|
Будущее с 1С через 25 лет. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Maniac
13.05.18
✎
00:23
|
Без шуток и юмора.
Типа оставим записку сейчас в будущее, надеюсь архив форума сохранится. Как и сам форум. Что нас ждет? Будет ли все так как сейчас? Будет ли вообще потребность что то программировать в учете. Насколько все изменится? Выйдет ли 1С 10? Смогут ли 1Сники устраиваться на работу в 65 лет и решать сложные задачи в кодинге. В общем вопросы в таком духе. |
|||
111
Волшебник
14.05.18
✎
10:04
|
(108) Вместо команды "Предупреждение(текст)" в 1С появится команда "УдаритьПользователяТоком(напряжение)"
|
|||
112
systemstopper
14.05.18
✎
10:05
|
Пока что 1С это Б.Нуралиев. Что будет с Б.Нуралиевым через 25 лет?
|
|||
113
Малыш Джон
14.05.18
✎
10:08
|
(111) Ох, от такой команды, я думаю, никто из здесь присутствующих не отказался бы...
|
|||
114
Адинэснег
14.05.18
✎
10:10
|
(0) ты чо, через 25 лет демоническое обновление заработает, и вот тогда-а-а... точно заживём
|
|||
115
lodger
14.05.18
✎
10:12
|
(92) держи респект.
|
|||
116
systemstopper
14.05.18
✎
10:14
|
(110) *.exe это прошлый век
|
|||
117
Hans
14.05.18
✎
10:19
|
Люди слишком преувеличивают рост технического прогресса. Принципиально нового ничего не будет. ИТ технологии замедляются, т.к. усложняются. Управляемые формы будут еще лет 15 вне конкуренции, а к 25 годам начнет что то новое только зарождаться.
|
|||
118
Адинэснег
14.05.18
✎
10:22
|
>>многорукие божества Шивы-упписты, вымрут и про них будут говорить, что когда-то там можно было.
также как ассемблеристы вымерли в 2018? если ты их не видишь, это не значит, что их нет |
|||
119
systemstopper
14.05.18
✎
10:23
|
(117) УФ щас вне конкуренции с чем?
|
|||
120
Hans
14.05.18
✎
10:26
|
(119) с обычными формами. Новое на обычных формах уже вроде не делают.
|
|||
121
systemstopper
14.05.18
✎
10:27
|
(120) я думал ты про конкуренцию с буржуйскими технологиями...
|
|||
122
Hans
14.05.18
✎
10:28
|
(112) Забьет на бизне. Продаст кому нибудь, сапу или майкрософту.
|
|||
123
Dotoshin
14.05.18
✎
10:31
|
(112) Ему будет 85.
|
|||
124
systemstopper
14.05.18
✎
10:33
|
Проблема с 1С, если заглядывать на перспективу, в том что все решения единолично принимает усатый, ну может быть совместно со своим братом по техническим вопросам. По бизнесу точно - только он один. Т.е. на самом деле не важно что будет с технологиями, важно то что будет с политикой фирмы по отношению к пользователям, партнерам, когда он отойдет от дел. Ему до пенсии всего-то 2 года осталось.
|
|||
125
Hans
14.05.18
✎
10:34
|
(123) Пожтому и забьет, так в этом возрасте не нужен ему будет 1С вообще.
|
|||
126
Новиков
14.05.18
✎
10:35
|
(118) Это значит что ассемблеристов нужно рынку, в сотни, или тысячи раз меньше, чем других ит-людей. Поэтому, конечно, есть и эрлагнисты, и кобольщики, и ада-исты, и эр-исты и еще какие-нибудь акваланг-исты. Они были, есть и будут, но их не будет массово как других ит-людей. Уппистов, если мы про 1сников, уже нет сейчас (или почти нет) в ERP. Одному человеку там делать нечего от слова совсем. Возможно, какие-то уникумы есть, были и будут - но как бы полноценно поддерживать конфу уровня ERP в одно лицо, пиля ее и попутно консультируя - в данное время - скорее всего из разряда Неуловимого Джо. Такое возможно, пока, в выпилках - ут, бп, и ка. Пока возможно и то не по всему функционалу. Многорукие божества Шива-уппист, будет через 15 лет, как сейчас классический семерошник, хреначащий на 1С++, формексах и прочих уже неведомых зверях. Они есть, они работают в рамках своей вселенной, со скоростью света, вся их работа покрывает потребности в рамках допустимого для бизнеса. Но это просто отложенный тупик. Уходить с такого места будешь в джуна. И найти туда замену - скорее всего будет уже не просто. Ты пойдешь сейчас, в 2018, кодить на 7.7?
|
|||
127
systemstopper
14.05.18
✎
10:35
|
У нас нет примеров как 1С передает оперативное руководство, как это было в случае с MS или Apple. 1С в этом плане на перспективу - черный ящик.
|
|||
128
Dotoshin
14.05.18
✎
10:35
|
(124) Вообще-то не 2 года, а 2 месяца.
