Есть , кто реализовывал помарочный учет в своих учетных системах ? Есть вопрос: в какой структуре данных хранить марки и их состояние на балансе организации. Пробовал непереодический независимый регистр сведений , но у меня есть сомнения - не прослеживаются документы которые его меняют. Использовать регистр остатков - не получится , так как марок будут огромные количества, как и регистр сведений подчиненный регистратору.

есть специализированные (и не очень) конфигурации - посмотри как сделано там

(0) Надо очень постараться и все получится.
Я на проектирование структуры данных и тестирование десятками миллионов марок в хранении и 300тыс марок за операцию с профайлером угробил неделю.

Фоновые задания и избыточность вам в помощь.

Вопрос в следующем: есть пока 4 документа , которые двигают эти данные:
1. приходная накладная +
2. Акт фиксации марок +
3. Расходная накладная -
4. Акт списания -

В регистре сведений есть поля :
РФУ2 , рарИд товара, ШК марки, ид упаковки , признак наличия да/нет . Документы меняют признак наличия , а документы прихода создают записи в регистре. Когда писать в этот регистр ? При проведении/распроведении документа , или еще как?

(4) Хорошая попытка посмотреть в одной отраслевой конфигурации, но - нет :-)

(4) еще акт постановки на баланс.

(6) Я его обозвал фиксацией штрих-кода. Есть просто постановка на баланс , но ее с 2016 года не использовали - потому не учитывал.

Рисуется мне такая схема:
Любой приход заносит данные в регистр сведений , если их там нет. Если они там есть ,то в зависимости от признака наличия - меняет его. При снятии с проведения прихода - данные не чистим и не меняем. Если их нет физически , то они не будут никогда прочитаны. Чистим их раз в какой то период , по каким то критериям, но каким я пока не знаю.
Расход только меняет признак, если марки нет или ее признак - нет = останавливаем проведение документа.

(8) "При снятии с проведения прихода - данные не чистим и не меняем" - фуууууууу

(7) не путай привязку марок Актфиксбаркоде с актом постановки на баланс

(8) Купите наше решение. Посмотрите структуру данных и принципы. Стоит всего 17 тыр.

(11) если бы можно было поступить так просто - то не стал бы мучатся. Но ... Что то придумывать придется к сожалению самому.

(9) Там цепочка из нескольких документов. Важно то , есть эта марка или нет в текущий момент. Мне кажется - особенно даже не важно , что именно сменило ее статус . Нужно знать есть она сейчас или нет.

(11) внедрили уже у кого ?

(14) Давно уже. На самом большом клиенте прошло 43 тыс. марок - но это просто фиксация под заказ клиентов, готовых к помарочному.

Народ не чешется и срочно затаривается партионкой :-)

(16) Скорей всего помарочно пойдет к августу валом. Не спасет затарка партионной продукцией.

(15) код открытый в конфе ?

(17) По утверждением некоторых - они могут на партионке сидеть до года :-)

Я думаю, помарочное отсрочат дней на 20-ть.

20 дней - это хороший, исторический срок в традиции РАРа.

(18) Нет. Есть куски закрытого кода на загрузке входящих из УТМ, движении по маркам и штрихкодировании.

(19) Они вообще ничего не отсрочат в обороте новых марок. Старые прижмут скорей всего к концу года.

(0) Не знаю, что имелось в виду с помарочным учетом. ЕГАИС занимался давно. Если имелся ввиду учет каждой бутылки по коду PDF417, то это не сложно и не должно было вызвать вопрос. Что такое помарочный учет?

могу сморозить фигню, но учет марок в согласовании с ЕГАИС и реальный учет марочной продукции - это немножко два разных учета...

(23) По сути , мне не особенно нужно движение марки. Нужно знать есть/нет марка на момент сканирования. Задача не очень сложная , кроме возможных тормозов чуть позже. Не очень хочется потом все глобально все переписывать.

Можно конечно использовать обычный регистр остатков - но это будут сильные тормоза , причем через пару месяцев.

(22) Это учет каждого штрихового кода нанесенного на марку , именно откуда пришел и куда ушел.
Для этих целей выпускают новые акцизные марки. Большей частью этот учет будет касаться продукции оклееной этими марками.

(24) А почему будут тормоза? Какое количество записей будет актуально (не закрыто то есть)?

ИМХО перегреваете тему, хотя я не знаю какой у вас объем марок (бутылок) в учёте будет

(26) Около миллиона в месяц

(27) Мда. Надо протестировать вариант и с РО, и с РС. Не думаю, что будет принципиальная разница. К тому же периодически записи будут затираться и т.п.

