Допустим я работаю за некоторую зарплату, как узнать достаточно я получаю, много или мало?
Ходить по собеседованиям не самый объективный вариант, наверное, так как любой работодатель будет стараться прогнуть на минимальную зп, за которую согласишься. Ну и для сбора какой-то хотя бы статистики нужно посетить не меньше десятка собеседований, чтобы выборка была репрезентативной хоть на сколько то. А если явного желания менять работу нет, то и времени столько тратиться не хочется. Может быть есть какие-то иные способы оценить самого себя?

(47) Но вообще это лажа программы писать.

Новая фича - футболка 1С, с которой можно беседовать.

(47) А ничего так идея

(49) Я оценил вас на 20$

(49) А вообще подумайте чего вы хотите на самом деле. Поразмышляйте как этого достигнуть. Работайте над этим. И вы придете на вершину элитных 1с-ников. Ничего сложного.

(0) можно попытаться оценить с позиции работодатетя - сколько денег ты можешь ему приносить или экономить - и от этого плясать

(15) +1

30-40% от месячной ставки франча по региону = хорошая средняя цифра для программиста с 3+ лет опыта и без задач РП или тим-лида.

(52) бред. на фикси 1сники ничего не приносят да и не экономят

(53) на фиксе обычно чуть больше чем во франче

(55) По моему опыту - на фиксе обычно просто стабильнее и понятнее по объему работе, чем во франче.

Ну т.е. чтобы во франче заработать условные <...> чистыми нужно будет порвать свою (это важно!) задницу на немецкий крест, попутно вылизывая уже чужие задницы всего начальства по кругу.
На фиксе ты за те же деньги будешь работать в комфортном офисе 40 часов в неделю.

(54) Это плохой, неправильный фикси)

(54) Стоимость фулл-тайм не тупого человека из франча на саппорт в офисе в Мск ~ пол лимона в месяц.
Стоимость того же человека на фикс в Мск с налогами и пр. ~ 200 тыров.

Всё еще думаешь, что на фиксе адинэсники ничего не экономят?

(54) угу а владелец который тебе бабло платит - меценат )

(0) Можно зайти на хаха, ну или загуглить вакансии по своему региону и посмотреть сколько предлагают за позиции аналогичные твоей текущей позиции. Это конечно будет средняя температура по больнице, но для грубой оценки годится, как раз поймешь много ты получаешь или мало.

(52) Неправильно. Сам смысл работы по найму - это полная отрешенность от результатов.

(23) > Удаленка вычитай процентов 20

почему за удалёнку надо вычитать ?

(62) Потому что труд - это товар.

(61) работник стоит на рынке столько, сколько он может приносить экономического эффекта потенциальному работодателю.
с поправкой на всякие факторы

(63) труд -- это результат человека
а у человека есть способности

=> очка/удёнка никак не влияете на это

(65) очка/удёнка - часто влияет, т.к. доступных очников часто меньше чем доступных удаленщиков вследствие неравномерного распределения плотности заказчиков по территории страны)

очка/удёнка - но бывает и удаленщики стоят дороже чем очники, если регион депрессивный

В моём городе в одной из франч - контор 1 час стоит в среднем 1200. Сотрудник (1С-ник) работает на сделке, получает 30%. Вот и считайте.

(68) ну, явно даже не миллионник

Твоя стоимость равна сумме, которую ты получаешь. Не больше не меньше.

Твой вопрос, похоже, звучит так: получится ли продать себя дороже? Ну и всякие подробности типа - на сколько дороже? На каких условиях? За какое время? Какие будут при этом изменения? и т.д.


Ответ можешь получить лично, просто попробовав. Если нет времени и желания этого делать, то выбери любой ответ (какой понравится) и забудь эту тему.

(68) в интернете полно вакансий на 600+ рублей удаленно. Зачем такой франч нужен

Реальные данные о зарплатах на сайтах вакансий занижены. Грамотно торгуйся — и всегда получишь больше, процентов на 20-30-40. Слушай https://youtu.be/pQGRHuHd8LQ это, и твоя ЗП ощутимо вырастет.

Вот здесь https://youtu.be/R5-q21sUCj8 вроде запись лучше

(73) это где овцы, ослы, лисы и филины?

