Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Имеют ли велосипедисты право ездить по тротуару?
,
0 Dotoshin
 
18.05.18
08:38
1. Имеют право 56% (15)
2. Другое 22% (6)
3. Самокат наше всё! 7% (2)
4. Автомобиль наше всё! 7% (2)
5. Не имеют права 4% (1)
6. Ножками надо ходить, ножками! 4% (1)
Всего мнений: 27

Ну собсно сабж.
С наступлением весны на тротуарах города резко прибавилось количество велосипедистов. При этом из года в год их количество увеличивается. Уже не только школота велосипедирует по тротуарам, а люди всех возрастов. Ладно бы они потихоньку ехали и объезжали пешеходов, так они носятся как угорелые.
Может ли например та же самая полиция, оштрафовать их за нарушение ПДД?
По тротуарам если не ошибаюсь нельзя на велике...
186 PashaRostov74
 
18.05.18
11:49
(176)напишите номер поста  где я говорил о низких доходах населения.
Вы, я смотрю очень любите передергивать
187 Gantosha
 
18.05.18
11:49
я вот один раз поехал на работу на велосипеде .. значит в одну сторону было километров 25 .. день был летний и жаркий ..
легкий дым от торфяных пожаров добавил вкусовой оттенок к привычному дыму от машин .. появился металлический привкус от отравления дымом..
В общем до офиса я доехал .. наверное минут за 40 .. что было быстрее ,чем на общественном транспорте .. так как офис был в какой то части лосиного острова .. там какие склады и воинские части .. кто знает, тот поймет о чем речь.
Ну потная майка и вонючие велоштаны меня никогда не смущали, это кажем проблема не велосепедистов ..
А вот обратно меня ждал облом .. практически сразу я проколол шину .. , а так как ездил по городу без заплаток , то я остался в лесу наедине с  великом  .. в общем до дома я ехал на 2 тролейбусах и пешком .. часа два не меньше ..
с тех пор на работу я больше никогда не ездил на велике ..
188 Separator
 
18.05.18
11:50
(184) Там тротуара не было, и дорога была единственная.
Но согласен: в отличие от других участников ДД, велосипедистам мешают все остальные - без исключения. Даже другие велосипедисты.
189 FarFar
 
18.05.18
11:51
(186) Разве во фразе "назовите в Ростове, тамбове. Белгороде, Екатеринбурге корпорации типа Гугла - т.е. мирового уровня. И потом поговорим о душе. Заодно о белой з/п" не подразумевался низкий доход населения? Тогда извиняюсь
190 PashaRostov74
 
18.05.18
11:51
Люди ездят на авто в России по причине низкого качества общественного транспорта.
Народ не готов стоять плотно и потеть по часу в пробках. или в продуваемом зимой сарае. Где тебя толкают и хамят.
Поэтому покупают по 150 авто и ездят.

Я сам перейду на ОТ, если будут нормальные автобусы, где ездить сидя и желательно по выделенной полосе.

А в пробке лучше сидеть в своем авто, чем стоять в автобусе.
191 Мелифаро
 
18.05.18
11:51
(180) Я за пять сезонов только раз в что-то вроде ДТП попал. Припарковавшийся водятел дверь свою открыл, которую я благополучно вывернул наизнанку на ~40 км/ч, ехав вниз с ветерком.
Пострадал велосипед, немного спина, шлем и очки.
Водитель пытался наезжать, но был послан нахрен и я в полицию позвонил. В общем, при виде полицейских водятел резко переменил мнение. В конечном итоге его жена привезла около тысячи вечнозелёных для оплаты ущерба.
(185) Я с тобой на брудершафт пил?
Ты упёрся, как баран, утверждая, что раз ты стал велосипедистом и ненавидишь автомобилистов, то все могут стать такими. А это в корне не так.
192 фросия
 
18.05.18
11:52
я один год или два летом ездила на работу на велике.
а потом что-то стало лень решать квесты с хранением вела на работе, переодеванием, душем и т.д.
193 PashaRostov74
 
18.05.18
11:53
(189)опять передергивает.
не э то не предполагает низкий доход. Это преполагает организацию труда.

