Всем доброго дня. Возник тут спор по оплате подарочным сертификатом. Понятно, что когда мы продаем ПС - мы получаем аванс. Понятно, что когда отдаем товар в обмен на ПС - мы зачитываем аванс. Не ясно что делать, если номинал сертификата превышает стоимость товара. Использовать ПС можно только 1 раз (по условиям заказчика). По идее, надо дать сдачу т.к. не дать - это незаконное обогащение (гугл). Каким документом это провести по онлайн кассе?
В УТ11 (предпоследний или последний релиз) отрабатывает продажу ПС как аванс и при обмене его на товар зачитывает аванс. Но там сертификаты имеют накопления в любом случае сдача с ПС не предусмотрена. Можно ли создать чек на "возврат аванса" о_О или есть более красивый выход?

Ах, да. УТ 10.2. Сильно дописана всеми по чуть-чуть

По идее, надо дать сдачу т.к. не дать - это незаконное обогащение (гугл).

Это неправда. Мне главбух сказала, что это невозвратный аванс. И ничего мы возвращать не должны. Это тупо наша прибыль.

а не сказала, чем она руководствовалась?

(3) вот тут хз...мне сказали, я сделал...
Но какое-то время для ответа на этот вопрос ей потребовалось.

(2)  нет такого понятия как невозвратный аванс

А говорят, что нет такого понятия
https://www.9111.ru/questions/q3124499-sushchestvuet-li-ponyatie-nevozvratniy-avans.html

Есть "залог", который можно не возвращать. Можно в договоре что хочешь прописать на счет возврата, но тут розница и никто никаких договоров не подписывает

(2)  ГК говорит о трех летнем сроке, востребования\погашения аванса...  после этого можно поставить его в  прибыль



http://paritet.guru/stati/mozhno-li-vernut-dengi-za-podarochnyiy-sertifikat.html

(6) (7) спасибо...буду глав. буха долбать...

(0)
а при оплате сертификатом, не пишет в чеке сдача?
например, сумма чека 900,
вид оплаты "AdvancePayment" - 1000
Есть в чеке сдача?

(9) по умолчанию нет

(6) (7) Вот что ответила глав. бух:
При продаже товаров (работ, услуг) на сумму меньшую, чем номинальная стоимость сертификата, организация-продавец отражает выручку от реализации в размере стоимости реализованных товаров (работ, услуг). Не использованная сумма по сертификату покупателю не возвращается и отражается в составе внереализационных доходов как безвозмездно полученное имущество. Это следует из положений пункта 8 статьи 250 НК.

«Как платить налог на прибыль с доходов от реализации подарочных сертификатов». О.Д. Хороший

(2) Главбуха можно уволить за профнепригодность. Не бывает невозвратного аванса.

(12) на (11) можешь что-то сказать?

(13) пруф, в студию...

(13)  а по факту, сертификат можно считать  договом офертой, и там могут быть положения о погашении, только вот беда в том что не любой сертификат, считается, еще необходимость правильность его оформления, а вот с этим беда...


недавно отоварил сертификат, на котором написано до 31 12 2017.

(13) Прочитал пункт 8 статьи 250 НК. Нигде не нашел про невозврат покупателю неиспользуемой суммы. Речь там идет как отражать неиспользуемый остаток.

Обычно сертификата не хватает, и проблемы не возникает. Дайте ему сдачу сертификатом и малость денег попросите добавить.

(16) тоже смотрел его...тоже не нашел...
Это была цитата от глав. буха. Сам нашел аналогичное вот тут:
https://www.glavbukh.ru/hl/83910-kak-platit-nalog-na-pribyl-s-dohodov-ot-realizatsii-podarochnyh-sertifikatov

И еще есть письмо мин фина:
http://krasnodar-audit.ru/legals/minfin/pismo/2011/4/102240

(18) Цитирую письмо минфина "Денежные средства, полученные при реализации подарочных сертификатов, фактически являются предварительной оплатой товаров, которые будут приобретаться в будущем. При этом обмен подарочного сертификата на товары признается реализацией товара." Опять же про невозврат покупателю остатка ничего не сказано.