О марке важно знать,что она есть и где.
для этого достаточно простой справочник(чтобы потом ссылаться на марку по гуиду,а не 68 символам)
далее,периодический регистр,чтобы знать,что с маркой происходило,тут гуид измерение и еще один гуид состояние

Какой набор прекрасностей.

(29) при моих небольших объемах это будет чудно так тормозить. С регистром сведений изначально - самая удачная идея. Пока не понимаю как его чистить и стоит ли вообще в нем хранить ушедшие марки

(30) п..ть - не мешки ворочать...

(29) для физического учета - угу, достаточно.
для сопряжения с ЕГАИсным учетом - недостаточно

(29) какой такой "ссылкой" можно найти марку, если не по этим самым 68 символам? Во всех документах движения ЕГАИС именно эти символы фигурируют

(34) Про "ссылку" - пока единственная трезвая мысль в этой ветке.

(34) в новой же 150 будет

(36) и в ней еще кода АП не будет

(37) Это, кстати, печально

(38) А что вообще в новом коде?

(39)http://egais.ru/news/view?id=1545
если вкратце там есть номер и серия марки... (+ дата и контрольная последовательность)

(4) у нас просто РС с измерениями Серия, Марка, ресурс Статус (ожидается приход, на балансе, отобран, отгружен. проблема, конечно, что это не балансовая щтука - т.е. просто мгновенный актуальный срез состояния марок (поэтому нет "последовательности проведения" и т.п.)

1. При получении в ТТН сведений о марках начинаем понимать что в ТТН (кроме прочих) имеются поштучные серии (у нас такой термин вместо партии). Исходим из того, что передается инфа о полном количестве марок - иначе ломается учет у нас (не будут тут расписывать все проблемы). Заполняется справочник Марки (в Наименовании записываем код ШК, других реквизитов пока не придумал - в типовой УТ очень навороченно все.). Данные об упаковке от поставщика хранятся в доке ТТНЕГАИС.
2. Обработка приемщика автоматом (при сканировании бутылки) определяет по партионной серии она или по поштучной, и дает возможность выборочно проверить (в т.ч. корректность указанной в ТТН групповой тары).
3. по факту получения подтверждающего квитка на акт подтверждения ставим марки на баланс (в 1С регистр сведений "состояние марок" с измерениями Серия, Марка и ресурсом Статус (ожидается приход, на балансе, отобрано, отгружено, зарезервировано).
4. при отгрузке у нас происходит "актуализация отбора" - т.е. в отбор по факту сборки прописываются серии (сейчас это делается в рамках скриптового общения сборщика с системой через голосовой модуль WMS). Указание марок - по сути вторая аналитика. Если сразу онлайн - то через напалечный сканер, если нет (например паллетная сборка из мест хранения для сетей, или в случае если что-то у нас не получится с онлайн сканированием) - товар подтаскивается к АРМу со сканером, в системе уже есть инфа о сериях отобранных по данной накладной. Сканируя бутылки/тару поставщика определяем марки отобранные и записываем их в ТТН. (тут же будем дописывать переупаковку\этикетирование под требование сетей, когда все успеть не знаю). - марки в нашем регистре переведем в нужный статус (отобрано).
5. Имея собранную накладную с указанными всеми марками по поштучными сериями взведем ей флаг "готов к отправке в ЕГАИС"
6. получив 2й тикет марки поставим в "отгружено"
7. акты разногласий при приемке пока не готовы
8. обработка актов разногласий от покупателей пока не готова ((( - но логика вроде ясна. хуже когда покупатель скажет "мы не умеем разногласить - вот вам отказ пришлите на чистую ТТН.. "
9. привязка марок и перевод партионной в поштучную пока не готов.

как-то так. не знаю полезно ли кому.

(40) Спасибо. Хороший вариант . Буду обдумывать на выходных

Таки РАР мучил всех с этими двумя регистрами и пришел всё-таки к побутылочному учету... :-)

Хорошо, что изначально так и реализовывал и хранил усё сразу. А то приходит какое-нибудь шампанское РКШВ и серии марок не в дугу с накладной. Поставщик по диапазонам грузит и ящики путает. Начитаем разбираться, а это производитель так нагрузил, так как пришедших диапазонов в поставках вообще не было :-)
В первые дни более 50% поставок поехало обратно. Не помню уже почему. Или не было частичного приема в формате ЕГАИС (возвратного чека не было какое-то время точно) или не был реализован в учетной системе на тот момент. Даже пиво по моему недели две не возили вообще.

(42) у вас розница?
мы в опте по диапазонам принимали. Нас в принципе все устраивало - ошибок-пересортов не допускали, т.к. WMS отстроили. Теперь все трудно и подозреваю будут неутыки и накрывается мой очередной отпуск (

(40) У вас отбор и хранение информации по серии и номеру марки. В текущих марках это во втором ШК зашито. почему не отбирать по самому идентификатору (тот что 68 или 150 символов) ? Это связано с быстродействием ?