(64) Коренное заблуждение. Работник на рынке стоит столько, сколько стоит минимальный набор благ, необходимый для поддержания его работоспособности.

(75) Но если он понадобится кому-то ещё, то тот может предложить минимальное кол-во благ+1. И так несколько раз

(64) Экономический эффект - это все довольно размыто, если говорить о фиксе. Ну т.е., без информационных систем предприятие не может нормально работать, но имеет ли конкретный специалист по 1С отношение к ее работе? Т.е. все может днями, неделями, может больше работать без каких-то вмешательств разработчика. Надо сравнивать со стоимостью аутсорса на "свободном рынке".

(65) Неправильно. Труд - это способность. Работодатель покупает именно способность. А какой будет результат - это глубоко личное дело работодателя.

(75) Это не цена, это себестоимость, 1снику ли это не знать вообще

(64) это максимум его стоимости
(77) а это минимум

Реальная стоимость между них

(78) Р-ль покупает способность забивать гвозди. Если ты кроме этого способен заворачивать шурупы то это не проблема работодателя, платить он будет только за гвозди

(80) -> (75)

(81) Это да, но если р-ль захочет забивать гвозди микроскопом, то либо ему придется раскошелиться, либо "микроскоп" уволится.

(76) Природа труда такова, что как правило ситуация прямо противоположная. Много желающих продать свой труд и мало желающих купить. Отдельные исключения только подтверждают правило.

(83) некоторые микроскопы только мнят себя таковыми. а еще бывают микроскопы с настолько заниженой самооценкой, что согласны работать на ставку молотка

(83) Если другой работы для него нет, то будет забивать гвозди, за забором вон очередь из молотков стоит

(83) Желающие забивать гвозди микроскопом очень быстро покидают разряд работодателей.

(84) Вопрос только в цене

(88) Нет никакого вопроса в цене. Стоимость тарелки супа нетрудно определить.

(0)Цену диктует рынок поэтому ты стоишь ровно столько за сколько ты работаешь.
Во многих конторах, в том числе в той в которой сейчас работаю особенность есть, старичкам не повышают, а новичкам уже по рынку платят.

(87) Как раз наоборот :)

(86) Зависит от договора. Если договор на микроскоп, будет получать за микроскоп. Если на молоток, тогда молоток.

(90) Нет. Рынок приближает цену к объективной. Но иногда может и сильно отодвинуть на время.
Объективная цена труда существует независимо от рынка.

(89) Да? И сколько стоит тарелка супа?

(90) Путаешь цену и стоимость.

Сразу видно, человек Общепит никогда не автоматизировал

(62) Потому что

(92) Договор на забивание гвоздей. Можешь хоть куем забивать

Цена от этого не изменится

100

(98) (99) Точно также это работает и в другую сторону.

(101) Не работает
Через молоток микробов не рассмотришь

(102) Договор на микроскоп. И пофиг, что я весь месяц молотком стучал. Платите за микроскоп.

(103) То, что ты где-то чем-то зачем-то стучал — это твои проблемы
Работу-то ты не сделал, микробов не рассмотрел

(75) "Коренное заблуждение. Работник на рынке стоит столько, сколько стоит минимальный набор благ, необходимый для поддержания его работоспособности."

Хахаха, ну и дичь.

(0) Учу! Ты чего тут делаешь на форуме?! Я жмакнул красное Я правее темы поста и зачитался...

+ (106) Я тоже жмакнул и нашел такую ссылку https://zp.hh.ru/
там заполнил пару тройку полей и получил очень похожий на правду результат - от 45 до 65 тыр в моем городе стоит прог 1с  :)

+ (107) Для Москвы 88 861 – 122 719 руб.

(104) Наемный работник не может не сделать работу. Он на рабочее место пришел? Пришел. Работу работал? Работал. Все.
А что там в результате получилось - это проблемы работодателя.

(105) Это не дичь, а одна из основ современной экономической науки. Трудовая теория стоимости.

(110) а цепь, цепь то самому покупать, или выдают?

(111) Современные наемные работники вопрос цепей успешно решают самостоятельно.