(18) главбух твоя притягивает уши к носу, что называется.

(19) так в первой ссылке это все есть...
просто в письме есть про "безвозмездно полученным имуществом".

Я вижу, как программер, очень простое решение в десяток строк. Но, как параноик, что-то сцу его внедрять. Что если просто пробить два чека: первый на стоимость товара (обычный чек, оплачиваемый ПС), второй - возврат на разницу.
Сейчас в УТ 11.4... пробовал пробить возврат ПС. Там протокол 1.05 наверное, или как его там. Используются реквизиты "Способ расчета" и "Предмет расчета". Если продать ПС, то способ расчета стоит "Аванс", предмет расчета "Выплата". Если вернуть, то заполняется так же, только в чеке на возврат.
Как думаете, за что-нибудь нас накажут, если программа будет просто выбивать два чека при определенных условиях? Не спрашивая разрешения у пользователя.

во втором чеке
1. не будет наименований товара
2. это будет возврат
3. способ расчета будет Аванс
4. предмет расчета Выплата

(23) лучше тогда 4-м поставить Возврат Аванса, а не выплата.
И какой будешь ставить признак предмета расчета?

Вообще лучше обсуди это дело с бух. пусть они говорят, что тебе где писать. А то напишешь отсебятины, а потом тебя же в случае косяка будут обвинять.

(24) бухи вроде твоих у меня. сейчас тоже найдут на каком-нибудь форуме ближнего зарубежья 20 летней давности инфу.
"друг подруги телки брата что-то слышал краем уха"

(25) ну так ответственность на них..поэтому и делать надо так, как они говорят.

это вопрос не технический). хотелось бы не так как говорят, а как правильно. На случай лишних наездов есть договор

"Не ясно что делать, если номинал сертификата превышает стоимость товара"

Не пойму, что за заморочки. А в чем проблема просто физически не продавать товар на сумму меньше номинала сертификата? Что то мне не известно на практике ни одного магазина дающего сдачу в таких ситуациях или позволяющих выдавать товар меньше номинала сертификата. Политика обычно такая: либо обналичиваете сертификат полностью + доплачиваете при необходимости, либо, как говорится, "идете лесом".

(28) В нормальных магазинах депозит на карте можно тратить несколькими частями.

(28) ты гонишь...такие магазины не только лишь все...
всегда магазин оставлял себе разницу, но ТС хочет чтоб все "заткнулись и взяли его деньги")))

(28) в нормальных магазинах это решает начальство, а программер реализует возможность. Слать лесом покупателя или нет я думать не хочу.

(28) Мне кажется вы путаете понятия "Сертификат" и какой-то "промокод"
ИБо сертификат это уже оплаченная вещь, и магазин не может запретить купить что-то.


Тоже задавался этим вопросом, мне просто бухи сказали что остаток сгорает (для клиента) и мы ему ничего не возвращаем. Хотя звучит это очень странно.

https://rg.ru/2016/12/19/vs-raziasnil-kakim-zakonam-podchiniaetsia-podarochnyj-sertifikat.html

Самое правильное это выписать новый сертификат на сумму остатка.

А через 3 года да можете списать на прибыль, если не придут отоваривать.

(0) Да все как и раньше
Давай сначала без онлайн касс
Если Купил сертификат на 1000 рублей
то при погашении сертификата возможны три варианта

1 При погашении сертификата купил торы на 1000 рублей
Все ок
2.При погашении сертификата на 1000 купил товар на 800 рублей
200 рублей покупателя пропали
3. При погашении сертификата на 1000 рублей купил товар на 1300 рублей. В магазине попросят доплатить 300 рублей.

