В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Прошлая ветка: https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=817916
====================================================================

Самым важным геополитическим событием последних дней стали полусекретные переговоры между делегацией администрации Дональда Трампа и руководством Китайской Народной Республики. Их тема — попытка избежать полномасштабной экономической войны между двумя государствами.
Судя по "утечкам", на которые ссылается агентство Рейтер и другие СМИ, "ультиматум Трампа" выглядит следующим образом:
Китай должен:
1. Снизить свои тарифы до уровня соответствующих американских тарифов.
2. Снять ограничения на американские инвестиции в определенные сектора китайской экономики.
3. Прекратить кибератаки на США.
4. Усилить защиту американской интеллектуальной собственности.
5. Ликвидировать государственные субсидии для предприятий в сфере высоких технологий.
При этом предполагается, что США ничего не поменяют в своей позиции, а все китайские уступки — односторонние, то есть Китай должен просто выполнить этот ультиматум под угрозой потери доступа к американскому рынку и из страха перед экономическими санкциями.
https://ria.ru/analytics/20180507/1520000881.html
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-04/here-s-what-u-s-demanded-of-china-at-the-start-of-trade-talks
-----------------------------------------------------------------

монстры №1 и №2 готовятся к схватке за лидерство. Несомненно начало будет с консолидации сторонников и попытке оторвать союзников от противника (хотя-бы сделать их нейтральными). Ничего пока ещё не предрешено.

(901) так, почему-же они не платят? Может им предложили 2 варианта: в чёрную но больше и вбелую но меньше?

(894) господи, размышления на уровне школоты. Разве непонятно что по таким вопросам не считается только один показатель, а составляется подробный доклад с кучей аналитики всякой-разной. То что до нас доходит - это даже не верхушка айсберга, а горсть песка из Сахары.

(904) Ну , раз я такой недостойный, то зачем мне вообще какие- то аргументы. Спускали бы сразу приказы.

(903) А Медведев у нас такой добрый, налоговая так же. Ну не платят 30 миллионов, ну и ладно ничего страшного... У нас не правительство, а просто ангелки какие-то...

(895) <не работающий != пенсионер>

При СССРе толерантней было: "Минимальная пенсия в СССР составляла 35 рублей. Это так называемая социальная пенсия, которая предназначалась не работавшим людям, или тем кто не получил нужный стаж."
http://mfina.ru/kakaya-byla-pensiya-v-sssr

(895) ОТкрой для себя базовое университетское образование, к либеральной идеологии подмена понятий не относится, а относится к науке риторике.

(907) В РФ, внезапно, есть социальная пенсия :)

По данным на 2017г. средняя социальная пенсия по стране составляла 8 742 руб., с 01.04.2018г. такая пенсия 9 045 руб. для пенсионеров, и 13 699 руб. для детей с ограниченными возможностями и инвалидов с детства.

(906) закон не избирателен, ты или его соблюдаешь или нет. Оправдания никого не колышат!

+(908)(895) Поэтому не занимайся подменой понятий

(910) - А если я что-нибудь ляпну? - И ляпай! Но ляпай уверенно. Это у них называется точкой зрения! © Москва слезам не верит

(911) для тупеньких повторяю:
работающий != отчисляющий в ПФР.
не работающий != пенсионер

не видите разницы - ищите публику попроще

(912) попробуй сначала подумать а потом рот открыть...  и да, если ты здесь размещаешь менение - ты должен быть готов его отстаивать

Джо-джо - флудилка в другом разделе

(916) При чём тут флудилка? Работающие пенсионеры получают пенсию и платят взносы в ПФР

Пенсия - зло. Кредитов не дадут. Надо пахать до смерти как великие! И тогда про вас скажут "Он не успел завершить проект", а не так "Он кормил кошек в подъезде". С пенсии еще никто не вернулся !!!

(917) а бюджетники платят НДФЛ с зарплаты. не очень логично, зато уравниловка и считать одинаково. это же шаг к Социальному Государству!