Бори́с Гео́ргиевич Нурали́ев (род. 18 июля 1958) — советский и российский предприниматель, один из основателей компании «1C». Заведующий кафедрами «Корпоративные информационные системы» Института компьютерных технологий Московского государственного университета экономики, статистики и информатики, факультета инноваций и высоких технологий Московского физико-технического института и базовой кафедры «1С» в школе бизнес-информатики Высшей школы экономики, кандидат экономических наук. |
|||
129
systemstopper
14.05.18
✎
10:44
|
(128) прикинь, через 2 месяца уйдет на пенсию и фирму продаст MS, она ессно всё похерит как скайп или нокию, потом продаст за копейки налево.
|
|||
130
kda26
14.05.18
✎
10:48
|
25 лет, если технологии будут развиваться с тем же ускорением, то на квантовых компьютерах будут кодить боты на ИИ.
|
|||
131
Garikk
14.05.18
✎
10:52
|
(130) это лет 15 назад говорили что сейчас программисты будут не нужны и кодить будут боты
(127) и в случае с Apple и в случае с MS (и например Sun) это никогда никчему хорошему не приводило.... если купить какойнить мейлру то страшно представить что получится |
|||
132
Dotoshin
14.05.18
✎
10:54
|
(129) Да не, я думаю еще лет 15 как минимум он продержится.
А там глядишь новые медицински технологии появятся, подправят ему здоровье и он еще лет так цать рулить будет :) |
|||
133
systemstopper
14.05.18
✎
10:56
|
(132) вот видишь, ты уже почти молишься за усатого, потому что понимаешь всю нестабильность своего положения в созданном им хозяйстве
|
|||
134
DenVaz
14.05.18
✎
10:57
|
Наверное кони двину уже... So, не интересно.
|
|||
135
Garykom
гуру
14.05.18
✎
10:58
|
При составлении прогнозов учтите 2 вещи:
1. 1С де факто монополист, возможных/потенциальных конкурентов скупают заранее на корню. 2. Искусственная конкуренция между фра, фри и фикси |
|||
136
systemstopper
14.05.18
✎
10:58
|
Прикол в том что никто не знает кто является владельцем фирмы 1С и всего что с этим связано - это какая-то кипрская офшорная контора...И если сменится владелец, никто об этом и не узнает.
|
|||
137
DenVaz
14.05.18
✎
11:00
|
(136) Ну я надеюсь деофшоризациию то точно проведут и гораздо раньше.
|
|||
138
Gantosha
14.05.18
✎
11:01
|
Всякого здоровья Нуралиеву уже желали ?
|
|||
139
systemstopper
14.05.18
✎
11:01
|
(137) ты еще скажи, национализацию проведут, ростеху передадут, ага
|
|||
140
Dotoshin
14.05.18
✎
11:04
|
(133) С чего ты взял, что молюсь? Ну не будет 1С - будет что-то другое, даже если ИТ-индустрии вдруг не станет, пойду "гайки крутить", так что я совсем не парюсь по этому поводу.
А нестабильность она вообще штука глобальная, завтра произойдет какой-нить апклиптец и кирдык всей стабильности во всем мире. |
|||
141
systemstopper
14.05.18
✎
11:07
|
(140) будет другое - пойдешь джуниором в 55 лет, ничего страшного, да.
|
|||
142
Dotoshin
14.05.18
✎
11:08
|
(141) Так не только я пойду, "сядем усе" (с) :)))
|
|||
143
Maniac
14.05.18
✎
11:10
|
(124) в интервью (есть видео) он говорил что занимается сейчас исключительно финансами.
|
|||
144
Dotoshin
14.05.18
✎
11:11
|
+ (142) Кроме этого, "другое" это не обязательно кодинг. Все остальные навыки они от платформы-то не сильно зависят.
|
|||
145
Maniac
14.05.18
✎
11:12
|
Мой прогноз на ближайшие 10 лет.
