В январе сотруднику был начислен больничный, дата выплаты - январь.
Хотя фактически выплата была произведена в феврале (Ведомость в банк).
С 01 февраля сотруднику установлен имущественный вычет.
В итоге при начислении зарплаты за февраль вместо НДФЛ=0 программа рассчитывает отрицательный НДФЛ, она сторнирует НДФЛ за больничный.
Бухгалтер утверждает, что не должно быть никакого отрицательного НДФЛ. Правильно ли рассчитала программа? Можно ли как-то настроить, чтобы программа не сторнировала больничный, ведь начислен он был в периоде Январь, дата выплаты тоже указана январь.

= Можно ли как-то настроить, чтобы программа не сторнировала НДФЛ за больничный, ведь начислен он был в периоде Январь, дата выплаты тоже указана январь.

(1) Вычет применяется к чему? К доходу.
По больничным дата получения дохода является какой? Является фактической датой выплаты.
Больничный выплачен когда? В феврале.
Значит вычет применится когда? Тоже в феврале.

(0) Если работник принес уведомление из инспекции и заявление о предоставлении имущественного вычета в середине года, работодатель обязан вернуть суммы НДФЛ, удержанные с начала календарного года.
"Об этом сообщил Минфин России в письме от 20.01.17 № 03-04-06/2416, тем самым подтвердив изменение своей прежней позиции по данному вопросу." (с)

(0) https://its.1c.ru/db/updinfo#content:540:1:issogl1_3

Дата получения дохода изменяется на дату выплаты ведомости не для всех видов доходов. С этой целью введен новый признак для начислений – категория дохода. Он заполняется автоматически по коду дохода НДФЛ.

Дата получения дохода определяется датой выплаты для следующих категорий:

Прочие доходы от трудовой деятельности
Дивиденды
Прочие доходы

Я искренне  не понимаю, я причем тут дата получения дохода? И какая разница, январь или февраль или даже май?

"Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода" (с) НК
Точка.
Дата получения дохода особого значения значения не имеет.

Начиная с 2007 года, Минфин неоднократно менял свое мнение по поводу имущественного вычета.
И что считать надо только с того месяца, с какого принесли уведомление. т.е. не пересчитывать НДФЛ.
И что пересчитывать с начала года надо, но излишне удержанный вернуть может только налоговая, а не налоговый агент.
но, начиная где-то с середины 2016 года, Минфин высказал мнение (а куда ему деваться после решения арбиртражного суда :)), что НДФЛ надо пересчитать и вернуть излишне удержанные суммы с начала года может и налоговый агент.

Поэтому, если БЫ даже БЫ больничный был рассчитан и выплачен в январе, а заявление на имущественный вычет принесли только в феврале, то все равно в феврале  НДФЛ считается нарастающим итогом с начала года. Т.е. в феврале пересчитывается, и имущественный вычет применяется к совокупному доходу с начала года.
И налоговый агент должен вернуть сумму излишне удержанного.


(0) для себя просто отложи в памяти (и бухгалтеру своему скажи) - не бывает НДФЛ за месяц. Никогда.
НДФЛ всегда считается нарастающим итогом с начала налогового периода.

PS: а если добуквенно следовать логике, изложенной в (2), то тогда НДФЛ с больничного ВООБЩЕ не должен был быть посчитан, и отрицательной суммы бы не было и  возвращать было бы нечего и вопроса у тебя бы не возникло. Потому что согласно НК налог рассчитывается мало того, что нарастающим итогом, так еще и на дату фактического получения дохода. Т.е. если продолжить мысль в (2), то в январе налог с больничного вообще не должен был считаться.

(0) ну неграмотный у вас бухгалтер. Мои соболезнования

(5) Да, НДФЛ всегда считается нарастающим итогом с начала налогового периода. Но вычеты применяются с определенного месяца! Посмотрите журнал документов "Заявления на вычеты", для кого же там предусмотрели месяц начала применения вычета?

Вычеты, будь они социальные или имущественные, применяются к доходу. Доход по зарплате считается полученным всегда в конце месяца и от даты выплаты в большинстве случаев не зависит.

А доход по больничному считается полученным только после фактической выплаты этого больничного. Это означает, что если больничный еще не выплачен, то и дохода еще нет, а раз нет дохода - вычет применить не к чему.

В январе посчитали больничный и исчислили НДФЛ. Заявления на вычеты еще нет. Если бы выплатили его тоже в январе - НДФЛ бы не изменился. Удержание относится к январю и даже в 2-НДФЛ больничный попадет в январь.

Но выплата была уже в феврале - следовательно доход возникает исключительно в феврале. А в феврале уже принесли заявление на вычет. Вот он и применяется к больничному!