Чистый отток капитала из России в январе-апреле увеличился на 17%
Чистый вывоз капитала частным сектором в январе-апреле 2018 года, по предварительным данным, составил 21 миллиард долларов США против 17,9 миллиарда долларов США годом ранее

РИА Новости https://ria.ru/economy/20180514/1520524231.html
выплата дани хозяевам увеличивается при одновременном снижении уровня жизни населения России

(920) Ты штопор-то нашёл тогда? А то всё о России думаешь...
https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=678883

(921) штопор теперь уже не нужен :))

(918) Всех пенсионеров, которых я знаю, замучили СМСками с предложением взять кредит! Пишут даже, что кредит уже одобрен и оформлен, надо только зайти с паспортом и расписаться. Я много раз ходил ругаться по этому поводу в банки и за себя и за жену!

(913)Для тупеньких повторю еще раз:

ОТкрой для себя базовое университетское образование, к либеральной идеологии подмена понятий не относится, а относится к науке риторике.

Поэтому когда Вы пишете фразу
"типичная либердашная подмена понятий. "

Вы сами подменяете понятия,

;-)

Никто не слышал, что там Израиль творит, до вылупнется на Иран, разбомбив военные базы на территории Сирии

то теперь, что-то сделали в Палестине
https://colonelcassad.livejournal.com/4187652.html

(925) Израиль крут! Они не боятся нажать на курок!

(907) У бабки была пенсия 28 рублей, а не 35 где то врут.

(926) <Они не боятся нажать на курок!>

Скорее жмут на курок, потому что боятся.
Доиграются богоизбранные. Зря они замутили с Иерусалимом

(914) Как бы на вопрос почему не собирают налоги хотя бы минимальные на ту же пенсию  с 30 лямов, да хотя бы с 10 - Остапа понесло...

(926) А ты не думаешь что Иран может надавать люлей Израилю?

(929) Что есть "налоги хотя бы минимальные на ту же пенсию"? Вы что курите?

(929) Некий депутат, натянул какую-то сову на глобус, а вы тут какие-то вопросы формулируйте.
Найдите первоисточники про 43 млн и 77 млн, тогда сможем подискутировать. А пока, собственно и обсуждать нечего.

(931) Сборы, налоги, взносы как не назови это налог.

(933) Называть нужно правильно.

(934) Суть от этого не меняется

(935) Суть от этого меняется принципиально!

(932) так это не этот депутат придумал .. первой там была Голодец с 20 млн человек работающих в теневом секторе.

(936) Это всё либерастия. Физика процесса одинакова, это отём, а куда уже идёт дело 10-е

(932) https://www.bfm.ru/news/213799?doctype=article вот кто все эти цифры поставлял. А всякие депутаты из Справедливой России ими потом манипулируют.

(938) Нет, не одинакова. ПФР небюджетный фонд. И расходы его исключительно на пенсионное обеспечение. В отличие от налогов, которые можно тратить на любые государственные цели.

(939) Ну вообще, депутат ссылается на некоего Соловьёва Аркадия Константиновича, начальника Департамента актуарных расчетов и стратегического планирования ПФР.
И там какие-то цифры 43 млн человек якобы платит взносы из 77...
Вот этот первоисточник мне и инетересе. Кто и как посчитал. КТо и как интерпретировал.

На а то, что есть у нас люди получающие з/п в "чёрную" - ни для кого не секрет. Но как мне кажется, среди тех 20 млн, которые в "теневой экономике", далеко не все работают "в чёрную". Большинство всё же "в серую". Т.е. налоги и отчисления с минималки-то они всё же платят.

Ну а что делать с теми, кто целиком "чёрный", кроме как облагать их "налогом на тунеядство", я и ума не приложу.
Но вот помню я обсуждение налога на тунеядство, и что-то я не увидел ярых сторонников..

Это понятно. Просто разделение изъятых денег и всё, а потом перегоняют из бюджета в пенсионный чтобы покрыть дефицит. Нужно делать почасовку и тогда можно будет брать налоги, взносы и т.д. Просто маются разным непонятным

(942) Поясните свою мысль, что за такая "почасовка", которая избавит от всех бед?

(943) Минималка в час с работающего. Если нанимаешь к примеру на полставки. То полставки это к примеру 11-ть 8-ми часовых дней * на ставку почасовую на руки + налоги с них. И меньше платить не можешь. Не можешь нанять сотрудника, лопата в руки.