Полностью исчезнут коробки. Будет исключительно электронная поставка. Исчезнут диски ИТС, блокнотики и брелки. Все станет электронным. В целях получения большей прибыли 1С откроет собственный интернет-магазин где можно купить любой продукт (абсолютно), сразу скачать, установить, обновлять. |
|||
146
RomanYS
14.05.18
✎
11:17
|
(145) Про коробки и материальные носители может быть. Но с другой стороны весь бизнес 1с (точнее его часть связанная с 1СПредприятие) строится на франчевой модели и отказа от нее не ожидается.
|
|||
147
systemstopper
14.05.18
✎
11:19
|
(146) фреш не франчовая модель
|
|||
148
DenVaz
14.05.18
✎
11:19
|
(145) Электронные поставки конечно увеличат долю в продажах. Продавать как и раньше будут через франей, кроме возможно базовых версий. Это если рассматривать основной целью сохранение бизнеса 1С. Но цели бывают разные. Например срубить по максимуму и закрыться - тоже вариант.
|
|||
149
Shur1cIT
14.05.18
✎
11:19
|
(92) Ну моё предсказание от 22 июля 2009 г только в 2024 году можно проверить. В ИТ индустрии все может поменятся очень быстро:-)
|
|||
150
Maniac
14.05.18
✎
11:23
|
(148) не уверен. Например ИС который как известно является частью 1С - главная реклама сейчас продажа 1С, а ИС не является внедряльщиком. При этом каких то там бонусов навешивает, которые не несут затрат.
По сути уже 1С имеет некий магаз (только не прямой) и эту почву пробует. |
|||
151
ЦиркУехал
14.05.18
✎
11:30
|
Вот я уже 18 лет с 1с даже 20 если быть чуть точнее.
а что собственно изменилось ? Те же нервные бухши, тоже начальство давай быстрей, те же ошибки типовых. Ну инструмент несколько другой. но По сути все тоже и все теже. Как сказал мой Коллега, Когда будут гроб опускать в могилу, прибежит Бухша и скажет, "нее не закапывайте его , у нас еще квартал не сдан !! стойте срочная реанимация!!!". |
|||
152
Maniac
14.05.18
✎
11:30
|
У Майкрософта нет маржи для партнеров в 40-50 процентов.
Все даже золотые партнеры говорят что у них там на минимумах (ну может быть 10-15 процентов). 1С раздает половину. А половина это пипец какой рост за счет убора лишнего звена и оптимизации расходов на материальные носители, лишнюю мукалатуру и пластик. Вот модуль у 1С Битрикс. Маркетплейс. Причем у Битрикса также партнерская сеть. Но свой магаз. Покупай кто хочешь. Но также и партнеры все онлайн, поиск выбор, все контакты. Могу сказать так что даже клиенты на Битрикс которые бы могли купить напрямую Битрикс, часто приходят и обращаются с покупкой через партнера. В очень многих случаях, так как клиент знает что партнер заработает, а значит он может получить какое то обслуживание в части этих денег бесплатно. |
|||
153
El_Duke
гуру
14.05.18
✎
11:30
|
(48) фигасе хотелки
в церковном хоре по воскресеньям петь не требовалось ? |
|||
154
Maniac
14.05.18
✎
11:33
|
Чем мне Битрикс нравится, так тем что от партнера не требуют жестких сертификатов и условий.
Можно стать бизнес-партнером без ничего, просто имея юрлицо. Умеешь продавать - продавай! Сертификаты могут только потребоваться для большего статуса и большего процента. И сертификаты - можно пройти онлайн без камер. Вопросы и ответы. Неограниченное количество времени может сдавать каждый экзамен и огромное количество раз. |
|||
155
ЦиркУехал
14.05.18
✎
11:34
|
(153) да нормально. тока че там, с разводом непонятно, это то ту причем?
|
|||
156
vis_tmp
14.05.18
✎
11:35
|
Блокнотики и брелки жалко )
|
|||
157
systemstopper
14.05.18
✎
11:35
|
(154) Маня ты как чукча разговариваешь - что вижу то пою, бгг
|
|||
158
RomanYS
14.05.18
✎
11:36
|
(147) в чем отличие? Продают партнеры, поддержка тоже через них.