(109) LOL

(113) Это работает и в обратную сторону. Работодатель налил работнику тарелку супа за 100 рублей. Работник поел и пошел работать. И наработал на 1 000 рублей. Это в 10 раз больше, но никаких прав на эту тысячу работник не имеет. Да пусть там хоть миллион рублей будет! Тарелка супа получена? Получена. Все. Работодатель с работником в расчете. Потому что заплатил объективную цену за труд.

Судя по вопросу, твой ценник по Москве 80 т.р. Макс

(105) Так и есть. Пока хватает я лично о повышении ЗП и не задумываюсь. А вот как перестает хватать - считаю сколько надо чтоб ласты не склеить, и именно столько и прошу.

Стоимость специалиста на фиксе будет всегда меньше стоимости самого специалиста по коллекции его знаний.

Но допустим 1н человек во франче будет закрывать 80 часов другой 300 часов в месяц, а знаний у них будет примерно одинаково. И в случае если они уйдут на фикс в контору они будут претендовать на одну и ту же зарплату. Но при этом один умеет и можете зарабатывать, а другому это будет хорошим местом где он будет получать больше чем во франче.

Соответственно стоимость специалиста сугубо индивидуальна, и может быть расчитана при столкновении этого специалиста с рынком, т.е. походить по собеседованиям и выбирать не одну планку, а средний уровень зп и максимально высокий, чтобы понимать в какой круг обязнностей ты вписываешся, а до какого еще не дорос.

(116) вот если бы по твоей методике рассуждали все люди, как хорошо было бы товары в магазине и на рынке покупать: приходишь на рынок, а продавец тебе говорит, бери джинсы по закупочной цене, без моей наценки, мне пока хватает на жизнь))))

(118) А ещё было бы прикольно, приходишь в автосалон и говоришь: "А дайте мне вот тот мерс за 100т, больше не могу заплатить, а то мне на жизнь не хватит".

(119) это уже коммунизм, "от каждого по возможностям, каждому по потребностям"

(118) Эта "методика" действует независимо от рассуждений людей. Объективная цена труда - минимальный набор благ, необходимый для того, чтобы работник продолжал трудиться.

(121) путаешь цену и себестоимость

(122) ты купил в магазине воду за 20 руб. это ее себестоимость, но вот ее цена у тебя дома, и посреди пустыни будет разная

(121) Ну-ну, "рыночная цена" не слышал такого выражения?

(0) Цена топик стартера на рынке будет зависеть от его уникальности.  Умеет как все будет получать как все. Умеет что-то особое, будет зарабатывать больше. Насколько больше - это как с работодателем (заказчиком, клиентом) договорится.

Можно продавать себя оптом с потрохами (идти на фикси) там одна цена, можно делать проекты узкоспециализированные там другая цена.

Одну и туже задачу можно решить с разной степенью проработки.
И за одно решение получишь 500 рубликов, а за другую реализацию от 100 к.

(122) Труд продается по себестоимости. Редкие исключения только подтверждают это правило.

(124) Продавцы на настоящем рынке и продавцы труда - это две сильно разные категории. Труд продается по себестоимости.

(126) Как определяется с/с труда?

(126)  с стратегии работы  с нежелательным клиентом, есть такая методтка "Дятел", когда под разным соусом подается один и тот же ответ клиенты... вы примерно то же саме сейчас делаете

(127) Стоимостью минимального набора благ, необходимых для того, чтобы работник продолжал трудиться.

(129) Прожиточный минимум чтоли?

Отпуск в Тае входит в этот набор?

(128) Хорошо. Продавцы труда - это не свободные продавцы на свободном рынке.

(131) Если никто не будет в состоянии трудится, не съездив в Тай, тогда, да, войдет. Но вы сами понимаете, что это маловероятно.

(133) Маловероятно что 1Сники будут трудится за тарелку супа, а в Мск менее чем за 100к(т.е. поездка в Тай включена)

(70) Это не так. Сменив работу, получаю на 50% больше, чем раньше. Предыдущее руководство долго думало, что спец на их предприятии не стоит больше. Но после моего ухода и долгих поисков подняли планку почти на 50 %. Спец пришел, но при этом всё-равно бух.учет остался на мне по удаленке, при этом на почасовке.

(129) Несколько удивило, что люди занимающиеся учетом и имеющие представление об основах экономики даже после объяснения и многократного повторения этого не поняли. Я был лучшего мнения о программистах 1С.