(40) Если при отгрузке делим коробку (грузим например 6 бутылок из 12) как вы узнаете , сколько осталось в коробке бутылок ?

(43) Да розница. Прием по бутылке каждой. Что будут оптовики делать при приеме по каждой бутылке мне не понятно. Они пока штриховать будут у каждой бутылки три ШК побьют половину. Оптовые склады как правило по несколько миллионов бутылок. Логистику перестраивать придется всю. Иначе машины туда сюда гонять. Придется принимать все как есть, а далее документами выравнивать картину, если это возможно. У производителей в ЕГАИС бардак, не смотря на то что они по моему ещё с 2009 года работают в нем.

В общем кто выстроит систему с минимальными телодвижениями, тот и получит преимущество. Естественный отбор за место под солнцем.

(44) не понял? у нас по номеру ничего сейчас нет (кроме выборочной проверки при приемке на попадание в диапазон). Далее посерийный учет. У нас не подбор серий, а наоборот - конвеером из хранения идет подпитка отбора, система "знает" что должно лежать в отборе, кладовщик ничего не ищет - его задача при отборе товара убедиться (что нет пересорта, что сам не напутал) он подтверждает (онлайн) дату розлива) - по ее совпадению система убеждается, что все верно. Аналогично, по импорту, онлайн надиктовывает марку (одну из отобранного товара) - система проверяет, что попадает в диапазон серии. В один момент времени, в ячейке может находиться только одна серия.
Инфы о всех марках серии фактически к нам пришедших у нас нет - мы не можем сканить по 300тыс бутылок в месяц на входе и не для этого даже ирешений поэтому.

(45) тоже непонятный вопрос - если из коробки достали часть бутылок, то дальше уже нельзя работать с ШК этой коробки (по идее) - мы административно будем пытаться решать, чтобы (уде для поштучных партий):
1. не перекладывали бутылки между коробками
2. не сканили неполные коробки (хотя система может это отловить - увидит что поставщик прислал 12 марок в этой коробке а на балансе осталось 6). - скажем - низзя, сканируй побутылочно.

(46) не знаю как там что придется выравнивать.. мы решили всю старую марку гнать по старому (это кажется разумное новшество ФСРАР)
новую марку  будем проверять выборочно (либо по каким-то небольщим партиям полностью).
надеюсь поставщики не накосячат, если будут косячить, то будут конечно большие проблемы. Это розница может не принять товар, а у нас наемным транспортом товар пришел и водиле его обратно не сунешь, - он вообще не при делах.

(48) У нас есть ситуация , когда могут заказать 10 бутылок. Я их из коробки достаю и сканирую в коробке остается еще 10 бутылок. Они должны у меня отвязаться от текущей коробки при отгрузке. С другой стороны , если они уйдут , мне в принципе будет известно , сколько в коробке осталось , ибо у части марок сменится статус.

Так же вопрос по возврату от покупателя. Придет куча коробок - которые нужно будет маркировать ибо розница про такое точно не знает и знать не захочет.

(51) у нас как правило отгрузка не коробками, (если это не игристые к 8му марта скажем) - мы особо ничего маркировать не будем. (по крайней мере пока). Уж на входе точно.
Будем наверное делать (пере)маркировку на выходе под сети. Рознице групповая тара не нужна особо  они сканят все бутылки.

неполную коробку тоже теоретически можно отгрузить, но мы скорее всего так делать не будем - потому, что упаковка поштучных отгрузок в коробки это отдельная песня. в одну коробку напихивается, чтобы товар не бился - не терся. И этот процесс трудно формализовать.

А при порче марки в партии как быть, без марки бутылка же не спишется?
Старые марки еще можно получить?

Из последней редакции закона о обороте АП (и маркировки)
"Также предусматривается, что плановые проверки в отношении лицензиатов, осуществляющих розничную продажу алкогольной продукции, за исключением розничной продажи вина, игристого вина (шампанского), осуществляемой с/х товаропроизводителями, не проводятся. "

Коллеги, подскажите, как проводить перемещение в 1с УТ редакция 11 (11.4.3.172) помарочно? функционала нет, а товар со склада на магазин очень надо переместить, но требует марки.

(55) Есть там функционал. Ищи.

(55) продукцию же со строй маркой можно партионно еще обрабатывать?

(57)да, все верно, их и надо обрабатывать партионно, но запрашивались марки почему то, разобрались с этим, с 1с проблемы возникли, не было возможность перебросить без марок, откат помог.