Смотрите. Начну со своего примера. Дали мне клиента. Я начал с ним переписку, потом подошло время телефонных переговоров. Я созвонился с этой девушкой и очень хорошо пообщался. Вселил в них надежду, что все их проблемы будут решены ближайшее время, что они могут забыть обо всех своих неудачных попытках наладить свои дела (выгрузку из 1с на сайт 1с битрикс) и т.п.  Осталось только сделать.
Считайте - мне еще неделю нужно работать чтобы всё там наладить, а потом получить свой + к карме. При этом я же не смогу заниматься это время еще другими проектами - в сутках 24 часа.

Возьмем менеджера, задача которого переписываться с клиентами и разговаривать с ними, внушать в них спокойствие. Он проделал мою работу, в течении недели еще пару-тройку раз написал клиенту позитивные письма о том, что работа продвигается великолепно и что все скоро закончится. Через неделю программист закончит работу, а менеджер получит благодарность от клиента. О нем будут думать "Какой приятный человек, хозяин своего слова"

Но этот менеджер за неделю может вести с десяток таких клиентов в отличии от программиста. Репутация его будет расти гораздо быстрее, чем если бы программист сам все делал (как это делаю я). Сарафанное радио в десятки раз будет быстрее приводить к нему клиентов, чем ко мне - потому что я обрабатываю клиента и потом исчезаю на время внедрения. Так же как и 1с программисты. Получил заказ - внедрил конфигурацию, дописал ее, все настроил - потерял месяц-два. При этом если к такому программисту обратятся когда он занятя, он вынужден будет отказать клиенту и потерять клиента скорее всего, а значит получить минус к карме.
Менеджер ничего не потеряет. Он просто найдет другого исполнителя под проект.

Считаю, что это несправедливо. Работа менеджера легче. И он может спокойно идти вечером играть в боулинг в отличии от программиста, которому нужно еще справиться с задачей.

К чем это я? я бы тоже хотел быть менеджером. Мои навыки заточены под это и харизма. Но тогда кто будет работать? А вы не думали, что это все не справедливо?

Ну и еще один пример. Мой бывший брат менеджер - продает элитную технику - квадроциклы, яхты. К нему приезжают клиенты, звонят ему по телефону. Дарят подарки. Дают откаты, помогают связями. А что он? он просто подбадривает их при покупке. Но опять же к нему уважение. Он и чувствует себя как звезда. А на фоне его программисты в тени.

(65) Понятно, что большинство людей работают ради денег.
Если бы ввели безусловный базовый доход тысяч 30 000 рублей, то думаю большинство людей бы поменяло свои профессии или вообще перестали работать.

(66) Почему так все мрачно, можно и другими легальными способами зарабатывать ))

В колхозе больше всех работала лошадь. Но председателем она так и не стала ))

(0)Жабу затаил на братика? Нехорошо...

(0) проблема в том что ты путаешь теплое с мягким.
ты пытаешься общаться с клиентом (делать работу менеджера), потом писать программу (работу программиста), потом сдавать работу (снова работа менеджера), а еще за рамками ценообразование(работа экономиста), учет(бух и упр) и многое другое.
логично, что человеку, который занимается решением многих задач, в различных профессиональных областях, значительно сложнее добиваться аналогичного узким спецам результата.
насчет работы менеджера у тебя кстати иллюзии. хороший менеджер это не только довольные клиенты толстосумы - это тот который умеет работать с любым клиентом (с жадным, вечно недовольным, придирчивым, властным, просто привыкшим чтобы ему во всем потакали, с неуверенным в себе, который никак не может принять решение и т.п.). и добиваться чтобы этот клиент обращался снова и снова.

(0) поправлю: у связки "хороший менеджер + хороший программист" больше шансов заиметь хорошую репутацию, чем у "хорошего менеджера-программиста-универсала". И это естественно: разделение труда, специализация, всё такое...
Чему тут удивляться и где тут несправедливость?