То что изначально расчет был в январе ничего не значит, сформируйте 2-НФДЛ после выплаты, и узрите чудо - больничный лежит в феврале!

(7) Применяется с определённого месяца, но действует на весь доход за налоговый период, а период по НДФЛ год.

Налог считается так: (Доход с начала года - вычет)*13% - уже начисленный НДФЛ

Если ЗУП 3.1.4 и новее, то он корректирует дату выплаты в соответствии с Ведомостью на выплату

(5) Фига себе -какая разница. Человек приносит 01.02 имущественный вычет и после этого уходит в отпуск за свой счет до конца года. Правда никакой разницы нет когда ему оплатят больничный -в январе, или феврале?

(8) В чем отличие применяется от действует?
Если у человека ребенок родился в августе, почему вычет должен применяться к доходам с января? Нет такого нигде.

(5) "НДФЛ всегда считается нарастающим итогом с начала налогового периода. "
С некоторых пор не совсем так. Раньше - да, всё было просто и прозрачно. Сейчас же надо исчислять НДФЛ в разрезе видов дохода, чтобы правильно учесть дату уплаты. То есть, нарастающим итогом лишь применяются вычеты (по умолчанию, но можно применять помесячно при соответствующей настройке ЗУП).

(7) "В январе посчитали больничный и исчислили НДФЛ. "  молодец, че. поздравляю!
Ты злостно нарушил Налоговый кодекс!
НДФЛ считается на дату получения дохода.
Поскольку, по твоему примеру, дата получения дохода была в феврале, в январе ты вообще не имел права вообще исчислять НДФЛ с больничного.
поэтому твоя фраза на самом деле звучит так - "В январе посчитали больничный и в нарушение Налогового Кодекса исчислили НДФЛ". Потому что исчислять мы его (НДФЛ) должны были только в феврале (на дату получения дохода). А в январе мы должны были только посчитать больничный и.. на этом остановиться.. А твое продолжение "..и исчислили НДФЛ" - эт от лукавого. :) В роли лукавого выступает 1С :)

(11) "В чем отличие применяется от действует?
Если у человека ребенок родился в августе, почему вычет должен применяться к доходам с января?"  

А он и не применяется к доходам января, что за глупости, кто это сказал, я такогоне говорил, с чего ты это взял?

Еще раз, по буквам - вычет применяется к совокупному доходу, исчисленному нарастающим с начала года.
Если у человека положен вычет на ребенка с августа в размере 1400, то ты просуммируешь весь доход с начала года по август, потом вычтешь 1400 и потом рассчитаешь налог.

А если человеку положен имущественный вычет с февраля (к примеру 1 млн руб.), то  ты в феврале проссумируешь весь доход нарастающим с начала года, потом... применишь к нему вычет в 1 млн руб и потом.. рассчитаешь сам или помочь?

Еще и еще раз - НДФЛ не считается за месяц. Нет такого понятия "вычет к доходам января" или "к доходам февраля".
В конце концов, ну прочитай ст. 226 НК и особенно п.3

(10) "Правда никакой разницы нет когда ему оплатят больничный -в январе, или феврале?"
и какая же разница? точнее так - когда исчисляется НДФЛ в программе - в момент выплаты или в момент начисления больничного?
давай на примере:
человеку начислили больничный 1000 руб.
исчислили НДФЛ (тот, который "от лукавого") - 130 руб.
какая разница, когда ему выплатили 870 руб - в январе или в феврале? Если в любом случае автор в феврале персчитывает НДФЛ и программа ему возвращает 130 руб.
Если же человек уйдет до конца года в НЕОПЛ, и перерасчета НДФЛ больше производиться НЕ БУДЕТ ПРИЧИНЫ, то 130 руб. зависнут как излишне удержанные. Человек может их вернуть себе в налоговой.

проблема в том, что программа сразу исчисляет НДФЛ с больничного. Не в момент выплаты, а в момент начисления больничного.
Вот если бы не было этих исчисленных от лукавого 130 руб в январе, а НДФЛ исчислялся бы в момент выплаты, тогда да, тогда разница была бы. Тогда при начислении больничного в январе в случае выплаты в январе в последующем необходимо было бы пересчитать и вернуть 130 руб, а в случае начисления больничного в январе и выплаты в феврале НДФЛ вообще бы не было.
Но у нас в программе при начислении больничного в январе НДФЛ исчисляется сразу в момент начисления больничного,
а не в момент выплаты. Поэтому момент выплаты на НДФЛ исчисленный увы, не влияет.