Белая ЗП не связана с бедностью.
Не передергивай

Еще раз.
Назовите города России кроме Москвы, где есть компании типа Гугла. Вы же во всех постах с ним сравниваете.
194 Мелифаро
 
18.05.18
11:53
(184) Кстати, у нас очень удобно ездить именно по выделенным для ОТ полосам.
195 Мелифаро
 
18.05.18
11:54
+(194) А, и это ещё официально разрешили не так давно.
196 FarFar
 
18.05.18
11:54
(193) Я сравниваю что то с Гуглом??? Теперь Вы, кажется, ошиблись. Я вообще гугл не упоминал
197 Dotoshin
 
18.05.18
11:54
(182) Не совсем так. Опять же берем для примера мой новый микрорайон. С утра уехать на работу на общественном транспорте - тот еще квест. Весь транспорт идет набитый на столько, что чтобы влезть в него нужна некоторая спортивная подготовка. А набивается он на столько практически на конечной остановке, так как народ понимает, что иначе не влезешь и идет на конечную остановку.
Вот и приходится задумываться, а не купить ли какую-нибудь машинку, чтобы ездить на работу.
198 PashaRostov74
 
18.05.18
11:55
(196)да, не Вы - ошибся, но вы ввязались в диалог и стали передергивать
199 Separator
 
18.05.18
11:58
(191) Ну, мне "повезло" сразу, в течение 1-х 10 минут.
Хотя до этого был стаж лет в 10 перемещения на велосипеде вне города.
У меня даже получилось уцелеть и велик сохранить. Но образумило это меня навсегда, пожалуй, как и первое же серьезное падение на мотоцикле)))
200 FarFar
 
18.05.18
11:59
(200)
201 Мелифаро
 
18.05.18
12:01
Самая большая ошибка велофанатов - это убеждение в том, что каждый мечтает пересесть на велосипед.
Это не так. Даже в идеальных климатических и географических условиях и полном запрете авто не каждый сядет на велосипед. Просто потому что не каждому это интересно, не каждый хочет напрягаться, да и просто "нахрен мне это надо". При всём вышеперечисленном, достаточным здоровьем для этого обладает в лучшем случае один из шести-семи человек, с учётом детей и стариков, да просто людей в возрасте со своими болячками. И мантры о том, что велосипед все эти болячки вылечат, им не упёрлись никуда.
Поэтому велосипед - удел процентов. А то и долей процентов.
202 XMMS
 
18.05.18
12:02
Велосипедист должен двигаться по обочине, если рядом с тротуаром есть дорога(как в ПДД).
Но я не против, если они ездят по тротуарам, помня о том, что они не главные тут(не гоняя, не мешая, и не сигналя пешеходам).
Сам велосипедист.

Имеют право
203 Mort
 
18.05.18
12:04
Есть дорога - пестуй туда. Камазов боишься? а пешеходов сбивать и задевать не боишься?

Не имеют права
204 FarFar
 
18.05.18
12:04
(198) Передергивать мне смысла нет, у меня девушка есть )))

Я ввязался в диалог, после того как увидел сообщение (79) "У нас тут тоже такие велофанаты радостно кривляются, когда ради велодорожек оттяпывают парковки, часть полос движения транспорта, половинят тротуары и т.д... Я, как пешеход, велосипедист и водитель автотранспорта, категорически против вот этой вот всей велохерни...Но клоунов не остановить..."


прямо вот с души воротит, когда кто то свою точку зрения сопровождает оскорблениями тех, кто разделяет иные мысли.
205 Gantosha
 
18.05.18
12:06
Кстати , кто топит про велики ..
вот во Франции многие на них ездят ..
т.е. по общественным дорогам , с детьми .. они там хоть на четырех колесном могут ехать ..
В большинстве случаев они этим не злоупотребляют .. но
объезд велосипедиста должен осуществляться на расстоянии 1,5 метров от него ..
так вот если разметка не позволяет, то можно несколько км катится за такой семейкой и ждать положенных полутора метров ..
и хвосты из автомобилей бывают длинные ..но это только во Франции ..а в соседней Италии где велосепедистов много .. тебя обязательно отшлифуют машиной и еще бибикнут ..
206 FarFar
 
18.05.18
12:07
(203) Сбитый Камазом велосипедист, и сбитый велосипедистом пешеход, как правило, получают трамвы несколько разной тяжести.