(152) Именно за счет этой маржи партнеров 1с имеет этот рынок |
|||
159
Мимохожий Однако
14.05.18
✎
11:37
|
(148) Это как-то... как-то глупо
|
|||
160
vis_tmp
14.05.18
✎
11:37
|
(157)Он торопится
|
|||
161
Garikk
14.05.18
✎
11:37
|
(154) битрикс это продукт из "большого ИТ", делать такие ограничения - его никто покупать не будет (особенно учитывая то как он написан)
|
|||
162
kittystark
14.05.18
✎
11:38
|
ИТС проапгрейдится - будет продаваться ежемесячная подписка прогеров 1С на конфигуратор: глазик поднес к вэб-камере - авторизовался, денег оплатил за подписку - вошел в конфигуратор, нет - отлуп...
сертификаты будут не одноразовым достижением на всю жизнь, а придется каждый год квалификацию подтверждать (еще одна подписка - на экзамены) |
|||
163
1Снеговик
гуру
14.05.18
✎
11:38
|
(48) не понял, какое вам дело то проблем кандидата с какими-то женами и банками? Думаете они узнают где он работает и придут к вам? Что за бред?
Люди без проблем обычно не работают, у них и так все хорошо с деньгами. Даже мотивация была бы хорошо поработать и закрыть долги. |
|||
164
systemstopper
14.05.18
✎
11:39
|
(158) При продаже дорогих продуктов типа ЕРП или УХ эта маржа в 55% скорее приводит к отрицательным репутационным последствиям. Т.к. партнеры идут по пути - лишь бы впарить, а там хоть трава не расти.
|
|||
165
Maniac
14.05.18
✎
11:40
|
(161) по их ежегодным ивентам - Битрикс 80 процентов рынка.
|
|||
166
ЦиркУехал
14.05.18
✎
11:41
|
(163) с банками то да есть проблемы, можно рассудить так, что люди с долгами, не очень любят соблюдать фин дисциплину. а это не хорощо.
|
|||
167
systemstopper
14.05.18
✎
11:42
|
Маня при чем тут залупитрикс? Ты понимаешь вообще что это продукты совершенно разного технологического уровня? 1С как фреймворк это уникальный системный софт, залупитрикс твой это шняга из гуана и палок на похапе, т.е. ничего инновационного там нет.
|
|||
168
Garikk
14.05.18
✎
11:44
|
(166) фин.дисциплина у программистов? каким образом на работодателя это повлияет то?
|
|||
169
RomanYS
14.05.18
✎
11:44
|
(164) Я не утверждаю, что эта модель идеальная. Даже на мисте под словом "франч" часто подразумевается что-то не очень хорошее). Но именно эта маржа (+легкий вход) дала 1С тысячи партнеров, которые позволяют держать рынок монопольно.
|
|||
170
systemstopper
14.05.18
✎
11:45
|
(169) Ну так реалии изменились, а политика закостенела. Щас студенту предложи поработать в 1С-франчайзи, он скажет я лучше в кфс-франчайзи поработаю.
|
|||
171
Garikk
14.05.18
✎
11:46
|
(165) да, он много где используется
но блин мне довелось пару модулей под него написать... я такую адскую чертовщину в коде помоему только в пхп-учебнике в начале 2000х годов видел из него ничего серьезнее простенького сайтика с новостями лучше не делать чтобы с головой не уйти в это поделие |
|||
172
Повелитель
14.05.18
✎
11:49
|
(0) Раньше люди капсулу времени в землю зарывали. А теперь темы на форумах.
Я тут был :) Передаю привет из 2018. |
|||
173
ЦиркУехал
14.05.18
✎
11:55
|
(168) дисциплина она и в Африке дисциплина.
|
|||
174
RomanYS
14.05.18
✎
11:56
|
(170) В чем изменения, 1С уже не монополист?
Для студентов франч остается самым быстрым стартом в данной сфере. Другой вопрос что сам сектор связанный с учетом стал возможно менее привлекательным. |
|||
175
Maniac
14.05.18
✎
11:56
|
(167) а ты понимаешь вообще что конечным клиентам начхать на всю технологическую составляющую.
Битрикс - не является продуктом который взял и запустил. 1С им является. |
|||
176
ЦиркУехал
14.05.18
✎
11:58
|
Битрикс - не является продуктом который взял и запустил.