поэтому на твой вопрос - "Правда никакой разницы нет когда ему оплатят больничный -в январе, или феврале?" - Да. Правда. НДФЛ исчисленный в программе не пересчитывается в момент выплаты больничного. Увы.

(13) Лол, сначала разберитесь что такое исчисленный и удержанный, а потом уже говорите что я там нарушил...

(14) И давай сначала программу запустишь, да посмотришь всё сам на примере - не будет 1 млн применияться ко всем доходам сначала года.

(16) с тобой все ясно.
ст. 226 НК для тебя неподъемная тяжесть. Ты ниасилил, но продолжаешь упорствовать.
Ну и флаг тебе в руки, и барабан на шею,
я даже не буду насмехаться, в НК четко сказано
"3. ИСЧЧИСЛЕНИЕ сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода," т.е в твоем примере исчисление должно было быть в феврале.
а ты делаешь ровно наоборот "В ЯНВАРЕ посчитали больничный и ИСЧИСЛИЛИ НДФЛ."
и сам же говоришь про исчисление, а потом вдруг когда ткнули носом, к чему то вспоминаешь НДФЛ удержанный. :)))
но, как я уже сказал, ну и флаг тебе в руки.


(17) да программа ни разу не аргумент, там косяк на косяке и косяком погоняет. Я ж сразу сказал - в 1С от лукавого.
Начать с того, что в январе посчитали больничный и ИСЧИСЛИЛИ НДФЛ№, хотя ИСЧИСЛЯТЬ его обязаны на дату фактического получения доходов. Я ж говорю - от лукавого :)
(17) "не будет 1 млн применияться ко всем доходам сначала года."
во-во. еще одно наглядное подтверждение :)

В Налоговом Кодексе русским по белому написано -
"3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко ВСЕМ доходам, начисленным налогоплательщику ЗА ДАННЫЙ  период".

так что "не будет применяться КО ВСЕМ доходам с начала года" -  это прямое противоречие с вышепроцитированным пунктом НК.  
В НК четко сказано - "КО ВСЕМ", ты говоришь - НЕ ко всем":)
прикольно, да:)

(17) то есть ты хочешь сказать,  что 1С сама себе противоречит?

а как же это:
https://its.1c.ru/db/taxndfl#content:725:hdoc

(18) Больничный ты можешь отнести как январю, так и к февралю, и исчислить НДФЛ соответствующим образом. А вот когда ты его выплатишь на самом деле - еще никому не известно.

(19) Нет противоречия.
Работаешь с января.
В мае gолучил право на вычет (например в мае родился ребенок)
Принес заявление только в декабре
Итого получишь перерасчет в декабре за период с мая.

(20) Чуток не так. Ты посчитаешь кол-во и сумму вычетов, причитаюшихся сотруднику с мая (8 вычетов) и применишь эту сумму  вычетов ко всем доходам, просуммированным с начала года. Понимаешь, ко всем доходам с начала года, а не к доходам  с мая месяца.

Проверить очень легко - допустим, сотруднику с мая месяца положен вычет на ребенка 12000 руб. (ребенок-инвалид).
Т.е. всего 8 вычетов по 12000 это будет 96 000 руб.
Также допустим, что ежемесячная с начала года  зарплата сотрудника 11000 руб. Каждый месяц одинаковая.
Если применять вычет только к доходам начиная с мая, то в декабре программа должна дать не более чем 8*11000 = 88 000 руб. вычетов. Т.к. вычет за каждый месяц не может быть больше, чем зарплата.
Но это же легко проверить, какую сумму вычетов на самом деле программа даст при пересчете НДФЛ в декабре. 88 или 96? И противоречит ли такое поведение программы НК.

ну и точно так же, ты применишь сумму полагающихся с февраля вычетов ко всем доходам, посчитанным нарастающим итогам с начала года.

(15) Те для вас возврат излишне удержанного НДФЛ и применение вычета одно и то же? Вас расчетчика спокойно слушают когда вы им такое говорите?

+ (22) Если выплата больничного в феврале, то у нас есть шанс, что получив от сотрудника заявление на имущественный вычет мы успеем пересчитать больничный и у нас не будет никакого излишне удержанного НДФЛ, который расчетчики очень любят.

(20) Но когда реально выплатишь 1С отсторнирует НДФЛ за тот месяц и начислит в месяце выплаты

(18) Народ не вдупляет что период по НДФЛ это год, а не месяц

(24) При выплате просто будет перенесена дата получения дохода дохода без какого либо пересчета. Теперь еще раз возвращаемся к исчисленному:

НДФЛ13% = (НБ-В) x 13% - НДФЛпред

По (0) больничный рассчитываем в январе, выплата в феврале изначально дата получения дохода стоит январь. Потом сотрудник в феврале приносит имущественный вычет.
Считаю что дальше у сотрудника больше не будет дохода в налоговом периоде (люблю такие ситуации).