Я приветствую современную трактовку ПДД, разрешающую велосипедистам движение по тротуарам.
207 Separator
 
18.05.18
12:08
(201) Мне в городе велосипед не нужен. Подумывал обзавестись велосипедами для покатушек семьей на выходных и в отпуске. Но все уперлось в транспортировку и хранение нескольких (трех) велосипедов в условиях квартиры. Пожертвовать балконом и потратить кучу бабла на устройства для их перевозки я не готов.
208 FarFar
 
18.05.18
12:10
Можете кидать в меня тапками, но я еду по автомобильной дороге, или по тротуару - в зависимости от ситуации на дороге/тротуаре. Часто бывает, что длиннующий широкий тротуар пустой, а на дороге опа. И наоборот, в центре Спб узкие тротуары, забитые толпами народа - ехать по ним на велосипеде абсолютно некомфортно, по автомобильной дороге проще (благо и скорости авто там меньше).
209 Мелифаро
 
18.05.18
12:11
(204) Вы понимаете, что безрассудный фанатизм не только выглядит глупо, но и для окружающих вреден?
Я сам велосипедист, если вы до сих пор не поняли.
210 FarFar
 
18.05.18
12:12
(209) Ну вот Вы придумали для меня клише, что я безрассудный фанатик. А я всего лишь пытался развить противоположную точку зрения.
211 FarFar
 
18.05.18
12:12
(210) в рамках обсуждения. Для меня это как организация мозгового штурма - повертеть задачу с разных сторон
212 Мелифаро
 
18.05.18
12:13
(207) Я крепление на багажник взял, вот такое: http://www.pricep161.ru/images/19.750.png

(210) Вы просто до абсурда довели все доводы. Начиная с того, что работодатель невесть с какого-то перепугу начнёт монтировать душевые для велосипедистов.
Нормально же начинали ©
213 Dotoshin
 
18.05.18
12:13
(208) Да ты едь, где тебе удобно, главное пешеходам не мешай.
214 Мелифаро
 
18.05.18
12:16
+(212) Кстати, потом пожалел, есть гораздо дешевле варианты.

А с хранением да, в квартире неудобно. Сейчас я в частном доме живу, такой проблемы не стоит.
215 FarFar
 
18.05.18
12:28
(212) Душевые очень полезны и для сотрудников, которые ездят общественным транспортом. Потнявки еще те, особенно зимой после метро.

Видимо, не успели еще перестроиться. Когда проектировались здания раньше, загрузка метро была меньше, и люди в час пик не стояли в вагонах как огурцы в пальто
216 ptiz
 
18.05.18
12:36
(212) За такие крепления могут принять как за езду без номеров, к сожалению
217 фросия
 
18.05.18
12:38
(214)  дома еще хоть как-то можно решить проблему хранения, а вот как хранить вел на работе, или если едешь куда то по делам- в поликлинику, магаз, налоговую
218 Irbis
 
18.05.18
12:40
(217) Это проблемы индейцев, белого шерифа они не волнуют.
219 Irbis
 
18.05.18
12:41
(215) А теперь внимание. Сколько нужно душевых на небольшую управу в 300 работников с учетом разделения полов, чтобы не пришлось выезжать на работу с вечера?
220 Irbis
 
18.05.18
12:42
(219)+ Баня какая-то, а не офис выходит.
221 zurge
 
18.05.18
12:43
А почему все забыли про моноколесо? Они тоже по тротуарам гоняют лихо )))
222 Мелифаро
 
18.05.18
12:45
(216) Пока вроде не было прецедентов.

(217) Я замком цепляю куда придётся. На работе парковка охраняемая, на неё даже велопарковку поставили.
223 0xFFFFFF
 
18.05.18
12:46
(120) "Велосипед в современном мегаполисе предельно неэффективен"

хорошая шутка
224 FarFar
 
18.05.18
12:47
(219) Женских 10 кабинок, мужских 8. Думаю, этого вполне на 300 человек, если душем захотят воспользоваться каждый второй.
225 FarFar
 
18.05.18
12:48
(224) Это для того, чтобы все желающие смогли помыться утром максимально быстро (в течение пары часов)
226 фросия
 
18.05.18
12:50
(218) вот поэтому хочу электросамокат. хрнаить проще, переодеватья не надо, в горочку ехать легко.
227 dmpl
 
18.05.18
12:51
(93) Не получится - Венская конвенция о дорожном движении не даст сделать его МТС.
228 dmpl
 
