Коллеги, подскажите площадку в интернете - форум, где одинаково активно общаются 1с-программисты и прочие программисты?

(618) это ИМХО невозможно доказать. Люди на полном серьезе зачастую не понимают что всегда возможно быстрее и лучше. Всегда. Чего бы ты не достиг, даже если ты лучший в мире на сгодняшний день, все равно можно лучше и быстрее.
Понимают это  только когда видят это своими глазами.

Прозрение выглядит примерно так
Яндекс проводит чемпионат  по программированию
И это не зависит от тбласти деятельности.

(630) если ты считаешь что твой потолок меньше двухкратной зарплаты джуниора с полутора годамии опыта работы, и считаешь что не сможешь заменить двух джуниоров, и соответственно работодателю нет смысла тебе соответственно платить - то я пас.
Может действительно 1С не твоё.

(633) Считанные единицы получат двукратную зп джуниора

(634) это уже прогресс. То есть это возможно?

(635) а если ты докажешь работодателю что ты и один джуниор вдвоем замените пять джуниоров? Докажешь не на словах, а на деле?

(635) я не спорбю с твоим подходом. прост оу нас разные понимания слова "программист"

(637) ок.

В твоем определении - Цукерберг тоже программист

(639) нет конечно. На рынке готовы платить именно за умение писать, если программист имеет достаточную самостоятельность, и сам может решать возникающие вопросы.

(633) Я могу заменить хоть 100 джуниоров, просто потому что знаю и умею больше.
9 женщин не родят одного ребенка за месяц. Так и 9 джуниоров не решат мою задачу, потому что для ее решения нужно перестать быть джуниором.

Кстати это еще один минус 1С:
разрыв между джуном и опытным спецом - всего два раза, т.к. первые востребованы больше чем вторые.

(640) Если подвести резюме, то "на рынке" у тебя - закрытое для 99.9% место, найм в которых происходит совершенно не на рыночных условиях. Рыночные условия - это хх. Описанная тобой картина там укладывается скорее всего в тот самый 0.01%. Как-то с разных сторон это тут попытались доказать/обосновать все участники. Конечно сказать "тебе повезло" у меня не повернется язык, но на рынке кодеру не готовы платить 200 тысяч. Это зарплата управленца/руководителя.

Извини :)

(641) Учись внедрять проекты

(642) извиняться не за что, ибо я руководитель, но я останусь при мнении что необязательно быть руководителем для такого дохода, более того я и знаю фри, и сам как фри могу делать и делал выше вышкозвученной планки.

(644) Но причем здесь фри???

(643) трудно быть первопроходцемм

(646) Если хочешь кодить, а не внедрять то только дорога в тру языки

(645) многие конторы готовы взять фри в штат на тех условиях оплаты, на которых он работал как фри. Либо взять кого иного на тех же условиях.

(647) с этим я никогда не спорил.

(647) Не понял. Что внедрять? Втюхивать нетленки? Так это на любом языке можно.

Вообще лучше втюхивать шмотки и еду. Профита там больше.

(650) ПРОЕКТЫ внедрять. Не уж то ты не участвовал ни в одном проекте?

(652) я только в них и участвую. чему я должен учиться?

какой то бред начался мне кажется

(653) уходи во фри тогда

(650) зачем по кругу об одном и том же?
Внедрять - это в одиночку или с привлечением сторонних ресурсов делать проекты «под ключ»
Ты точно достиг 200 под 1С? Или это теория? Очень странны рассуждения про нетленки у человека зарабатывающего 200 под 1С.

И потом кто-нибудь да возьмет тебя в штат на 300к

изначальный вопрос был о том, что для разработчика 1С потолок 200, дальше нужно или становиться торгашем и уходить в менеджмент.

Если хочется расти как разработчик, то нужно менять язык.

(658) так  никто (кроме НС) и не спорит.

(656) Обиделся на мое в (608)?! На личности перешел?!
Я просто попал в своем перечислении в самую твою больную личностную точку. Говори, в какую?! Или все 4 пункта сразу?!

(658) а  я тебе говорю что это не так. Я именно программист, победитель всяких чемпионатов именно как программист. И уверяю что программист на 1С может зарабатывать.

(661) Почему ты не хочешь сказать, что ты хороший РП и поэтому получаешь соотвественно?

(660) перешел на личности вроде именно ты.
Что значил попал? У мння толпа клиентов была с таким -же тарифом как и у текущего работодателя, и никаких рожственников или иных связей там не было. Просто я решил стать фикси. И при этом выбрал лучшего работодателя. Не по доходам, ибо тариф я всегда держал франчевый, и одинаковый у всех.

(661) "И уверяю что программист на 1С может зарабатывать."

Любой программист в состоянии сказать какие должны быть скиллы на тот или иной уровень.
Ты же льешь воду как торгаш.