вариант 1 - оставляем в больничном январскую дату получения дохода и при пересчете исчисленного НДФЛ (ну захотелось мне перед выплатой еще раз проверить расчет) не видим имущественного вычета. При выплате переопределяем дату получения дохода и при расчете за месяц получаем излишне удержанный НДФЛ.

вариант 2 - в больничном ставим фактическую дату получения дохода (те февраль), пересчитываем больничный с учетом имущественного вычета (о чудо -мы видим его). Выплачиваем и забываем про него.

Теперь возвращаемся к "причем тут дата получения дохода? И какая разница, январь или февраль или даже май?" . Разница есть или нет? Или я не прав? И где?

(25) Налоговый период - год. Учет доходов ведется разрезе месяцев налогового периода.
И в случае с имущественным вычетом, перерасчет будет только с месяца применения вычета.
Поставите с января - будет с января, поставите с февраля - доходы января учтены не будут!

В случае с социальным вычетом, все так как в (21), вычетов будет на сумму 96 000, но никак не на сумму 144 000.

(27) >>В случае с социальным вычетом, все так как в (21), вычетов будет на сумму 96 000
ну вот.
всего доходов с мая месяца 88 тыс, а вычетов будет 96.
т.е. вычетов будет больше, чем доходов с мая месяца. т.е. вычеты будет применены ко всем доходам с начала года.
что и ты сам и подтвердил

>> но никак не на сумму 144 000.
да почему их должно быть на сумму 144, если вычетов положено всего 96? откуда ты это придумал?
ты еще скажи, что если вычетов имущественных положено 1 млн, то ты возьмешь и придумаешь 1.5?


Ты путаешь сумму вычетов с начала года и сумму вычетов не с начала года, но применяемую к доходам с начала года.

на пальцах:
в нашем примере
сумма вычетов с мая - 96
сумма доходов с мая - 88
сумма вычетов с начала года - 144
сумма доходов с начала года - 132

мы применяем сумму вычетов (с мая) 96 к сумме доходов С НАЧАЛА года 132 и получаем облагаемую базу 132-96 = 36 тыс. руб.

you see?

>> Поставите с января - будет с января, поставите с февраля - доходы января учтены не будут!
Будут/не будут - это другой вопрос. В этой лукавой программе сделать можно, как угодно.
А я тебе привел ссылку на сайт ИТС, где выражено как мнение самой 1С, так и приведены последние письма Минфина. И где русским языком сказано, что доходы января учитываться ДОЛЖНЫ.

(22) >>  Те для вас возврат излишне удержанного НДФЛ и применение вычета одно и то же?

Это с какого перепугу ты так решил? Я так не говорил.
Возврат есть следствие применения вычета. т.е. это не одно и то же, а одно является следствием другого.
Но в общем то для конечного результата с  натяжкой допускаю, что можно сказать, что да.
Применили вычет (применили - продразумевает провели перерасчет) - появился излишне удержанный.
Появился излишне удержанный - следовательно, мы должны его вернуть.
Должны вернуть - значит, сделали возврат излишне удержанного НДФЛ.



================================
я прикалываюсь с этой ветки.   приписывают того, что я и не говорил, сочиняют, забывают что говорили.

говорят одно, а подразумевают совсем другое.

например
ты сам спросил в (10)
>> Правда никакой разницы нет когда ему оплатят больничный - в январе, или феврале?

и сам же себе и ответил в (26)
>> При выплате просто будет перенесена дата получения дохода дохода без какого либо пересчета

Прикольно :)`без комментариев :) сам спросил, сам себе ответил.


А оказывается, ты ПОДРАЗУМЕВАЛ, что при изменении даты выплаты надо будет произвести пересчет больничного.

>>  в больничном ставим фактическую дату получения дохода (те февраль), ПЕРЕСЧИТЫВАЕМ больничный с учетом имущественного вычета
Так это ж совсем другое дело!
Спасибо, КЭП. А то мне сирому было и невдомек, что при перерасчете больничного НДФЛ изменится. :)
Но я ж не задаю аналогично тупой вопрос - что для тебя изменение даты выплаты и перерасчет больничного - это одно и то же?

:)


======================================================
ps: в общем, мы говорим об одном и том же.
В (26) ты расссказал практически то же самое, что и я в (15), только другими словами. Вообще не вижу причин для обсуждения. Мы говорим об одном и том же. Точнее, ПОДРАЗУМЕВАЕМ одно и то же, а вот говорим об этом ... прикольно косноязычно :)