18.05.18
12:53
(94) Покажите мне велосипедиста, терпеливо стоящего на "красный" - и я покажу 10, которые на этот красный плевали. Вот поэтому и не уважают.
229 Separator
 
18.05.18
12:55
(223) Было бы шуткой - давно бы имел и пользовался. Как был вынужден обзавестись автомобилем.
У моих родителей, живущих в сельской местности, велосипеды есть и они ими пользуются. И я пользуюсь с удовольствием, когда бываю у них. Но в городе он так же бесполезен для семейного человека, как и скутер
230 Мелифаро
 
18.05.18
12:55
(225) Вот как вы представляете себе эту очередь на помывку в офисе?
Дичь какая-то. Абсурд.
231 Zakarum
 
18.05.18
12:56
(76) Что-то не похоже это было на сарказм. Или он настолько тонко соткан, что порвался.
232 Масянька
 
18.05.18
12:57
(130) "Подоходный налог в Дании имеет одну из самых высоких ставок не только в Европе, но и во всем мире — 58,5%." - https://prifinance.com/nalogooblozhenie/nalogi-v-danii/
Это:
1. к слову.
2. богатые платят.
3. Европа.
233 Irbis
 
18.05.18
12:57
Два часа мытья до работы, нафуй, я лучше посплю и спокойно доеду в машине с кондёром.
234 ptiz
 
18.05.18
12:58
Если хотя бы 10% людей в городе поедут на работу на велосипедах - это будет реально жесть. Не говоря о том, что на дорогах и тротуарах будет твориться ад.
235 dmpl
 
18.05.18
12:58
(124) Скажите, почему 90% велосипедистов - дебилы? Это они из-за велосипеда заболевают, или велосипед берут потому что больны?
236 фросия
 
18.05.18
12:59
(235) может потому что 90% людей дебилы?
237 FarFar
 
18.05.18
12:59
(230) Слушайте, на заводах душевые в порядке вещей. Чем офисные работники там сильно отличаются?
238 dmpl
 
18.05.18
13:00
(131) ОТ и там убыточен, но он дотируется государством.
239 Масянька
 
18.05.18
13:01
(237) Тем, что не производят добавленной стоимости. Поэтому - не потеют.
240 StupidTeddy
 
18.05.18
13:03
(237) Тем, что на производстве это часто необходимость, а в офисе - блажь.
241 Мелифаро
 
18.05.18
13:03
(235) Я за него отвечу.
Эти 90% - школота и покатуны выходного дня, которым пофигу ПДД и прочее. Для них велосипед - тот же, что и в детстве во дворе на трёх колёсах. Только на двух.
(237) Я на заводе работаю. Здесь, во-первых, сменный график, во-вторых, душевыми работяги особо не пользуются, предпочитая до дому доехать, в третьих, так не нагружаются, как велосипедисты - на производстве мало мест, где требуются серьёзные и регулярные физические усилия.
242 dmpl
 
18.05.18
13:06
(166) А автомобилистов сколько?
243 FarFar
 
18.05.18
13:08
(240) Биде для подмывания в туалете у нас тоже блажь, а в каких то странах норма
244 Масянька
 
18.05.18
13:09
(243) Хорошо в деревне летом,
Выйдешь в поле, сядешь с..ть-
Далеко тебя видать.
Одуванчик в попу тычет,
Ах какая благодать!
(С)
245 dmpl
 
18.05.18
13:13
(206) Со скоростью 5 км/ч, чтобы успевать уступать дорогу пешеходам.
246 Мелифаро
 
18.05.18
13:13
(243) Всё-таки я не понимаю, к чему вы клоните.
Вот из десяти человек один хочет пользоваться велосипедом, 9 не хотят или не могут.
Вы предлагаете их заставить?
247 dmpl
 
18.05.18
13:15
(225) Помыться всем надо в течение 15 минут. Чтобы на работу за 2 часа не приезжать.
248 Separator
 
18.05.18
13:17
Любое 2-колесное средство передвижения, прежде всего - опасный аттракцион
249 dmpl
 
18.05.18
13:18
(236) Не, там самые сливки из этих. Вот возьмем пешеходный переход со светофором. Машины стоят - велосипедисты прутся поперек потока пешеходов. Аналогичная картина и на перекрестках.
250 dmpl
 
18.05.18
13:20
(241) Вижу на них дядек-тетек лет 30-60, а ведут себя точно так же неадекватно. Если едут по дороге - играют со смертью, причем внаглую.
251 Глобальный_
Поиск
 
18.05.18
13:26
Я попробовал на велике на работу съездить. Треть дороги ничего еще, где через парки срезаешь, но вот часть дороги по шоссе, где автобусная выделенка - это жесть, проносятся в полуметре. И часть по тротуарам, тоже тоска - толпы пешеходов, неудобно и им и тебе. Короче больше желания нет.