нуу теоретически так тоже можно, я это даже видел. 1с кстати тоже не сильно то взял, из запустил разве, что какакя-нить Касса для ларьков и Упрощенка на бух. |
|||
177
Garykom
гуру
14.05.18
✎
11:59
|
(175) Ну попробуй заставь обычного пользователя обычную 1С установить/запустить.
Офигеешь с кучи проблем которые возникают в 50% случаев, банально коробочные поставки до сих пор на дисках, а дисководов сча на новых компах обычно немае... |
|||
178
systemstopper
14.05.18
✎
12:00
|
(174) в 1С:Бухгалтерии монополист, во всём остальном нет, как и не было им никогда
|
|||
179
Maniac
14.05.18
✎
12:01
|
(177) Сейчас практически сразу при покупке 1С дается доступ к сайту 1С в личный кабинет.
|
|||
180
Garykom
гуру
14.05.18
✎
12:02
|
(179) Давно пробовал с сайта/личного кабинета что то скачать/поставить?
Там без поллитры не разберешься, особенно доставляет если купить электронную поставку и отложить установку на месяц... |
|||
181
ЦиркУехал
14.05.18
✎
12:03
|
(180) нуу по сравнению с микрософт, вообще чудо юзабилити.
|
|||
182
RomanYS
14.05.18
✎
12:05
|
(178) Так что изменилось то, что франчевая модель (в исполнении 1С) стала вдруг не жизнеспособна?
|
|||
183
Maniac
14.05.18
✎
12:06
|
Да 1С туго для новичков.
Но также ради справедливости - я думаю что наибольшее количество запусков 1С и настроек делают для клиентов собственные специалисты или фрилансеры. Большинство продаж также делают они. Да обращаются к франчам (получают откат), франча никак не привлекают по сути. Те получается просто распил денег, где франч просто был посредником. Получил галочку мол продал. Но по факту это продажа просто галка. Никто к сожалению сейчас не может определить сколько продаж 1С вот так происходило. И какой процент распространения 1С получил самостоятельно. |
|||
184
Garikk
14.05.18
✎
12:06
|
(175) ну да, только это все зависит от задачи
вот на прошлой работе моей был битрикс на крупном корпоративном сайте, тоже так купили не задумываясь о составляющей, потом два человека из ИТ отдела (я один из них тогда) с нуля на пхп писали почти независимые от битрикса модули чтобы требуемый функционал ради которого его и покупали работал...вот кто выйграл купив битрикс? если потом его несколько лет сайт допиливали (и допиливают) два человека с зарплатой отстатыщ фуллтайм при этом не трогая сам битрикс потому что пипец |
|||
185
Maniac
14.05.18
✎
12:08
|
Кто то мне тут на днях с мисты стукнулся. Мол я фрилансер, обслуживаю десятки фирм и им многим купил 1С.
Можно ли с этого заработать? Ну я ему посоветовал в Гендальф позвонить и стать агентом. У него получилось. Сказал мне спасибо и написал что прост ов шоке сколько не заработал раньше денег. По его словам он покупал для десятков клиентов 1С за полную цену и ничего с этого не заработал. |
|||
186
systemstopper
14.05.18
✎
12:10
|
(182) ты сам за меня придумал что стала нежизнеспособна, где я такое говорю?
|
|||
187
Maniac
14.05.18
✎
12:10
|
(180 уже лет 10 пользуюсь исключительно сайтом 1С.
Проблема того что там разобраться невозможно - проблема тех кто этот сайт сопровождает. Действительно на сайте 1С очень большие проблемы с информацией. Но личный кабинет найти один раз и сохранить в закладки легко. |
|||
188
RomanYS
14.05.18
✎
12:11
|
(186) в (170)
"Ну так реалии изменились, а политика закостенела" |
|||
189
systemstopper
14.05.18
✎
12:14
|
(188) это значит что она стала менее эффективной и нуждается в изменениях, но я имел в виду не модель продаж, а имидж 1С-франчайзи, про то что имеет обратный эффект наблюдаю очень часто когда сталкиваюсь с попыткой франчей впарить УХ или ЕРП
|
|||
190
Новиков
14.05.18
✎
12:16
|
(184) это классические проблемы роста. Мы тоже прошли через это, но и хотелки были явно не коробочные. Тоже работали с привлечением аутсорса на поддержке/разработки. Но сейчас - это полная коробка, все доработки, как и вообще то решение - полностью удалено. Буквально перешли на коробочное решение. На это потребовалось овер 5 лет.
|
|||
191
Повелитель
14.05.18
✎
12:17
|
(187) 2043 год, на сайте 1с стало легко находить нужную информацию.
|
|||
192
DomovoiAtakue
14.05.18
✎
12:18
|
(0)Будет ли все так как сейчас? - Все будет так же.