(67) ой, ну какая там глубина, не смеши
ты просто не представляешь себе жизнь без "трудовой деятельности" и считаешь её себе целью, а не средством. Но ты не виноват конечно в таком ограничении мышления, просто тебя так воспитали

(73) Встречаются два школьных товарища. Один поднялся, все у него хорошо, а другой еле концы с концами сводит. Тот, что разбогател и говорит:
- Приходи ко мне работать, помогу, чем смогу.
- Да я и делать то ничего не умею, - отвечает неудачник.
- Не волнуйся, придумаем что-нибудь.
Приходит тот к нему в офис, друг показывает ему кабинет - там стол, кресло, телефон и две кнопки белая и красная.
- Вот, - говорит, - я буду тебе звонить и говорить, на какую кнопку нажать, ты будешь нажимать, вот и вся работа.
Проходит месяц, встречаются они, работодатель и говорит:
- Заработали мы 30 штук долларов, давай делить - тебе половина и мне половина.
Друг доволен, проходит так три года, квартиру купил, машину, приоделся, жену одел, ремонт сделал, а потом вдруг захандрил, бриться перестал, пить начал. Жена у него и спрашивает, что случилось-то? Он помолчал, а потом и говорит:
- Понимаешь в чем дело, кнопки нажимаю я один, а деньги-то пополам..

(74) у тебя ложные суждения

-не представляешь себе жизнь без "трудовой деятельности"- Нет достаточных оснований для такого вывода.

- считаешь её себе целью, а не средством- то же самое.

(68) не перестали бы работать

(77) многие бы спились просто. всякие продавцы в пятерочках точно бы перестали

езжу на пежо и не жу-жу Ленинград
https://youtu.be/a-GQDCtt1Vk

(37)что значит нагибают или орут? В бизнесе нет месту эмоциям. И все переговоры ведутся письменно как буфер от эмоций.

(79)Ездюипижу ;)

В продолжение моей идеи: Купили мы две пары лыж мне и моей бабе. Нам нужно было, чтобы сразу на месте нам привинтили крепления пока мы ходим по торговому центру. Поймали продавца, который специализировался на такого виде работы, а он начал нас динамить, мол оставьте лыжи, пока нет времени, много заказов, нужно быть в торговом зале, завтра сделаю наверное

Это был специалист.

Я подошел к менеджеру торгового зала и говорю - вот мы здесь у вас купили две пары лыж с ботинками и очень надеялись, что нам сразу же сделаю крепления, а консультан-сервисник отказывается, говорит работы много в зале.
Менеджер не долго думая отдал приказ тому - "сделай им крепления..." и продолжил беседу со своими коллегами.

Ему стоило сказать одно предложение, как он получил огромную порцию респекта от меня. А продавец хоть и сделал свою работу безупречно, остался плохим человеком.

"Ты же программист !" (2 мин)
https://www.youtube.com/watch?v=glV3pmNJV8c

(82)Возможно менеджер принял правильное решение, а продавец потому и не менеджер, что не сумел это сделать самостоятельно.

Павлик, ты же говорить в живую с людьми боишься

(85)по себе не суди, фейк. трусливость - это про тебя. а я один из самых смелых людей на форуме - я засвечен всюду везде мои фотографии и видео. И я не боюсь никого. Я столько раз участвовал в драках и уличных и на ринге чтоб мне бояться людей просто невозможно. А ты трус. Лживая натура. И слабак. Только в интернете горазд под прикрытием фейка тусить.. Как малолетка стучишь на людей и строишь им подлянки.

Ыгыгыгы.

Диванный воен Пашо вышел на тропу войны.

(84) Продавцу тупо лень было, поэтому он всё ещё продавец.

(0) "Считаю, что это несправедливо." - твое право.

(86) мальчик, это ж ты говорил, что тебя напрягает общаться по телефону

(86) а в драках ты участвовал, как боксёрская груша

(0) "Считаю, что это несправедливо. Работа менеджера легче. ". А работа грузчика тяжелее, чем работа программиста. У программистов больше шансов иметь хорошую репутацию, чем у грузчиков. Это несправедливо!

(82) вот поэтому менеджеры больше и получают - потому что он только языком сказал - а Васе пришлось руками полчаса крутить и ему даже спасибо не сказали , а прикрути Вася не правильно , то ему бы ещё и прилетело - хотя кроме слов о том что Вася специалист по креплениям от менеджера ничего и не было . В общем , такой вот паразитизм .