Пока не работаю, и так хватает. Не думаю, что если я начну работать, буду получать больше. Только гимароя прибавится.

Вполне очевидно, что у человека две стоимости, одна реальная (в текущих условиях), а вторая потенциальная, т.е. способность увеличить свою капитализацию в будущем.

Можно иметь низкую текущую стоимость, но высокую потенциальную. Что влияет на стоимость человека, как специалиста?

– Наличие востребованных знаний
– Наличие востребованных умений (навыков)

Значение имеют и психологические качества, например, способность нравиться людям, честность, надежность, лояльность фирме и т.д. и т.п.. А также физические качества, типа, возраст, пол, здоровье и т.п. Можно, вообще говоря, упомянуть жизненный опыт, вроде образования, службы в армии, стаж работы по специальности и т.д. Для кого-то могут быть важными политические взгляды и моральные качества, и даже семейное положение, родители, родственники за рубежом, отсутствие судимости и прочее, прочее, прочее.

Но главное все-таки это наличие знаний и способностей. Это определяет процентов 80 стоимости специалиста на рынке труда.

А теперь мы берем листик бумаги и пишем, что мы знаем, умеем и насколько хорошо. Например, «семерку» (ОСь и 1С) знаем хорошо, «восьмерку» на троечку, бухгалтерию на два с плюсом, сетевое оборудование на три с минусом, администрирование баз данных на три с плюсом и т.д. и т.п. Работодатель смотрит на эти цифры и говорит, ладно возьму, но по цене «мальчика на побегушках». Вы либо соглашаетесь, либо нет. Можно, конечно, набивать себе цену, а можно набираться у работодателя опыта и двигаться дальше (к другому работодателю). Естественно, оценки надо себе выставлять не за всю, допустим, «восьмерку» (перефразируя слова известной песни: «Я вам не скажу за всю «восьмерку», вся «восьмерка» слишком велика…»), а за конкретные ее составляющие, примерно такого объема, за который сдаются экзамены. Тогда и вспомнятся слова дедушки Ленина: «Учиться, учиться и еще раз учиться!», коим надо следовать, даже если ты дедушку Ленина не любишь.

Как видим, социальная цена человека, который ничего не знает и не умеет, близка к нулю. Т.е., чем больше вы впитаете в себя востребованных знаний и практических навыков, тем выше будет ваша рыночная стоимость. Банально? Да! Но далеко не все молодые люди это понимают. Кроме трудового рынка ваша цена возрастет и на брачном рынке. По крайней мере, это верно в пределах капиталистического и буржуазного обществ.

(0) Стоимость специалиста узнать легко...Она равна тому, сколько ему конкретно платят в данный момент. Остальное все - пустой треп...

(0) Ты всегда можешь заработать больше :) JOB: Требуются программисты и консультанты 1С 8 (Москва, 500 - 1200 рублей в час)

(140) Откуда вы знаете, может зарабатывает больше чем вы предлагаете?

за какую сумму вы сейчас продаете свое время?
это и есть ваша стоимость. Сможете продать дороже, значит и стоимость подрастет.
зы
никто кроме вас самого не знает вашу стоимость.

(141) А откуда вы знаете, сколько можно у нас зарабатывать?

(0)
Сколько хочешь денег, столько и пиши в резюме.
Далее иди и продавай себя на рынок (трудовой). Там, скорее всего, мечты будут разбиты жестокими работодателями (и это правильно), сразу будет ясно, сколько ты стоишь. Это будет сильной мотивацией к развитию. Либо же (что менее вероятно) - дадут денег, но для этого нужно упорство, скиллы и опыт работы (банально).

(124)
Уникальность тоже играет злую шутку. Если ты будешь знать 1 уникальную область - то кому ты нужен, будешь кучу времени искать работу в той же узкой области. Или придется изучать другое, т.к. область не востребована.

Нужно уметь все как все + 1-2 уникальных (просто редких, а не именно "уникальных") направлений..

(0)Ты стоишь ровно столько, сколько получаешь в данный момент. Все это условно..если в другом месте тебе будут давать в 2 раза больше, значит там ты будешь стоить дороже)

(24) Болтать что суперспец и умело впаривать свои услуги)