Автомобиль наше всё!
252 FarFar
 
18.05.18
14:28
(246) "Всё-таки я не понимаю, к чему вы клоните. "

К тому, что это вполне возможно, как показывает опыт соседей. Либо приходит к выводу, что это невозможно, и по каким причинам.
253 FarFar
 
18.05.18
14:32
голос

Имеют право
254 MakaMaka
 
18.05.18
15:59
255 MakaMaka
 
18.05.18
16:03
(254) Сегодня тестю покажу, послушаю крепачка, как он на гос услуги пойдет что то делать.
256 _stay true_
 
18.05.18
16:05
На дороге каждый раз передёргивает от вида велосипедистов. Вы чё, бессмертные? Дикая у нас страна, не готова к такому либерализму на дороге: на машине-то страшно ездить. Умирая под чьими-нибудь колёсами, помните: вы были правы.

По тротуарам тоже едут особо не стесняясь. И попробуй хоть слово скажи: сразу в ответ "ты кто такой, иди отсюда, ко-ко-ко-куд-кудах".

Автомобиль наше всё!
257 Salvador Limones
 
18.05.18
16:47
https://pddmaster.ru/documentsnews/obnovlenie-pravil-dlya-velosipedistov-s-8-aprelya-2014-goda.html
"по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;"

P.S. По тротуару может и дольше, но порой безопаснее: https://www.youtube.com/watch?v=vz36_z4PpUI

Имеют право
258 drumandbass
 
18.05.18
17:31
Если припаркованы машины, и нет велодорожки.

Имеют право
259 ildus78
 
19.05.18
00:42
На велосипеде по проезжей части ездят только камикадзе и самоубийцы. Только по тротуарам!

Имеют право
260 Ботаник Гарден Меран
 
19.05.18
07:25
(241)
В парке нарисованы велодорожки по прежним пешеходным. Ездят и ходят все как попало, и дети, и взрослые, и пешеходы, и хрусыт.
Но хрусты ездят в наиболее людной части парка, там, где пешеходов нет, хрустов тоже нет. Всё только для понта.

Самокат наше всё!
261 Веселый собака
 
19.05.18
08:32
Правила какой-то дебил составил.
Правая часть проезжей части есть всегда, если это не тропинка. Короче, лисапедисты - велкам на дорогу.

И самого главного нет- почему лисапед, на который не надо прав, таки изгоняется на проезжую часть. Его надо приравнять к детям и старикам по разуму!
262 Веселый собака
 
19.05.18
08:34
(260) Для этого придуманы палки в колесо. Хруст летит высоко и красиво.
263 Веселый собака
 
19.05.18
08:43
Кстати, был у нас один фанатик велосипедного дела. Сказать что он вонял с утра- это не передать как.
Самое забавное, случилось потом- он насобирал на 20-летнего корча и велосипед был тут же забыт и продан, а этот придурок теперь мечтает о семейном минивэне (да, многодетный папаша).
264 Партизан
 
19.05.18
08:50
(241) У нас обязанность пользоваться душевыми прописана в должностной инструкции, инструкциях по охране труда и правилах внутреннего распорядка, поэтому, неиспользование душевых работягами является, потенциально, основанием для наложения дисциплинарного взыскания.
265 Tateossian
 
19.05.18
08:52
(90) Такая же участь меня постигала, сударь. Но вот мамашки-овуляшки, прущие по явно нарисованной и размеченной велодорожке - бесят.
266 Партизан
 
19.05.18
08:53
ну и всегда так было, и это безопаснее

Имеют право
267 Mort
 
19.05.18
09:10
Чурки на великах гоняют по тротуару и ещё звонят пешеходом чтобы их пропускали.
268 mishaPH
 
модератор
19.05.18
09:29
(266) для кого? для велосипедов?
269 Партизан
 
19.05.18
10:18
(268) для людей, авто, велосипедов и общей безопасности дорожного движения
270 ejikbeznojek
 
19.05.18
11:30
(0) Сам я на велике не езжу, но в целом одобряю)

Имеют право
271 Ислам
 
19.05.18
12:19
(0) Можно конечно. Купи велосипед, сразу поменяешь свое мнение и захочешь чтобы пешеходам запретили ходить по тротуарам.