(92) Глупость какая.
Это не паразитизм, а симбиоз.
Никакие золотые руки Васи не найдут ему работу просто по факту своего существования. И если у Васи подвешен язык и есть хоть какое-то желание самому искать применение своим рукам - он не будет работать техником Васей, а станет либо менеджером Васей, либо руководителем проекта Василием, либо учредителем Василием Алибабаевичем.
Но пока он не умеет сам искать применение своим золотым рукам - он остаётся техником Васей, а помогает ему заполучать клиентов и, соответственно, зарплату, менеджер Петя.

Баба, которая таскает железнодорожные шпалы, получает меньше того, кто просто пальчиком указывает, куда носить... Наш Мир жесток и несправедлив!

(93) У Пети, просто есть соответствующий родственник...

(95) При чём тут родственник?
Петя умеет работать с клиентурой и исполнителями, прогибать заказчика, пинать нерадивых сотрудников, торговаться и выбивать из руководства печеньки. Вася этого не умеет. Поэтому Вася - техник, а Петя - менеджер.

Вроде взрослые люди, а рассуждения какие-то инфантильные...

(96) Это Петя так считает! А Вася считает совсем наоборот, но у него нет волосатой лапы сверху...

(97) Правильно, а у жизни - свои суровые законы и сынишка генерала становится генералом, а прапорщика - прапорщиком. У Пети связи с топперсоналом, а у Васи нет...

(93)  Ну нет могут все языками болтать - кому то ещё и руками трудится надо . Можно долго рассуждать о совместной эффективности , но поверьте , у вас не найдётся никаких аргументов для того что бы обьяснить 100 кратную разницу в оплате , кроме одного - обычное присвоение чужого труда с позиции сильной стороны.

(100) Без Пети Вася получал бы 0. Потому что никто бы ему работу на стол не приносил.
С Петей Вася получает условно 10, а Петя 30. Так в чём несправедливость, что Васе дали наконец-то работу, но Петя наживается на Васе?

(99) Вот с хрена ли?
Чо тут, нет менеджеров, тех же РП? Да полно.
И никакие анальные связи с топперсоналом не нужны. Лишь опыт, терпение и желание.

(101) Без Пети Вася бы получал его зарплату...Работу то заказчик все равно бы попросил выполнить...А вот наоборот - вопрос полемичный.

(103) А откуда заказчик бы взялся? Сам Вася его искал бы? Так он же не умеет. А если умеет - нахрена ему Петя?

Такое впечатление, что в вашем мире хорошие заказы сами по себе сыпятся изо всех щелей.

(104) А куда бы он делся?
Вот и я говорю -"нахрена ему Петя?"
Лично я выполняю работу и Васи и Пети...

(106) Тогда вы не техник Вася, о чём и речь.
Если техник Вася умеет выполнять работу Пети - он уже либо не техник, либо какой-то дауншифтер ленивый, не желающий работать никем, кроме как техником.

(104) С какого бодуна ты решил, что Вася это не умеет?Подумаешь бином Ньютона!

Я слишком стар, чтобы видеть Мир  в розовом свете...

(108) Ещё раз - если Вася это умеет, то он уже не техник Вася. Он или фрилансер Вася, которому никакие пети не всрались, либо учредитель Василий, на которого работают другие Васи и Пети.
Таков капитализм, да.

+(110) А если Вася всё-таки техник - значит, это он только думает так, что умеет выполнять петину работу. А на самом деле - нет.

(111) Просто Петиных вакансий значительно меньше, чем Васиных...

(102) что бы мы без этих петь делали , просто уму не постижимо. Только это не ответ на вопрос почему их деятельность оценивается выше - а лежит он в плоскости контролируемых факторов - так вот Вася просто может распоряжаться отвёртками и шурупами , а Петя вот такими васями . Но только сложность не растёт кратно , у Васей могут быть ведь не шурупы а шприцы например .. Только вот менеджер все равно получит больше , а виноватой станет медсестра которое что то не то вколет .