(664) о прикол, на мисте фильтр есть))
кароче "И уверяю что программист на 1С может зарабатывать."
кучей незаконных способов, скажем так)

(664) еще раз повторить? Умение самостоятельно и быстро внедрять.
Даже примеры простеньких проектов есть в ветке.

(665) не вижу ничего незаконного в написании программ.

(665) это, кстати, не твоя ветка.

(663) Твое участие в олимпиадах по программированию чаще минус, чем плюс для разработок в стиле 1С. Я думаю, что ты так горд этим - тем что ты уникум, что даже забыл о своих минусах.
Мало писать уметь код быстро и решать задачи о конях на шахматной доске. Подавляющему сообществу программеров 1С нужен код который
1) легко читается;
2) легко сопровождается;
3) который не мудрен и не наворочен;
4) куда можно легко и просто, в случае аврала вставлять костыли.

(669) Это ты про код типовых написал?

Чем круче, оптимальнее с учетом текущей структуры данных написан код, тем сложнее его сопровождать.

(666) да хоспади... у тебя отличается восприятие мира от типичного 1сника

Во франчах прогерам, 95%-м, платят меньше чем на нормальном фиксе.
Редкие индивидуумы получающие больше, не являются правилом, это либо личные симпатии, либо уникальный сотрудник для конкретного франча.

(667) я говорю что любой программсит может заработать, и сделает это кучей других способов, кроме программирования. Но к теме это не относится.

(668) Так и не твоя тоже)

(672) так нужно ФРИ быть

(672) при чем тут прогеры во франчах?
Хотя я работал во франче почти 20 лет назад, и никаких претензий у меня к франчу нет.

(669) ничего что я начал участвовать в соревнованиях по программированию уже после того как добился успеха в 1С?
А до этого мои успехи были в СССР, в школе.

(669) кстати, ты с завидным упорством пытаешься перейти на личности.

Реально какой-то бред в теме.

Кароче, требования к спецу на 200 можно взять с хед хантера.
Добавим 10% к зп, у тех кому такой спец нужен прям вчера.

Теперь предъяви твои доказательства больших зп. Где мне посмотреть требования, чтоб отправить свое резюме? Либо подкачаться там, где у меня просадка, и потом отправить?

(679) Ты так ничего и не понял (((

(680) я понял, что NSSerg затирают какую-то фигню, не имеющего отношения к программистам.

(681) ты опять ничего не понял.

(681) становись внедренцем, а не программистом

(683) Внедренцы во франчах и интеграторах. Я там провел большую часть своей проф жизни, и понял что мои скиллы куда более востребованы на фиксе. При меньшем геморе и куда большем стабильном(!) доходе.

Опять же, во франчах твой доход зависит от того, на сколько дорого продажник его втюхает, и втюхает ли вообще.

(679) Мое последнее резюме датировано 2007 годом, и вряд ли оно тебе чего даст, ибо там описаны мои внедрения. Ты же не будешь описывать в своем резюме мои внедрения?
А совет получить имя, рекомендации, и показать свои внедрения  - ты игнорируешь, и пытаешься назвать лохами тех кто на это смотрит.

(684) так нужно быть фри-внедренцем. в этом вся суть.
Через жту ступень не перепрыгнешь

(687) Это перевод: "А совет получить имя, рекомендации, и показать свои внедрения " ?
Тогда понятно.

Но я говорю что фри-внедренец это не потолок программиста!
Это продавец, предприниматель, умеющий программировать!

Программист это определенный набор скиллов и практик, позволяющие решать задачи, которые кто-то уже продал и как бы "внедрил", осталось только решить технический вопрос.

(688) Иначе в 1с никак

(687) Пригласить могу в эту ветку человека, который никогда не был фри, но тоже имеет зп выше вышеозвученной планки. И то же продолжает писать. Но не факт что он согласится, ибо это всегда выливается в срач «отстатыщ».
Я в свое время на этом перестал быть модератором мисты. Именно на таком же сраче с Альфом. Кучу лет назад.

(690) и тоже 1С? и не начальник?

(688) какой предприниматель? Ни в коем случае. Это только вредит карьере.

(692) Вредит? Вот Маня по млн в месяц поднимат. Это назывется вредит?

(689) Почему никак? Можно уйти из 1С, никто ж не держит.
По отзывам, в том же реакте можно поднимать овер 300, если ты реально его знаешь вдоль и поперек.
Мне веберы говорили, что рынок топ фронт-эндеров сильно пережжен.

(691) как правило хорошему программисту 1Спредлагают руководящую должность. Конечно он начальник/руководитель.