(917) открутите назад и посмотрите о чем речь

(943) Проверка показывающая что сотрудники, есть но не оформлены штраф такой же как и за нелегалов.

(944) В чём принципиальное отличие от мнимального месячного размера оплаты труда?

(946) Уже есть такие штрафы
https://promdevelop.ru/rabota/shtraf-za-neoformlennogo-rabotnika/
проблема в том, что сам работник не хочет подтвержлать, что он работает без офорлмения. А без работника доказать чрезвычайно сложно. Содержать штат "проверяльщиков", следственные органы и суды занимающиеся только этим - дороже, чем потенциальная отдача.

(947) Почти не в чём, кроме того что можно будет посмотреть на хитроопых которые оформляют всех поголовно, и в дальнейшем можно прийти с вопросами

(924) вы бредите, как ты не оборачивай в своё красноречие  чёрное - белым оно не станет... но нет у вас красноречия -  вы не менее косноязычен чем я.

(935) "все равно что в лоб ему что по лбу - всё едино"

(941) первоисточник как раз легко ищется по вашим данным, а вот понять как он считает тяжело.
http://elib.fa.ru/art2015/bv3154.pdf/download/bv3154.pdf остается только верить тому, что он там написал.

(948) Тут так же можно подойти так: если подтверждает то работодатель выплачивает ему годовую минималику. Можно же подойти так что будет выгодно обеляться

(939) вы на дату посмотрели?
16 апреля 2013 - МЛЯ!!! 5 лет!!!

(952) единственное могу добавить, что они методику в 2013 году меняли , и возможно тогда поменяли так цифры.

(946) что мешает штрафовать сейчас?

(954) не поверите, там ряды есть которым уже сто лет. Для демографии вообще ни о чем цифра в 5 лет.

(956) У танцора в правительстве, налоговой и т.д. известно что мешает

(957) доля теневого бизнеса и демографиэ то не про разное?

(958)штрафовать должно правительство? А почему не сам Путин?

(941) https://www.fedstat.ru/indicator/43007 вот нашел цифру, что за источник не знаю.

(958) Точно! Все должны соглашаться работать на зарплату в конвертиках, но за их пенсию должно правительство думать. При этом получающие в конвертиках должны еще автоматизировать "схемы" ухода от налогообложения.

В минувшие выходные в Тбилиси состоялся, пожалуй, самый необычный «майдан» из известных прежде. Молодежь, возмущенная антинаркотическими рейдами полиции в клубах, устроила у парламента акцию протеста в форме рейва. Акция имела успех и даже нашла понимание у властей, пообещавших стране новую наркополитику.
https://vz.ru/world/2018/5/14/922544.html

такое впечатление, что на форуме дофига чел с наркомайдана сразу на мисту, пока не отпустило.

(960) Путин не штрафовать должен - расстреливать. Лично и перед строем

(962) Ну всё вывернул. Что я написал не понятного. Не можешь найти как из тени вытащить передай пост другому, а соплежевание по поводу повышения пенсионного возраста это из-за того что руки растут не от туда

...вспоминаю Гарри Топора

(953) Вы, наверное, совершенно не понимаете о чём говорите. У работника выбор, работать в этой конторе и получать свои отстатыщь в конвертике, формально получая 9 тыс руб, или пойти заложить работодателя и остаться безработным... Если бы у работника был выбор, он естествнно работал бы в белую, но раз уж он работает в чёрную, значит выбора у него нет.

Нашел и минимальную оценку .. в 9 млн занятых , но не охваченных налоговой системой.

(966) Вот не можешь прямо сейчас взять и придумать телепортацию и ИИ, вон из профессии, иди в дворники.

Можно устроить 1937 год и буквально за несколько месяцев всех "обелить". Попутно уронив ВВП процентов на 20, оставив 20 млн человек безработными... да и тем, кто работает будет несладко, потому как будет бешенная конкуренция на рынке труда.

Вот я бы за вас не проголосовал, вы бы таких дров наломали со своими "простыми решениями".

(970) ну давайте начнем тогда с военных и милиции - пусть они там работают до 65 лет.

(970) Где я писал что раз и завтра. Этот вопрос давно нужно было решать и иметь план действия, а не решать повышением пенсионного возраста

(972) Вы для объективности сравните уровень з/п в чёрную в 2000 и в 2018. Офигеете. Этот вопрос решался и решается. Поэтапно. Мягко и аккуратно.
Проблему дефицита ПФ это до конца не решит в любом случае.

(971) Да что там, я предлагаю до 150!
Я не против обоснованного снижения льгот. Но я так же понимаю, что работа связанная с риском и требующая физической формы не может одинаково эффективно выполняться в 30 и в 50 лет.

(973) Я про вывод чёрных

Там другой фактор указан был. Продолжительность жизни работающих .. там у людей занятых полезным физическим трудом низкая социальная ответственность - дохнут раньше выхода на пенсию. Т.е. наносят двойной вред - во-первых не работают до пенсии, во-вторых не собираются работать до нового пенсионного возраста и самое плохое, что никак не мотивированы получить пенсию, т.е. всячески наносят себе вред и не хотят ее получить.

(971) Вы думаете можно в 65 лет бегать за БМП или прыгать с парашютом?

(966) меня смешат такие как вы... ага, давайте сразу лоб зелёнкой мазать за сокрытие оплаты труда... а тех кто без работы больше 3 месяцев в году как в Англии при Кромвеле

(977) а класть кирпич или ямы рыть ? дохнут то как раз те у кого физическая работа .. у них шансов пожить на новой пенсии ноль.

(975) Какой "вывод чёрных"? Я вообще с трудом вас понимаю...

(978) Есть биржа труда. Не может государство дать занятость пусть платят и каятся.

(979) класть можно в разном темпе, а БТР не будет притормаживать и ускорение свободного падения для молодых и для стариков одно и то-же

(976) а скажите, вы сами в армии были? Или может в милиции?
Какие тяжёлые работы доводилось вjobывать?

(981) нах? Это не мотивирует работать в белую. Я вам реально эффективный вариант мотивирования предложил...

(979) на (983) ответ-те

(984) В каком месте предлагал? Наверное плохо читал. И что же такого предложил?

(986) см (978)

(987) Ведущий вообще адекватный? (978) это бред

(988)Так это вы начали тут чушь нести, играя от критики и ничего не предлагая. У вас есть что предложить или вы из тупо со всеми несогласный?

(989) bigdata + machine learning

Тихо считаем отчисления от своей з/п в 28% за 25 лет минимум, и понимаем что где-то нас обманывают. На эти деньги можно только с процентов "пенсию" получать, ну и оставить наследство. Я-бы запретил навязывать ПФ, пусть в госконторах этим развлекаются, а прочие могут сами откладывать проценты.

(991) так, ну и сколько оно у вас?

и да, вас кто-то держит в ПФР РФ? Вам религия запрещает перевести всё в НПФ?

Или ныть и нифига не делать оно проще чем сделать что-то реальное? - Конечно проще, делать ведь нужно.

(993) Мне уже поздно дергаться, моя пенсия уже определена и от моего заработка практически не зависит.

(995) отмазка не канает! Тебе-же никто не мешает сделать свою инвестпрограмму

и инвестировать так что-бы доход был кратен банковским %%

(977) кто не бухает на заслуженной пенсии  все работают. Льготы должны быть, но у меня есть пример 33-х летнего пенсионера.

(998) отнюдь, некоторым здоровье уже не позволяет

(996) Да какая отмазка, ты не знаешь что случилось с ПФ СССР? Инвестрограмма - очень интересное словосочетание, но не имеющее ни какого смысла. Есть наша валюта - рубль, вот это и есть моя инвестпрограмма, мне остальные валюты не интересны.

(999) это называется инвалидность

(1001) не обязательно. Инвалидность, если не ошибаюсь, это эпик фэйл с какой-то одной функциональностью (зрение, подвижность суставов и т.п.), но ухудшение функциональности может быть сразу многофакторным и на инвалида ни по 1 показателю не тянешь но и работу работать уже только если от смерти