Мы как то проанализировали, кто добился больших финансовых успехов из знакомых. Так вот, самыми богатыми стали троечники. А из отличников, мало кто добился значительных финансовых успехов.
PS Кстати, с обычным человеческим счастьем корреляции не просматривались!

%)
Странные такие.
Выше оцениватся, потому что без Пети Вася получал бы 0.
А с Петей он получает условно 10.
Но при этом возмущается, почему это Петя получает 30, гыгы.
Ну стал бы сам Петину работу делать, получил бы все 40, что мешает? Внезапно - неумение делать эту работу.

(114) Отличники в науку идут, а не в бизнес, как правило.
Троечники потому и троечники, а не двоечники - крутиться умеют, смекалка в наличии и интеллектом не обижены, как правило.

Да и в целом, успеваемость в школе довольно слабо коррелирует с дальнейшими успехами по жизни. У нас отличницы-зубрилы в свои 35 сидят и рядовыми бухгалтерами-кассирами работают, ибо за пределами образовательной программы зубрить недостаточно, нужно соображать и уметь пользоваться полученными знаниями.

Не человек красит место, а место красит человека!

(116) Если бы все определялось способностями, наш Мир давно юы стал идеальным. Но увы, они не на первом месте, и даже не на втором или третьем...

(115)  а в примере с лыжами Петя был нужен ? Или бы Вася сам бы прикрутил их без пинка имей он с этого что кроме мозолей.

(0) Жизнь вообще несправедливая штука. Но прекрасная!

Кстати, сейчас тенденция пошла, что те, кто работают руками -- стали получать всё больше и больше

Чтобы стать Петей, ему надо идти по трупам (естественно образно) Васей...

(119) В примере с лыжами Вася - ленивая задница, поэтому он до сих пор Вася.
На таких васях без участия более энергичных и ответственных петей бизнес не построишь.

+(123) И да, я абсолютно уверен, что в примере с лыжами совершенно неважно, какая зарплата у Васи. Он точно так же отбрехался бы, получая втрое больше.

(121) Это просто их набаловали те кто руками не работает.

Кстати, в тот же макдаке абсолютно все управляющие начинали и начинают с низов. Без исключения. Это не просто "традиция", это основа и фундамент корпорации.

(125) нет
Сейчас большая часть, кто не работает  руками -- отсюда и цены

"Считаю, что это несправедливо. Работа менеджера легче. И он может спокойно идти вечером играть в боулинг в отличии от программиста, которому нужно еще справиться с задачей.

К чем это я? я бы тоже хотел быть менеджером. Мои навыки заточены под это и харизма. Но тогда кто будет работать? А вы не думали, что это все не справедливо? "

Бессмысленные вопросы про вселенскую справедливость...
Стань сам менеджером. Без тебя найдется кому работать. Мне вот например глубоко пофигу на карму.... и репутацию.
Меня в лицо то мало кто знает... только номер телефона.

+(128) Будет мало программистов будут выше цены.... И все.

(129) Американцы понабрали русских, китайцев, индусов... А сами занимаются наукой...зависимостью вспышек на Солнце от пятнистости члена дельфинов и т.п.....

(128) неудачники постоянно ноут о несправедливости, вместо того, чтобы добиться того, что хочет

(100) О господи.... потерпевшие появились.  Иди да продавай чужой труд посмотрим как это получиться.  В чем проблема что тебе мешает?

+(132) Не умеешь?  Ну значит работа языком труднее чем твой труд. И все.

(127) Нет, не по этому. Просто сейчас спрос превышает предложение. Поясню на примере.
До массового нашествия дачников в деревню, чтобы например покрыть крышу, ну или просто отремонтировать, достаточно было дать бутылку водки местным умельцам, ну или две-три бутылки, в зависимости от объема работ и количества умельцев. Сейчас все эти умельцы хотят денег и хотят по столичным расценкам. А все потому что из нерезиновой понаехала толпа народу, которая не умеет, а точней не хочет работать руками, но имеют деньги. Так вот количество понаехавших теперь превышает количество местных умельцев. мало того они теперь конкурируют друг с другом за местных умельцев. Кто больше заплатит тому в первую очередь и сделают. Вот отсюда и цены.
Сейчас доходит до смешного, дачники нанимают умельцев в городе и привозят их в деревню, ибо ценник теперь одинаковый, а качество разное. Вот как-то так...