Теперь тоже самое с кассами онлайн.
Лучше вмсто предоплаты пользоваться авансом. Предоплата предполагает что в момент оплаты извесно какие отвары покупаем.
Аванс это в момент оплаты не знаем какие товары покупаем.




Т.е. чек  при покупке сертификата будет одинаковый для всех
вариантов.

Товар  =сертификат_номинал_100 ( можно указать номр сертификата)
Способ расчета = авансовый платеж
Предмет расчета = платеж
колво = 1
цена = 1000
сумма = 1000 рублей
Вид оплаты = Рубли
--------------------------

Во всех вариантах давайте преполагать что купили один прдмет
и ценаПокупки или 800 или 1000 или 1300

Вариант 1 Купили один товар на 1000 рублей
чек
Товар  = крем_1000
Способ расчета = окончательный расчет
Предмет расчета = товар
колво = 1
цена = 1000
сумма = 1000 рублей
Вид оплаты = зачет аванса
сумма_оплаты=1000


Вариант 2 Купили один товар на 800 рублей
чек
Товар  = крем_800
Способ расчета = окончательный расчет
Предмет расчета = товар
колво = 1
цена = 800
сумма = 800 рублей
Вид оплаты = зачет аванса
сумма_оплаты=800


Вариант 3 Купили один товар на 1300 рублей
чек
Товар  = крем_1300
Способ расчета = окончательный расчет
Предмет расчета = товар
колво = 1
цена = 1300
сумма = 1300 рублей

Вид оплаты1 = зачет аванса
сумма_оплаты1=1000
Вид оплаты2 = налич рубли
сумма_оплаты2=300

Отдельная проблема если Покупатель покупает товар который облагается по ставке НДС 10%

В чеке аванса надо указать ставку НДС = 18%
В чеках погашения ставку НДС 10%
разницу НДСов надо сделать бухгалтерской проводкой.

Хорошо что у нас все товары идут по ставке 18%

(35) в варианте 2 мы остались должны покупателю 200 рублей, которые он когда-то авансом нам отдал и мы ему ничего за них не вернули

(37) И из этого ничего не следует.
Если покупатель ( представитель кто оплатил сертификат )
не выполнил условия договора.

Точно также смотрите без всяких сертификатов и даже без всяких онлайн   касс.

Пусть бутылка молока стоит 50 рублей
я физически взял 2 штуки.
Кассир ( пусть случайно ) пробил 3 бутылки молока )
Я не заметил и заплатил 150 рублей.
Из-за этого же магазин не закроют.

Увидели во втором варианте 200 рублей бух разнес эти 200 рублей по нужным проводкам - все.

Можете наказывать продавцов в таких случаях.Пусть продавцы объясняют что можно купить еще что либо на 200 рублей. вряд ли кто откажется.

У нас ведь тут 1С, а не sap. И мы адаптируем софт под бизнес, а не наоборот. Вопрос ведь был не в том, кого наказать или как выкрутиться, а в том, как законно и честно отразить операцию в онлайн кассе

(39) Так по кассе онлайн я же Вам написал 35, 36 - куда уж подробней ?


Нет никакой сдачи. Вы все смешиваете в одну кучу
Вот Вам Второй пример.
Вы купили билет на поезд Москва-Хабаровск.
Сошли в Челябенске. Никто Вам ни какой сдачи не должен вернуть

К сожалению, заказчик говорит, что суд считает иначе и должна быть сдача

(41) а в случае возврата товара оплаченного частично деньгами и подарочным сертификатом что будете делать?

(42) Выписать снова сертификат или вернуть его стоимость.

(42) наликом вернем

(41) ну заказчик всегда прав...только на бумаге это пусть будет закреплено...и свой экземпляр подальше спрячь...

(45) мудрый)))

(46) ну а что...думаешь ТС-у потом будет приятно все делать обратно, да еще и бесплатно...

(44) Неверно. Потому что сертификат может быть куплен за безналичную оплату, а это прямое нарушение указания ЦБ.