Имеют право
272 bolder
 
19.05.18
17:41
Свежие ясно написано а ПДД .Если велосипедист создаёт помехи или не дай боже несётся опасно по тротуару - таких нещадно штрафовать велополицией.У меня тоже был случай- иду спокойно от метро, рукой помахиваю ритмично .И во меня по этой руке велосипедист сзади велосипедом ударил.Где справедливость?Егои след простыл)Бить в фейс надо!

Другое
273 Ислам
 
19.05.18
20:19
(272) Развелось бьюнов в фейсы. Чем тот человек хуже тебя? Ты ему так же помешал как и он тебе. Но может быть он почетный донор и отец троих детей, а ты нет. Так что кто кому должен дать в фейс еще нужно разобраться.
274 dmpl
 
19.05.18
20:34
(273) Не, он плохой человек, нифига не донор, и если у него трое детей - я им не завидую. Потому что не может такой хороший человек так наплевательски относиться к другим.
275 GreyK
 
19.05.18
21:04
Я сам велосипедист, электровелосипедист, но достают велосипедисты, самокатчики, разные доски с колесиками, коляски и самодвижущиеся на четырех и двух ногах, мешают мне перемещаться, поубивав бы гадов, но они почему-то стараются мне не мешать и я так делаю. Но достают, надо постоянно оценивать ситуацию и менять траекторию, а как-бы клево было если бы их не было...
276 vs84
 
19.05.18
21:11
(0) Велосипеды и самокаты (и особенно электро девайсы) - это хрень, ни кайфа толком, ни пользы. Для передвижения - пешком + общ транспорт, для кайфа - бег (трусцой, например).
277 GreyK
 
19.05.18
21:24
(276) ЗОЖ это круто :) Дохнут правдо как мухи, но зато проблем никаких.
278 GreyK
 
19.05.18
21:33
+(276) Специально для вас на бис:
https://www.youtube.com/watch?v=DgdP5U28jHc
279 Dotoshin
 
19.05.18
21:34
(271) >> сразу поменяешь свое мнение и захочешь чтобы пешеходам запретили ходить по тротуарам
А машинам ездить по дорогам, разъездились тут понимаешь ли, никакого житья от них велосипедистам :)))
280 Ислам
 
19.05.18
23:11
(274) Может быть он хорошо относится к другим, ты ведь не можешь этого знать. Может он лучше тебя знает ЗУП и переводит по пять бабушек в день через дорогу. Это неизвестно, поэтому нельзя судить о незнакомых людях по своему случайному мнению.
281 Ислам
 
19.05.18
23:13
(275) +100200. Иногда насмотришься фильмов что все люди умерли от вируса и остался один выживший, и хочется чтобы так же было.
282 Галахад
 
гуру
20.05.18
09:44
Покатались вчера на великах. Забрались на пару горочек, покатали вдоль речки. С небольшими перерывами уложились за семь часов. Великолепно провели время.
283 bolder
 
20.05.18
12:17
(282) Никого не сбили великом и не ударили?Тогда мир вам)
284 dmpl
 
20.05.18
14:12
(280) Могу. Случай в (272) отлично это показывает. Сначала не снизил скорость и не увеличил дистанцию, затем не извинился. Это отлично характеризует человека. Он может хоть 100 бабушек через дорогу переводить - это все притворное. Вот такие вот мелочи выдают характер с головой.
285 DeeK
 
30.05.18
14:55
мало инфраструктуры, дорожек нет, но это поправимо,

а автомобилисты пусть желчью исходят до поры до времени, а то они обнаглели в край уже, понапокупают повозок и начинается - все им мешают, парковок бесплатных нет и личной около дома в том числе, приучили колхоз к бесплатному

но с каждым годом простора им все меньше, и велосипедизация грядет, заберем по полосе везде и будет нам счастье, сделаем нормальные дорожки и широкие тротуары

Имеют право
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс