находится в распоряжении у отдельных лиц, тем явственнее проходит война за власть, оружием в которой является практически все – политика, информация, свободы, права и обязанности, принципы равенства, а также идеология, религия и даже благотворительность. Несмотря на малую популярность в современной философии и истории, главное детище Шпенглера заставляет задуматься над некоторыми его аргументами. Автор использует свои немалые познания в различных сферах, чтобы обеспечить идеально аргументированную поддержку собственных идей. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/197762/shpengler-zakat-evropyi-kratkoe-soderjanie-shpengler-zakat-evropyi-po-glavam

(0) Книгу не читал? Когда Европа закатится-то уже?
Автор 100 лет назад книгу написал, прогноз по срокам там есть?

(1) по срокам нет...
по сути той европейской цивилизации что была в 1918 году уже нет !

(2) И слава богу что нет той европы. По сути ей сломали хребет во второй мировой войне. А то опять войнушку бы развязали, а потом на нас бы поперли.
Лучше уж такая гейропа как сейчас, чем Европа начала 20го века.

В Европе полная деградация преподносится как вид толерантности
https://cont.ws/@rastenie/383733

1. Физическая деградация и вымирание.
2. Миграция.
3.Поощрение паразитизма и тунеядства.
4. Стирание границ между полами.
5. Беспомощность в борьбе с врагами.
6. Деградация и беспомощность закона.
7. Упадок искусства.
http://politrussia.com/istoriya/evropa-gibnet-na-779/

(3) сейчас признаки начала (подготовки) войны тоже есть

"Существуют два этапа развития цивилизации:
культура (восхождение),
цивилизация (нисхождение)"

ну да , так и есть

"Черты упадка цивилизации:

«Омассовление» и огромные города вместо деревень. Современный горожанин – это новый кочевник и безбожник, для него главное – это деньги и власть, а не героические мифы и патриотизм
Войны за мировое господство
Во главе государства встаёт тиран
Перенасыщенность техникой"

тоже правильно. Пока всё совпадает

Более современная теория - "вековые циклы" (Турчин, Нефедов и др).

Зачем полипропилен? Полипробит?

(5) Зассут же. Пока у нас ГШ Герасимов рулит и есть ЯО.

(4) история по первой ссылке гуляет уже четыре года. Какая-то дичь, которая никем не подтверждена. У авторши точно все нормально с головой?

Лучшие времена Европы давно позади. Старушка Европа наиболее точно описывает ее текущее состояние. Пока считается законной добычей США. Но другие хищники Китай и Россия бродят где-то рядом. Плюс стареющее тело начинают обживать чужеродные элементы из ближайших бывших колоний.

(10) Зато какая страшилка хорошая для дурачков )

(12) если не пугать людей последствиями, то будет всё печально

(13) Так-то да, вопрос только, последствиями чего. Отъезда крыши отдельно взятой мадам, которая дорвалась до компа? За истекшее с 2014 года время, когда эта хрень впервые появилась в сети, я не видел ни одного подтверждения. Наоборот - неоднократно утверждалось, что это болезненный бред.

мне кажется , что у европейцев ещё есть шанс.
Пока в мире самыми привлекательными считаются светлые волосы и светлая кожа. Для европейцев ещё не всё потеряно )

Мы принадлежим европейской цивилизации. Все проблемы в той или иной степени присутствуют и у нас. Автор ты что сделал, чтобы остановить деградацию?

Ничего "там" не рухнет. "Широкие народные массы" (тм) может и вытолкнут в хаос, но управляющие структуры сохранятся. Что-нибудь навроде "Элизиума" запросто реализуется - будет множество анклавов для "нормальных" людей и дикое поле за их пределами для всех остальных. Технологии развиваются и уже практически позволяют это сделать. Пролетариат становится не нужен. Еще чуть-чуть и роботы будут делать практически всё, включая самих себя.

судя по теории из ЗЕ , чтобы остановить деградацию - нужно придумать и сгенерировать новую "культуру" , так ?
Но с другой стороны , в Интернете регулярно создаётся новая информация. Может в Интернете и уже создана "новая культура" ?

(17) Рано или поздно усиливающаяся слежка за людьми приведет к катастрофе. Человек может не просто стать зарегулированным винтиком, а просто враз потерять любые возможности выжить как вид. Тот же ИИ, хотя в современном виде это так себе технология, сбрендить может.

>по сути той европейской цивилизации что была в 1918 году уже нет !

А какая есть? Америка есть такая же которая была в 1918? Россия такая же как в 1918? Китай такой же?
Естественный процесс развития, который в последнее столетие еще и ускорился многократно.

(16) нельзя говорить о европейской цивилизации целиком.

циклы централизации-децентрализации присущи государствам, а не культурам.

Но эти циклы у многих государств в Европе синхронизированы, так как история Европы - это история обломков империи франков. И Евросоюз кстати возник (в 1957-х) практически в тех же границах, что и упомянутая империя.

У России другие циклы.

(18) то, что не объединено вокруг единой системы ценностей, не является культурой

(0) всё это было давно, во времена когда войны шли за землю и проигравшие были обречены умирать

но сейчас новые цивилизации уже не появляются, поэтому и вытеснять старые некому
да и вообще Германия, Франция и т.п. - это уже скорее просто название территорий чем наций. А территории не закатываются и не деградируют :)

мир сильно изменился за последние 100-200 лет, многие законы общества которые работали раньше уже не работают. Поэтому брать их из древности и применять для прогноза настоящего весьма глупо

(22) да ладно, за землю и сейчас воюют.

+ (17) Или даже ничего "обрушивать" не будут, ну может ненадолго на переходный период. Загонят всех под управление компьютеров и все будут строем ходить и сами себя обслуживать.
Слыхали про Китай, что они там уже практически вот прям внедряют?
https://www.rbc.ru/business/11/12/2016/584953bb9a79477c8a7c08a7

(23) самое главное изменение следующее. Раньше боролись за территорию (землю), так как главный механизм производства благ - аграрный. Сейчас появилось много других механизмов производства благ и соответственно как бы расширилась во много раз территория государств (и соответствует скорее ВВП, а не площади). Но сама борьба за экономическую территорию никуда не делась.

Это называется Система социального кредита. Правительство опубликовало план и цели ее внедрения в 2014 году. Она должна быть внедрена повсеместно к 2020 году, сейчас полным ходом идут испытания пилотных проектов.
...
За отсутствие нарушений закона, полезную общественную деятельность и, скажем, своевременную выплату кредитов будут начисляться баллы. За проступки разной степени тяжести — вычитаться. Если балл «непроходной», жизнь превратится в мучение. В сентябре этого года правительство КНР опубликовало уточненный перечень санкций, которым будут подвергаться обладатели низких рейтингов:
— запрет на работу в госучреждениях;
— отказ в соцобеспечении;
— особо тщательный досмотр на таможне;
— запрет на занятие руководящих должностей в пищевой и фармацевтической промышленности;
— отказ в авиабилетах и спальном месте в ночных поездах;
— отказ в местах в люксовых гостиницах и ресторанах;
— запрет на обучение детей в дорогих частных школах.
...

(26) борьба за экономическую территорию действительно никуда не делась. Но от поражения в этой войне не умирают. Поэтому говорить сейчас о смерти каких-то цивилизаций бессмысленно

про утрату неких культурных кодов, традиций - можно. Но кто сказал что это деградация а не развитие? Может развитие как раз и заключается в отказе от ненужного и приобретении нового

(27) люто поддерживаю бонусы людям которые платят большие суммы налогов
их надо на доску почета вешать и пускать без очереди везде

(28) то, о чем ты говоришь - это концепция вечного мира от Стивена Пинкера. Но мне ближе возражения Талеба.

Если вкратце - выпало 10 решек подряд, но вероятность орла на следующем броске все еще 50%.

(29) А мне кажется, это очень хорошая система, чтобы бороться с "неудобными" гражданами. Особенно если сделать механизм начисления и отъема баллов не вполне прозрачным.

(28) и кстати умирают, но в основном на окраинах. Так как все население развитых стран вошло в условные элиты, а элиты всегда жили лучше и меньше погибали в войнах и т.д.

(27) будет интересно находить слабые места системы и накручивать себе баллы.
А вот если задним числом будут пересматривать достижения и явным накрутчикам снижать баллы - тогда не интересно (

(28) деградацию и развитие очень просто отличить.

развитие - это трата ресурсов на достижение всё бОльшего результата, деградация - это выбрасывание всё бОльших ресурсов на свалку.

Потребительское общество - это деградация.

(33) ты не понял. Это та же система "березок", что была у нас в 80-х. Постороннему ничего не светит.

(30) ну я так глубоко не копал, но как я понимаю вы с Талебом за то что будущее вообще невозможно предсказать используя какие-либо данные из прошлого. Может и так, но планировать завтрашний день всё-равно как-то надо, так что от прогнозов никуда не деться

(31) для борьбы с неудобными гражданами можно использовать очень много чего - полицию, интернет, балконы в многоэтажках. Это совсем не повод от этого отказываться

(34) да, всё так просто у тебя?
а как отличить бОльший результат от свалки? Это кто такой умный кто за всех решил на что стоит тратить ресурсы а на что не стоит?

(35) да, Талеб говорит о непредсказуемости катастроф, его концепция "черных лебедей". Моя позиция немного не такая - есть некоторая доля предсказуемости, есть большая доля непредсказуемости, но оптимизма мало.

(37) надо конечный остаток рассматривать. Разница есть между конечным результатом свалкой и чем-то полезным, что всё еще работает. То есть одноразовую посуду надо однозначно запретить. И многое другое такое же недолговечное.

(38) И что все носятся с этим Талебом. Такой же сказочник, как и сотни других зарабатывающих на семинарах.

(38) плохой критерий
- во-первых, одноразовая посуда ничем принципиально не отличается от обычной. Чуть больше срок службы и всё.
- во-вторых, у одноразовой по некоторым свойствам лучше обычной - вес, цена. Для кого-то это важно
- в-третьих, есть ещё моральное устаревание - телефон 10-летней давности никому не нужен, пусть даже он отлично работает

короче делать по этому какие-то глобальные выводы, отделять развитие от деградации просто смешно

(39) ну мужик умный, с этим не поспоришь. Очень логично излагает. Хотя со многим можно поспорить. Но размышления на тему того, что он говорит, в любом случае будут небесполезными.

(40) люди тоже теперь одноразовые. морально устаревают видимо.

(39) если бы ты занимался бизнесом, или играл на бирже, или еще какой-либо деятельностью связанной с рисками и решениями в условиях неопределенности - тогда бы эти книги были для тебя полезны. А так конечно да, никакой пользы

хотя у него там было помню почему хорошим дантистом быть лучше чем известным певцом - тоже полезно в общем-то для понимания жизни

(40) кнопочные телефоны возвращаются на рынок
http://androidnik.ru/novinki-knopochnyx-mobilnyx-telefonov-2017/

Почему ?
Потому что оказывается есть такие люди которые НЕ визуалы, а в данном случае тактилы - т.е. им обязательно надо тактильно ощущать специфику предметов, а не тыкать в экране в нарисованную виртуальную кнопку !
Точно также останется часть людей-водителей, которым нужна именно ручная КПП.
Т.е. что преподносится рекламой как некое удодобсто и совершенство (эволюция) части людей в принципе не нужно и даже раздражает, мешает.

Вот лично мне очень не нравятся двигающиеся окна в Windows и в смартфоне. Я привык чтобы окно появлялось все сразу, а не движением вползало в область просмотра.

(44) кнопочные телефоны - специфическая довольно узкая рыночная ниша. Никто не ждет, что все телефоны снова станут кнопочными.

Для большинства людей сенсорные телефоны довольно удобны.

Ветка вообще про Европу и ее влиянии на Россию в частности.
Технический прогресс будет всё равно.
Можно спорить об удобстве предлагаемых новинок, но
гораздо более важный вопрос о морали, нравственности, совести, честности, стремлениях, семейных и общественных ценностях и т.п.

(46) вопрос был такой - эти изменения которые наблюдаются в Европе - деградация или развитие?
и как вообще можно отделить одно от другого

(47) например замену родителей цифрами
https://www.yar.kp.ru/daily/25630/796523/
я считаю деградацией !

(48) Ты какой-то не толерантный...

(49) у толерантности есть пределы

(50) Такими темпами ты скоро за Путина будешь голосовать

"Peace makes plentie, plentie makes pride, pride breeds quarrel, and quarrel breeds warre: Warre brings spoile, and spoile povertie, povertie pacience, and pacience peace: So peace brings warre and warre brings peace."
George Puttenham, 1589

(0) Это не философия, а больше культурологическое чтиво.

Правление большевиков не является государством в нашем смысле, каковым была петровская Россия. Оно как Кипчак, государство «Золотой Орды» во времена монголов, состоит из господствующей орды – называемой коммунистической партией – с вождями и всемогущим ханом, и из подавленной и беззащитной массы, большей по численности примерно в сто раз. От настоящего марксизма здесь очень мало – только названия и программы. В действительности это татарский абсолютизм, который подстрекает и эксплуатирует мир, не обращая внимания на границы, осторожный, хитрый, жестокий, использующий смерть как повседневное средство управления, в любой момент готовый выдвинуть нового Чингисхана, чтобы пойти на Азию и Европу.
— О. Шпенглер "Годы решений"

гумилёвщина какая-то.

Я в последнее время невзлюбил книги по психологии и философии. В них как правило очень много воды и их пишут какие-то шизанутики.
Все давно уже <s>украдено</s> написано до нас.

(51) а он еще раз будет выдвигаться ?!

(56) да...достигнув определенного уровня, становится трудно найти что-то интересное, новое

(48) что значит "я считаю"? На твое "считание" накладываются твои личные вкусы и эмоции. Ты просто обзываешь деградацией то что тебе не нравится и всё

нужен какой-то принцип, правило - вот тогда уже что-то можно будет обсуждать

.. и найти этот принцип-правило очень и очень нелегко
вот например неолитическая аграрная революция (переход от охоты к земледелию) - интуитивно нами безусловно понимается как прогресс - численность людей выросла многократно, появились цивилизации наконец.

однако есть мнение что в итоге, после того как население выросло, среднестатистический человек стал работать больше, а питаться хуже
- вот и пойди отдели тут развитие от деградации

(60) развитие - это то, что делает сильнее

аграрные государства могли прокормить больше людей, поэтому и победили в конечном счете.

ослабление традиционных норм морали в обществе безусловно делает общество слабее.

Общество меняется гораздо быстрее, чем развиваются науки об обществе (социология, история, клиодинамика и т.д.). Эксперименты проводятся в глобальном масштабе, сразу куяк-куяк и в продакшен. Титаник мчится на полном ходу в неизвестность.

(62) "ослабление традиционных норм морали в обществе безусловно делает общество слабее"
- нет здесь никакого "безусловно", ты выдаешь желаемое за действительное
и вообще мораль в разных обществах сильно разная. Для одних очень плохо человеческим мясом питаться, а для других нормально.

(59) называть людей цифрами - явная деградация...
это обезличенность, концлагерь !

(61) Так может и нумерация родителей делает государство сильнее

(63) насчет "безусловно" - ты придираешься к словам

насчет разной морали в разных обществах. Это действительно так. И даже у одного и того же общества на одном историческом этапе нормы морали одни, на другом другие. Различается также сила влияния этих норм на общество.

О самих нормах, о содержании запретов тут говорить бессмысленно. Но у всех норм общая цель одна - сплотить общество в единое целое, снизить разрушительные воздействия одних частей общества на другие. Поэтому можно говорить только о силе норм. Если нормы ослабли, значит общество проходит этап децентрализации. Очень часто ранее в истории это приводило к гражданским войнам или к военным поражениям от внешних сил.  

(65) ослабление связей между соседними узлами кристаллической решетки не сделает весь образец кристалла прочнее

(65) сильнее в чем ?
- в управлении людьми ?

(67) сильнее в терминах (61)

(66) так толерантность вроде бы наоброт увеличивает связи

(69) не нужно путать толерантность и аномию.

(70) Почему ты считаешь что толерантность - это аномия?

(70) как раз таки это разные вещи.

толерантны были римляне к этрускам, австрийцы к венграм, франки к галлам и римлянам, русские к татарам. Толерантность - это умение жить вместе с непохожими людьми.
При этом есть и сохранение своих норм, и уважение к "другим" людям.

А то что сейчас наступает - это аномия. Полный развал норм в обществе на всех уровнях.

Ну вот в древнем риме были толерантны к п..сам, а почему сейчас нельзя?

(73) можно, причем конец будет таким же.

дело не в п..сах. Они - малый процент общества, можно сказать, что они почти не влияют на общество. Но в развивающемся обществе должен быть идеал, и п...сы этим идеалом быть не могут. Более того, во многих традиционных обществах их первыми списывали в утиль.

Нужно учитывать, что традиционные общества - это те общества, которые справились с агрессивной внешней природой и сильнейшими врагами. Отбор был жесточайший, именно отбор на структуры коллективов. Поэтому опыт традиционных обществ нельзя отбрасывать, его нужно рассматривать пристальнейшим образом.

(61) развитие это не всегда сильнее !

Может быть умнее или спокойнее... это важно для приспособления под внешние условия.
Например одна горилла или слон сильнее человека.

Развитие это общее (вреднее) улучшение.
Но не в ущерб кому-то или чему-то.

(58) >  да...достигнув определенного уровня, становится трудно найти что-то интересное, новое

Лучше прочитать 1 умную книгу, чем сотню порожняковых.

(75) нельзя быть умнее и спокойнее, если у тебя забрали твой кусок хлеба.

(77) надо уметь прятать - тогда не заберут

"Философ утверждает, что чем больше денег находится в распоряжении у отдельных лиц, тем явственнее проходит война за власть, оружием в которой является практически все – политика, информация, свободы, права и обязанности, принципы равенства, а также идеология, религия и даже благотворительность" - Абсолютно согласна, война идет уже давно, во всех сферах: СМИ, церковь, даже продовольственный рынок...Шпенглер действительно глаголил истину. https://booksguide.ru/nauka-obrazovanie/zakat-evropy-tom-1/

Приведу еще одного автора, работы которого имеют некоторое касательство к данной ветке

https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Goldstone

Сейчас начал читать одну из его книг, о революциях в новое время.

(80) в краце можешь описать про что там?

(81) говорю же, только начал. Судя по предисловию, подробно рассматривается Английская революция 1640, менее подробно французская, еще менее подробно ряд аналогичных событий по всему миру. И всё это сопоставлено с демографией, доходами населения, доходами элит, изменением в институтах власти и т.д.. Наличествует некоторая математика, что есть хорошо.

(81) пишется "вкратце"

(82) предположу что рассматриваются предпосылки и причины революций...
и общий вывод что революции почти не зависят от реального положения дел, а больше зависят от мнения (настроения) людей... Если много недовольных - революции быть !
И не важно что революционеры сделают еще хуже... главное что старое уже большинству очень надоело !!

Подскажите пжта, актуальные даты согласно текущему курсу партии:
Дата наступления коммунизма у нас
Дата краха загнивающего запада

(79) Если смотреть на это утверждение в контексте отдельных стран и не по миру в целом, то что то мне это напоминает.

(84) первая строчка правильная

так почему революции происходят уже давно известно:
верхи не могут, а низы не хотят (с)

(88) верхи не могут предложить что-то хорошее
потому что низы кричат "Долой!" и не принимают других предложений...им просто нужен конфликт (посадки, драки, казнь, кровь...) а не решение насущных вопросов !

(74) "Отбор был жесточайший, именно отбор на структуры коллективов. Поэтому опыт традиционных обществ нельзя отбрасывать, его нужно рассматривать пристальнейшим образом."

я могу только еще раз повторить - мир сильно изменился. Многие правила которые раньше работали и позволяли выживать сейчас не работают

мы видим что общества которые сейчас отказываются от традиций и морали на данный момент богаче, сильнее и комфортнее. Из какого-нибудь очень традиционного Пакистана массово едут в США, от параджи к педикам, не наоборот. Да даже если в рамках одной страны рассматривать - из деревень приезжают в город, плюются как тут всё аморально, но обратно не едут

короче децентрализация в условиях глобализации чувствует себя очень хорошо. Да и вообще роль государств снижается - это тренды и это развитие. Если мы не знаем к чему оно приведет это не значит что это плохо

(90) твоё "мир изменился" уже было много раз. Больше всего на слуху - падение Рима под натиском варваров. Хотя подобные события происходили не раз. Развитое общество с низким уровнем коллективной солидарности терпело поражение от менее развитых обществ с высоким уровнем групповой солидарности.

(92) ну во-первых, до того как варвары победили Рим, Рим гораздо чаще побеждал варваров. Ты почему-то только по одному поражению делаешь выводы, а победы отбрасываешь

во-вторых, вечных обществ просто не бывает, неважно какой-то там у них уровень солидарности - всё равно распадаются все. Т.е. сравнивать тут можно только сроки существования, и Рим тут весьма неплохой результат показал

(93) Рим, который побеждал варваров, и Рим, который пал - это два совсем разных Рима.

Когда-то, во времена, скажем, второй Пунической войны, сенат не устрашился гибели трети своих членов и продолжил войну, и победил.

Во времена 4-5 веков были позорные эпизоды, когда город пытался откупиться от войска варваров, многократно меньшего по количеству, чем население города. Или же даже был взят этим войском и разграблен.

"Чем больше травы, тем легче косить."

(94) + ну и конечно же, Рим, который побеждал, был построен на традиционных ценностях.

(91) есть явные признаки начала распада (деградации)...
хорошо если например только небольшая часть общества (государства) попадет туда

(90) и "одевают города в паранджи"