(694) Топ  - это кто может свой реакт написать, а это опыта нужно лет 5 минимум

(695) Начальником можно и 500к и 1кк поднимать

И вообще начальником можно стать и не умея хорошо писать код

(695) Бред. Теряют хорошего программиста и получают плохого начальника.

(699) не всегда. иногда получают хорошего начальника

Хотя если в отделе штук 7 прогов, то когда у начальника остается время самому писать?

(696) ну да, и но и доход соответствующий
В 1С с 5ю годами ты разве что на 150 и выйдешь.

(693) Какой же он программист? и у мани есть некоторые нестыковки между озвученными доходами и другими постами.
Предприиматель это другой путь, двадцать дет назад «успешные» вндренцы массово открывали фрнчей, но я далеко не уверен что мне например это принесло пользу. Хотя наверно какие-то руководящие скилы я получил. Ну и большинство тех франчей сейчас уже нет.

(699)из хороших программистов получаются хорошие начальники.
В яндексе меня собеседовали начальники, и все - хорошие программисты.

(704) Далеко не все хорошие программитсы становятся хорошими начальниками

(703) Но он же сам пишет свои обработки, значит программист

(706) он продавец нетленок. менеджер.

(705) с этим не поспоришь.

(702) с пятью годами программирования, или пятью годами в 1С?

(707) Почему если начальник-программист, то он в первую очередь программист.
А если продавец-программист, то - продавец?

(704) Ооо, софизм начался)
Кароче я понял твой основной скилл. Лить в воду в уши.

Похоже на сектантов, они тоже говорят в подобном ключе, а потом предлагают вступить в их элитарный клуб за 2900 евро.

(710)  Наверно потому что у меня другой подход.

(700) >не всегда. иногда получают хорошего начальника

Из плохого программиста?

(704) яндексовская 1сная вакуха весит второй месяц, с абсолютно опосредованными требования к кандидату. Как ты думаешь, почему?

(713) и так тоже бывает.
Вообще связка хороший управленец + хороший программист завсегда лучше чем просто хороший программист-управленец.

(714) Потому что яндексу требуется много программистов.
ну и на хорошие вакансии они берут рекрутингом из профильных вузов, и по персональным приглашениям.
Кстати, это я уже в ветке озвучивал - такие не публичные вакансии есть и для 1Сников.

(715) Только навыки программиста там не нужны.
Я видел проф деформацию менеджера, вышедшего из программистов. За два года от программиста там почти ничего не осталось.

(711) Повторюсь - иметь доказательства что ты можешь дать реальный выхлоп, и лить воду в уши - это далеко не одно и то же.

(717) Там это где?

(718) "иметь доказательства что ты можешь дать реальный выхлоп"

И ты придешь на работу, я тебя загружу печатными формами, и ты дашь выхлоп не больше джуна.
Просто потому что вы жмете на клавиши с одинаковой скоростью.

(718) Придя на собеседование с фразой "я могу дать реальный выхлоп", тебя попрут со словами "У нас все сотрудники дают реальный выхлоп"

(721) "Мы других не берем, вы вообще какого мнения о нашей компании?"

Фраза "Вы все дураки, один я д'Артаньян" до добра еще никого не доводила.

(720) ты про что? что такое «внедрение» знаешь?
Показать вндрение - это привести людей на предприятие где ты внедрил, и показать на примере что ты сделал и как оно работает.
(721) это когда ты приходишь на 200+ зарплаты?
Ну уйди оттуда, и больше не приходи.
Все твои рассуждения о вакансиях рядового программиста, на сто с копейками, ты мыслишь такими категориями, все твои посты в таком духе. Например на меня ты не производишь впечатление дорогостоящего специалиста.

(723) ты же провоцируешь именно на эту фразу. Но я несколько раз повторил - таких много, и то что ты этого не замечаешь - твои личные проблемы.

(724) 1. Это называется референс-визит при продаже
2. "Например на меня ты не производишь впечатление дорогостоящего специалиста." - это вообще ржака, ты даже не знаешь на что я способен. Телепат? (запишем вторым скиллом, после "лишь в уши")

(726) Я же работодатель. И то что ты пишешь, лично для меня, говорит о том что ты не стоишь 200+.
Хотя кому-то может и понравится, но ИМХО вряд ли.

(727) Да ты вообще понятия не имеешь кто сколько стоит))

Я про таких тоже слышал, говорят "Валите нафик, я вместо вас найду 10 прогеров по 120 тыщ, и они мне все за месяц сделают"
А потом его с позором увольняют. Либо сам уходит в шляпе дартаньяна.

(728) Чего ты такой злой то?

(728) вроде никогда так не говорил, более того, все кто доходил до личного собеседования со мной (за последние 10 лет) - были приняты на работу. А вот вопрос запрплаты, это сложный вопрос, который решаю не только я один. Но в данном случае, лично для моего ИМХО - вы пишете очень странные посты.