тут дело не в геморе, а в з.п.
кто сколько потом получит...

(93) Не, ну раньше Карл Маркс объяснял нам что чужой труд присваивается потому что средства производства в чужих руках... и у рабочих выбора нет. Но теперь уже до маразма доходит. Вот этот гад меня эксплуатирует потому что умеет языком молоть лучше меня. Если раньше предполагалось ликвидировать частную собственность на средства производства, то теперь видимо надо вырывать языки и люстрировать любого рода руководителей.

+(136) Звучит прикольно я вот весь такой тружусь, а остальные безедельники меня обкрадывают... Фигней заняты - ездят договариваются, думают где работу найти. Это же не работа это пурга. Моя работа сама работистая работа в мире...

Все равно, в конце-концов, все отберут и поделят... Но опять справедливости не будет. Несправедливость заложена в самой природе!

(0) Да друг мой многое достигается социальными связями. При этом я скорее социопат. Однако мне не мешает использовать социальные связи других в своих целях...

(136) ИМХО, не совсем так. Если речь идет не о буржуазии, то гугли термин "Рабочая аристократия".

Вот одно из определений:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/125514/Рабочая

(140) +
Т.е. эта прослойка и ранее при капитализме появлялась.

(0) У менеджеров больший шанс иметь хорошую репутацию. Но еще гораздо больший шанс иметь очень плохую репутацию.

(103) Без Пети Вася бы получал туже самую зарплату. Что и с Васей. А может и меньше! Потому что Пете интересно нормально кормить Васю - долговременное сотрудничество. К тому же из массы непотребных программистов найти нечто стоящее - это серьезные затраты.
А вот конечнику нафиг это не надо... И ни один дурак не стал бы предлагать денег больше чем просит Вася.  
Такого рода сотрудничество напрямую... с Васей который ничерта не понимает сколько денег брать... я наблюдал в живую не раз. Кончалось тем что Васю конечник угрожал поклотить. А все потому что Вася не умеет выбирать заказчиков и назначать цену + он психологически вовлечен в торговлю. Это просто разделение труда.

многое зависит от личного умения общаться -
как говорят "подать себя"

http://www.nastroeniya.net/kak_vliyat/225-kak-nauchitsya-podavat-sebya-pravilno.html
https://delovoymir.biz/kak-pravilno-sebya-podat.html

(144) Ты почему то не научился )))

(145) а я не говорил, что у меня есть проблема как в (0).
Мне это не нужно в таком объеме.
Мое хорошее настроение не зависит от мнения других людей.

1. Не все могут быть менеджерами(есть люди которым в принципе не интересно\противно общаться с другими людьми, но например плитку кладут отменно).
2. Так работает рыночная экономика(да в животном мире так же) - продавец всегда в наваре как бабла так и репутации. Это при социализме прославляли(ну, официально, но все равно рабочему доставалась больше денег и славы) рабочего и его труд! а при капитализме пофиг на все, у кого бант пышнее тот и лучше.
Так что жалуйся на природу человека как такового и капитализм который основан на тех же принципах. Проблема не в менеджерах, а в системе в которой менеджеры главнее всех.

(147) согласен...
Кто судит только по "упаковке" - балбес и подстраиваться под них нет смысла.

(147) Да ладно. При позднем СССР нач.мага или зав.склада которые умели достать из под полы дефицит были круче любого инженера, ученого или профессора.
Это сейчас они в сравнении с годным погромистом - муфлоны. А тогда, ого-го какие полезные люди, были.

(146) И почему-то Путин у власти тебя расстраивает. Надо тебе ещё работать над своим сознанием.

(149) У них был не официальный заработок, а чистая уголовка. Официальная зарплата у них была практически на уровне уборщицы.
PS Сейчас криминальный заработок тоже иногда значительно выше среднего уровня... Ничего не поменялось

После слов "Почему так несправедливо" даже читать дальше не стала. Автор Неудачнег.

(105) так и есть.

проги совершенно не видят той работы, которую делают продажники и РП

и это нормально

главное, шобы как в (0) не обижались потом

(143) Вы вообще не в ту сторону ушли.
Деньги делит компания, она и определяет справедливость и расставляет приоритеты.
Да, менеджер может быть ничтожество, а спец - суперБог. но компания ориентируется на лояльность сотрудников и супербогом рулить сложнее, а так же бед от него потенциально больше. Дропнул систему и был таков.
А ничтожество навредить не может, всегда выполняет команду к ноге и прочие трюки. Он - часть команды единомышленников.
Деньги ему платят для статуса. по этой же причине супербогу статуса не дают...
(152) Автор типично оторванный от компании чувак.
(0) Развивай свою лояльность компании и будешь получать больше. Других путев нету. Или ищи другую работу где все херово. Но как только там разгребешь тебя признают утратившим актуальность.
Многие спецы искусственно поддерживают хаос многие годы и продают себя как патриоты. Главное побольше загадочности чтобы менагеры без тебя не могли разобраться. Тебе нужно доказать что твоя лояльность эксклюзивна и самостоятельна. Никому кроме начальства ни на какие вопросы не отвечай... "Молчите, иногда для важности раздувайте щеки"

Прогу вообще нафиг ненадь учиться торговать, достаточно найти компанию, в которой хорошо кормят. И о деньгах можно забыть.

(155) вопрос что такое хорошо, для некоторых 150 в в москве это хорошо, мне в регионе 500 мало...

(154)  Хрень полная, деньги делит рынок, если компания  работает не в рынке, то рано или поздно сотрудники уходят..

(153) проги как правило вообще ничего не видят, на заре своего фриланса просто передавал клиентов некоторым прогам,за полгода тупо "убивали" клиентов, "у клиентов всем хорошо им ничего не надо", забираешь клиента себе снова нарываешь пласт работы и задач на полгода вперед и дирекция согласна платить так как задачи реально улучшают работы компании...

(157) Куда уходят? В такую же компанию? Это и есть рынок. От себя не уйдешь. После пятого ухода сотрудники остаются работать в шестой компании и не торопятся шило на мыло менять. Идут на Мисту, ноют что их не признают...

(159) не видел нми одной компании где платили бы только за лояльность, а тем более что бы все компании одного сегмента оплата шла только за лояльность

(160) Не только, но прогов оценивают именно по лояльности. Ибо остальное сделанное ими - ракета. Я про ТС говорю, а не про тебя. ТС похоже сам никакие задачи пластами не расковыривает, а тупо выполняет что скажут. Поэтому над ним стоит менегер, самому прогу клиента вести не доверяют. Это вопрос лояльности.

(86) Я иногда думаю что Паша нас троллит своими постами вроде этого. Ну иначе просто абзац.................

(161) А что такое лояльность прога? работа на одном месте 5 или даже 10 лет? так таких единицы

(161) Просто лояльность никому не нужна. Это издержки забюрократизированных корпораций - по факту неизбежная не оптимальность. Если она нарастает компания начинает разлагаться, если она живет в условиях рынка - то ее сжирают рано или поздно.

(154) "Многие спецы искусственно поддерживают хаос многие годы и продают себя как патриоты. Главное побольше загадочности чтобы менагеры без тебя не могли разобраться. "
- ага, как же... хаос - не у спецоы. хаос - там где хаос. у спеца хаос может и есть, но он упорядоченный и разложненный по полочкам.
Вот 5 минут назад - звонят (или звонят?) из офиса. Прога не дает проводить документ возврат от комиссионера. ругается. спрашиваю - что непонятно. ну вот - не дает проводить - "что-то там у вас внутрях там"... да ну, говорю. из чего вы сделали такие выводы.. прога пишет - "из 6 не удалось распределить 2" - спрашиваю ВЫ ПРОВЕРИЛИ ЦИФРЫ? а.. бэ.. мэ.. - ВОТ ГДЕ ХАОС. в головах у "неспецов".

(0) иди в менеджеры

(0) Давно пора понять, что мир устроен так, что в нем мало справедливости. Вместе с тем, принять меры к тому, чтобы производить лучшее впечатление в глазах ЛПР и не только - по силам почти каждому человеку.