Будет ли вообще потребность что то программировать в учете. - Ну раз за 20 лет ничего не смогли нормального спрограммировать, то за следующие вряд ли что-то поменяется. Людям по-прежнему нужны будут нормальные типовые. Насколько все изменится? - Все будет так же. Технологии будут потихоньку идти вперед и новые версии 1с будут идти с ними. Выйдет ли 1С 10? - Нет Смогут ли 1Сники устраиваться на работу в 65 лет и решать сложные задачи в кодинге. - Как минимум такие 1сники смогут работать удаленно, к чему собственно все и идет сейчас. |
|||
193
Hans
14.05.18
✎
12:18
|
почему у 1С такой сайт позорный? Дядя боря скупает все ИТ стартапы, а почему свой сайт в порядок не может привести..?
|
|||
194
RomanYS
14.05.18
✎
12:18
|
(189) Имидж у франчей (в целом) всегда был ниже плинтуса, как среди заказчиков так и среди работников. Ничего не поменялось.
|
|||
195
Повелитель
14.05.18
✎
12:19
|
(194) 2043 год, Имидж у франчей (в целом) станет выше плинтуса.
|
|||
196
Повелитель
14.05.18
✎
12:21
|
(0) 2043 года на Луне откроется первый супермаркет с учетной системой УТ 15, на 1с 10.
|
|||
197
Garikk
14.05.18
✎
12:23
|
(193) по тоже причине почему они поставки на дискетах делали почти до того времени как CD диски устаревать начали или почему установщик 7.7 до сих пор 16 битный
грубо говоря "потому что регламент" |
|||
198
Garikk
14.05.18
✎
12:24
|
(197) +но к слову, у всех поставщиков софта сайты такие что черт ногу сломит, а уж у близких к 1С конкурентов так вообще беда..взять тотже оракл или майкрософт фиг что найдешь и половина ссылок ведет не туда куда нужно
|
|||
199
Повелитель
14.05.18
✎
12:26
|
(197) 2043 год, фирма 1с тожественно захоронит последний дистрибутив 7.7 на дискетках.
|
|||
200
Так мало знающий
14.05.18
✎
12:32
|
(196) Луна - это старо. Сейчас все на Марс летят.
|
|||
201
Повелитель
14.05.18
✎
12:33
|
(0) 2043 год, Нуралиев станет президентом России.
Касперский - министром, министерства сетевой безопасности. |
|||
202
Малыш Джон
14.05.18
✎
12:37
|
(201) тогда уж клон Нуралиева... ну или копия его сознания..
|
|||
203
Малыш Джон
14.05.18
✎
12:37
|
на нейронных сетях
|
|||
204
Малыш Джон
14.05.18
✎
12:37
|
реализованных на платформе 1С))
|
|||
205
Повелитель
14.05.18
✎
12:40
|
(202) Человечество шагнет вперед и 85 лет будет не возраст. Люди будут жить до 150 лет.
|
|||
206
Малыш Джон
14.05.18
✎
12:48
|
(205) сомневаюсь...
или физический клон, или информационный - это вероятнее А сады на Марсе - ещё лет 50 назад обещали.. |
|||
207
Малыш Джон
14.05.18
✎
12:49
|
я к тому, что "Человечество шагнет перед и люди будут жить до 150 лет" - это примерно тогда же было, что и марсианские яблони
|
|||
208
an0521
14.05.18
✎
12:52
|
(205) "(202) Человечество шагнет вперед и 85 лет будет не возраст. Люди будут жить до 150 лет."
А не пенсию во сколько лет пойдут? |
|||
209
APXi
14.05.18
✎
12:54
|
Будет новый вид форм НУФ для очков доп. реальности.
Все будут переходить на linux и байкал. |
|||
210
Pahomich
14.05.18
✎
13:33
|
(208) В 149...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |