Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: как в наше время найти адекватных внедренцев?
, , ,
0 samozvanec
 
24.07.18
17:54
решили мы наконец перейти со старой 1сины на новую. не будем тыкать пальцем, кто, но новую 1сину нам успешно продали и периодически даже почти успешно рассказывают, как в ней чего можно сделать. однако, несмотря на все наши просьбы, программистов присылают из серии полгода разносил ИТС, вот теперь проекты пилю, а о грамотном РП даже не слышно, хотя я точно знаю, что они у них есть(возможно проблема в их отделе продаж - все коммуникации строго через него, так положено). ну да ладно, полез на сайт 1С смотреть партнеров, в центры компетенции, а там эти самые партнеры приводят в опыт внедрений всякую там базовую розницу. это в наше то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной...
своими силами
кто как ищет подрядчиков на слишком крупные для собственного освоения работы? осваивать сарафанное радио наоборот?
74 whitedi
 
24.07.18
21:07
(52) почти все конфы для НЕ бухгалтерского в то время так и писались и как-то все работало и как правило устраивало бизнес) Странно, но факт...
А сейчас свистопердельные конфы на основе ЕРПи с неясным разграничением функционала, невозможностью доработки и прочими "прелестями" не могут их заменить. Опять же франчи их внедряющие, в основной массе только вчера бухгалтерию ставили, а сейчас резко перекрасились в крутых автоматизаторов бизнес-процессов и методологов управленческого учета. Вот отсюда и причины.
75 Krendel
 
24.07.18
21:19
(73) Абсолютно пофигу
76 samozvanec
 
24.07.18
21:23
(71) ой ну тут у нас кого только нету. участвуют руководитель отдела 1с, директор департамента ИТ, директор фин департамента, все руководители соответствующих направлений и один программист. он, между прочим, уже перевел бюджетирование и взялся за казначейство, всего за 3 месяца. есть еще программисты, целых 5, но они, естественно заняты по другим проектам.
(73) я именно это и имел в виду) в каждой шутке есть доля шутки
(74) согласен по всем пунктам, один нюанс - анализ новой 1сины показывает, что не особо то и надо в ней что-то дорабатывать. то, что мы пилили все эти годы, параллельно пилил и БорисГеоргич) по крайней мере в рамках того функционала, который нам остался нужен в результате
77 Krendel
 
24.07.18
22:28
(76) Что там делает программист? оценивает исполнимость упр  решений с точки зрения кода?
78 samozvanec
 
24.07.18
22:34
(77) работает) картинку про васю видел? нужна по-мо-щь)
79 Dmitry1c
 
25.07.18
07:37
Апнем интересную веточку.
80 Dmitry1c
 
25.07.18
07:46
А я вот сожалею, что текущие конфы на УФ очень "тяжелые".
И, как правило, конфа
УТ11 работает медленнее УТ10
КА2 работает медленее КА1.1
ЕРП работает медленее УПП

И что-то влезают последнее время мысли, что ни одно железо нельзя подобрать, чтобы конфа на УФ (типовая) летала.
Хотя к оптимизации производительности/настройке железа я отношения не имею.

Жалко пользователей - им же с этим работать.
81 Фрэнки
 
25.07.18
08:48
(80) тяжелое не само по себе использование УФ, а конкретное нагромождение в конфигурации с использованием одной и той же БСП (УТ 11 , КА 2 и ЕРП, ДО и ДО КОРП, БП 3, ЗУП 3 - одинаковое БСП)

Совсем-совсем с нуля конфига на голой платформе (без БСП) работает с очень даже высокой скоростью. Тот же самый функционал и даже без существенных обращений к БСП уже заметно подтормаживает. Наиболее заметный тормоз - это даже не УТ 11, а ЗУП 3
82 ildary
 
25.07.18
09:36
(81) есть еще надежда, что переделка RLS с вычисляемой на лету, к предварительно рассчитываемой тоже добавить скорости. Правда пока непонятно, когда это в типовых штатно появится. В БСП это ожидается осенью, но в типовых возможно это будет не включено по умолчанию.
83 ildary
 
25.07.18
09:37
(81) самое грустное, не то, что БСП - огромный неповоротливый монстр, а то, что разработчик не видит этой проблемы - разработчики сидят в башне из слоновой кости и им - "норм".
84 Кай066
 
25.07.18
09:39
(0) Наверное у вас деньги только на " полгода разносил ИТС, вот теперь проекты пилю, а о грамотном РП даже не слышно"
85 Кай066
 
25.07.18
09:40
(0) Лям в месяц потянете?
86 Фрэнки
 
25.07.18
09:42
(82) вышла уже БСП 3 в этом году - в мае. Требует она сейчас минимально 8.3.12.1412
87 Фрэнки
 
25.07.18
09:42
а в типовых БСП 3.0 еще нет
88 чувак
 
25.07.18
09:47
Набравший 400 баллов по ЕГЭ школьник сдал вступительный экзамен в МГУ на максимум
https://vz.ru/redir/?source=vz_teasers_main2&id=934075&exturl=https://vz.ru/news/2018/7/25/934075.html&nomain=1

Интересно, если вдруг этот вундеркинд с похмелья начнет заняться 1С - переплюнет он потом Гилева, Насипова, Нуралиева?
89 ildary
 
25.07.18
09:59
(87) я писал осенью - это ожидается в конфигурациях. Голый БСП малоинтересен, разве только для самописки.
90 DeeK
 
25.07.18
10:45
(22) есть такой афоризм "пользователь не знает что он хочет, пока не увидит, что он получил" и от этого сложно деться куда-то
91 samozvanec
 
25.07.18
11:45
(85) а че не два?
92 wt
 
25.07.18
12:14
(70) Не справитесь. Потому как не знаете главного, что вам надо и во сколько это надо вам обойдётся. Далее если знаете во сколько это обойдётся, об'являете тендер. А тут вам нужен квалифицированный специалист, который формализует ваши надо в формальное тз, чтобы подманить нормальную контору. Судя по вашим стенаниям, вам это не осилить, или если сунетесь, попадёте на проблемы. А во время тендера нужно определиться, с кем вы будете реализовывать проект. И тд.
93 wt
 
25.07.18
12:19
(88) таковых вундеркиндов было, как грязи. И ни одного Эйнштейна более нет. Вона Перельман, с неба звёзд не хватал, а сумел решить задачу столетий.  Так и Нуралиевы, там другие качества нужны, в числе первых-трудолюбие.
94 rsv
 
25.07.18
12:22
(0) судя из темы .куплено типовое решение на коробке.Чем плохо?Все на замках и только обновление.Формы для ввода данных присутствуют..отчёты тоже..Если функциональности не хватает..значит ошиблись с выбором решения.
95 Lamer1C
 
25.07.18
12:39
(20) открой почту или напиши
96 samozvanec
 
25.07.18
13:09
(95) да уж, прогнал так прогнал. открыл. но лучше на рабочую писать remizov.dv@@@@@lime-shop.ru
собака канеш одна
(92) вот так прям возьмем и не справимся? можно и не начинать?
97 samozvanec
 
25.07.18
13:09
(96) а еще точку между ремизов и дв ставить не надо
98 Krendel
 
25.07.18
13:19
(97) с отпуска вернусь, если не найдешь- отпишусь
99 Krendel
 
25.07.18
13:19
И где проект то?
100 Krendel
 
25.07.18
13:19
Дефолт сити, али ехать куды надо?
101 Владимир1С
 
25.07.18
13:20
Странно, до сих пор PR не подтянулся.
102 Krendel
 
25.07.18
13:21
Отпуска
103 Krendel
 
25.07.18
13:22
Чую этот год будет жаркий
104 RomanYS
 
25.07.18
13:22
(101) Для него KA мелковата, ERP подавай))
105 Владимир1С
 
25.07.18
13:25
(104) Как раз, большому человеку будет гораздо легче справиться с маленькой задачей.
106 Krendel
 
25.07.18
13:27
(104) Какая разница, за исключением того что, могут функционал КА обрезать
107 Krendel
 
25.07.18
13:29
Ценник что для КА что для ЕРП будет один и тот же, за исключением того, что в КА возможножно больше дописывать
108 Новиков
 
25.07.18
13:41
(76)>>участвуют руководитель отдела 1с, директор департамента ИТ,[...]один программист есть еще программисты, целых 5[...]

Когда я последний раз видел такое количество ит-людей в штате, это был завод, с кажется овер 30 цехами, включая литье и штамповку, получающаяся единица готовой продукции весила кажется больше 100 тонн, сама она состояла из 60 000 + полуфабрикатов, сборок, покупных изделий и прочего дерьма, количество работающих на заводе было >6000 человек.

А у вас, чего-чего? Свой бренд одежды? И Вы ставите вопрос, что вы несчастную коробку УТ 11 внедряли 9 месяцев??? А теперь еще ищете отдельного РП на внедрение какой-то неведомой коробки + вам бы не плохо +2 программеров????

Чуваки, мне кажется раздутость вашего штата уже откровенна запредельна. Я вообщем-то даже стесняюсь спросить, сколько вашей одежи надо напродавать, чтоб просто отбить один бюджет всех вас-фиксиков? И кстати, а чем оставшиеся то 5 программистов занимаются? Что за другие проекты? У вас БП, ЗУП на замке, своя нетленка - таки, почему всю управленку тащит один чел?
109 Новиков
 
25.07.18
13:43
Ну, и да, забыл - классический вопрос, samozvanec - ты там кто? Ты в выше перечисленных тобою должностях присутствуешь, или у тебя какая-то отдельная должность? Чем лично ты занимаешься в вашей конторе мечты?
110 unregistered
 
25.07.18
14:03
Если не достаточно собственной квалификации для набора команды (предполагаем, что нужна именно команда - РП, методист, консультант, программист(ы)), то есть по сути два варианта:
1. Найти на рынке. Тут вариантов не очень много. Свободных таких команд нет вообще. Можно найти через сарафанное радио, у каких-нибудь смежников, по знакомству. Преимущество в том, что это будут люди с рекомендацией - вы будете видеть результат их работы на том месте, где они трудятся сейчас. Недостаток - придётся ждать, когда они освободятся на текущем проекте.
2. Франчи и прочие интеграторы/автоматизиторы. Разницы между франчами/не франчами нет никакой. Если искать среди франчей, то смотреть надо не всю партнёрскую сеть, а именно только центры компетенции. Причем с хорошим портфолио. Не стесняться интересоваться опытом, результатом успешных внедрений в схожей отрасли. Требовать общения непосредственно с будущим РП и методистами (а не с отделом продаж). Пытаться связаться с их заказчиками, от которых есть отзывы о результатах внедрения (насколько правдивы эти отзывы, какие были косяки, проблемы, трудности).

Ну и не спешить с выбором.

Хотя даже если поспешите, то быстро найти не удастся. Грамотных спецов уровня РП днём с огнём ...
Тут везение нужно, помимо всего прочего.
111 Владимир1С
 
25.07.18
14:15
(110) "Свободных таких команд нет вообще" . В таком разе можно рассмотреть вопрос обучения специалистов за счёт конторы.
112 Фрэнки
 
25.07.18
14:16
Ну как он там КТО ? Вакансию таки опубликовал на халяву. Значит, он там халявщик - вот он кто.
113 Фрэнки
 
25.07.18
14:21
и получится в итоге, что у них там ищут "адекватных внедренцев" - это таких, которым денег платить не надо.
114 Владимир1С
 
25.07.18
14:23
(113) Начинающих с чистого листа что ли?
115 Фрэнки
 
25.07.18
14:31
(114) Несколько раз встречал ситуации, когда у потенциального Заказчика имелся вроде какой-то штат фикси, но выискивали "РП на проект" со стороны. Заканчивалось все тем, что тратили время этого РП, а денег ему так и не платили. Один раз я такое наблюдал от стороны Заказчика, другие случаи оказывались, когда у франчайзи в штате был. Но я на РП никогда не претендовал, так что мне все равно. А франчайзовый РП был очень расстроен
117 Garykom
 
гуру
25.07.18
14:39
(108) У них 200 рабочих мест и подозреваю что не однотипные а всем нужно что то свое.
И зоопарк железа и конф - поэтому штат ИТ в 5 человек вполне нормален.
118 Новиков
 
25.07.18
14:57
(117) это не штат ИТ, 6 человек - только одних программистов + начальник + ТС. 200 рабочих мест для такой орвы фиксов, где бр и зуп на замке - это чот совсем кажется зашквариком.

Но ждем ТС, если откуется от батареи правда :)
119 samozvanec
 
25.07.18
14:59
(100) проект в дефол-сити, хотелось бы пообщаться, пока я здесь - эта и следующая неделя. но можем и удаленно, не проблема, опять же директор всегда в мск
120 Genayo
 
25.07.18
15:00
(118) Если могут себе позволить - то почему бы и нет?
121 samozvanec
 
25.07.18
15:04
(108) когда кажется - креститься надо. или вы буддист? (109) присутствую
(112) ничего я не публиковал - читай сабж.
(117) именно так
(118) зашкварик - это считать, что для торговли одежды достаточно бп и зуп на замке. не зашкварик, невежество
122 Фрэнки
 
25.07.18
15:05
(121) ну да, ну да - а посты с открытым адресом, по которому открылся сайт, а на сайте есть вакуха программист 1С - это что?
123 Фрэнки
 
25.07.18
15:08
(121) тебе просто по нормальному советуют: Нужен один или несколько спецов? Хочешь на мисте найти? Ну так публикуйся на мисте платно - не жадничай! Тем более, что за такие вещи, такие копейки нормальный Заказчик жалеть не должен.
124 Genayo
 
25.07.18
15:09
(122) Ну, судя по тому, как у них на сайте гуглокарты отображаются - экономить там любят...
125 Новиков
 
25.07.18
15:12
(121) я так не считал, не передергивай, я спрашивал - если вы не перепиливаете БП и ЗУП, - то чем занимаются оставшиеся 5 1сников? Про одного ты написал, этот момент понятен. Про оставшихся 5 - нет, я уточнил и не более. Если это тайна - ок :)

Ну, и как ты спрашиваешь тут, так и от тебя хотелось бы услышать об уникальных идеях в ут 10, которые вы реализуете, и что хотите перетаскивать, после устаканивания в ут 11. Но это не более чем личный интерес, т.к. мы поддерживаем продавцов одежды, и я немного (чуть) в этой теме. Хотелось бы расширить свой кругозор по имеющимся проблемам - если это, также, конечно допустимо в рамках дискуссии.
126 ildary
 
25.07.18
15:29
(125) в некоторых конторах (я сейчас не про топикстартера) - одинэсников любят превращать в тыжпрограммистов и заставляют прикручивать пользователям тысяча и один бантик (одноразовые отчеты) - и эти программисты бывают заняты по уши.
127 d4rkmesa
 
25.07.18
15:42
(115) Как так "не платили"? ) Что мешает РП уйти после первого же неплатежа или неподписанного акта?
128 samozvanec
 
25.07.18
15:42
(122) (123) я ищу в первую очередь РП, можно ли найти его на мисте? сейчас над этим и думаю, может и размещусь. адрес сайта я не давал, каюсь, соблазнился и написал рабочую почту)
(124) сайт сегодня колбасит, посмотри вчера)
(125) работой занимаются, мы постоянно наращиваем функционал. 5 - на самом деле не так много. самих направлений, которые требую развития - больше. проблемы одни и те же - планирование и анализ продаж и закупок, ассортиментное планирование, разработка моделей, логистика, е-комерс, опять же бюджеты и казначеи - на все это и многое у нас свой взгляд и свои технологии.
(126) и этим тоже, само собой)
129 Фрэнки
 
25.07.18
15:52
(127) Так и уходили. Но все равно потеря времени происходила. И обидки заказчиков, что мол РП ваши какие-то не такие - неадекватные.
130 Biker
 
25.07.18
15:59
(128) РП с 1-им ресурсом, это путь в никуда. Ресурс свалил на Таити и все, проект можно хоронить.
131 Новиков
 
25.07.18
16:03
(128) а логистика - у вас это самостоятельная разработка, или пользуетесь блоком доставки в УТ 11? Смотрели вообще этот блок?
132 samozvanec
 
25.07.18
16:11
(130) если найдет ключ от наручников) говорю же - есть еще 5, при необходимости мобилизуем, хотя 99%, что будем искать дополнительных
(131) самостоятельная, в КА начинаем изучать, до доставки еще не дошли, но я уверен, что он подойдет больше чем наполовину.
133 Бубр
 
25.07.18
16:34
Такое ощущение что   у ТС(включая его  самого)  команда  начальников собралась , но   работать то некому  все ж начальники  и ищут Ваню   дурака, который за 5 копеек и за 5 минут им все внедрит,  а начальники   меж собой все бабки распределят :))))
134 Новиков
 
25.07.18
16:40
(132) если по пунктно, то:

- планирование и анализ продаж и закупок, ассортиментное планирование - наверное подойдет типовое, т.к. сложно сказать, а что конкретно не подойдет.

- разработка моделей - понятно, что тут ничего не понятно, но - кстати, понятно, что оно у вас какое-то свое.

- логистика и "в КА начинаем изучать": в УТ/КА/ERP она одинаковая. Если вы саму доставку не хотите увязывать в финансовый контур, то она вам - именно как доставка (планирование, загрузка транспорта и прочее) - подойдет в случае, если вы к ней приспособитесь. Если вы хотите планировать доставки без распоряжений, интегрировать со крупными операторами, и потом разносить эти суммы по доставкам - все нужно допиливать.

- е-комерс - ясно, что у вас своя интеграция со своими сайтами, тут только ваше.

- бюджеты и казначеи: тут без деталей сложно что-то сказать.

Вам оптимально, чтоб ввязаться, нужно идеально по вашим блокам изучить торговый функционал УТ/КА - он вообще почти ничем не отличается и на него перейти, без авторского виденья. Когда изучите на уровне хорошего консультанта ваши блоки, есть смысл писать детальные ТЗ и обсуждать уже с кем-то сроки/цену. Если вы (не Вы лично, а вы - представитель бизнеса) не хочет писать ТЗ/ТП и прочие документы по проекту, то написание листа А4 текста обследований/тз и прочих документов для вас выйдет в среднем франче в районе нескольких тысячи рублей за лист (в итоге). Лучше, этот ответственный кусок сделать самому. Тем самым вы с экономите много денег и главное - нервов, т.к. пришедший человек будет лишь описателем и не более. Все равно, скорее всего далее, моделировать на типовом решении будут другие люди, вы за это тоже будете платить. Без четкой дорожной карты по проекту, а она в голове РП не рождается просто-так, ничего не полетит.
135 Garykom
 
гуру
25.07.18
16:46
(133) Угу уже "5 РП" и ни одного кодера ))
136 samozvanec
 
25.07.18
16:57
(135) (133) да, надо больеш начальников, а то как то медленно движется)

товарищи, а серьезно, есть ли смысл вакансию на этом форуме разместить? именно на РП в первую очередь, возможно с какой-никакой своей командой. вы как считаете? я просто думал всегда, что тут по большей части разрабы
137 Вафель
 
25.07.18
16:58
Тут много РП/фришников.
но в штат вряд ли кто пойдет
138 samozvanec
 
25.07.18
17:03
(137) в штат и не надо, под проект же
139 Фрэнки
 
25.07.18
20:30
Может даже оказаться, что чистых разрабов даже меньше и они куда менее активные на фоне потенциальных РП/фришников
140 impulse9
 
25.07.18
20:47
(136) тут много выросших из кодеров, но чистые кодеры ИМХО в меньшинстве
141 unregistered
 
25.07.18
20:51
(111) > можно рассмотреть вопрос обучения специалистов за счёт конторы.

Это фантастика. У автора нет у самого квалификации, чтобы тянуть проект. А ты предлагаешь ему обучить такого спеца.
Руководителями проектов не становятся, пройдя курсы.
142 Immortal
 
25.07.18
20:53
(0) знаю вашу специфику, немного работал в этом направлении с клиентами

если понадобится разработка на проект по КА\ERP - могу с Вами поработать

сам проект не потяну - команды толком нет сейчас и занятость большая
143 Елена Троянская
 
25.07.18
22:52
(52) В свете того, что процессы не формализованы и компания "быстро динамично меняется" на новой конфе рискуете получить ту же самую "систему, которую 10 лет на коленке со скоростью взбесившегося принтера пилили периодически меняющиеся составы 1сников ".
Будете в таких условиях делать как-то иначе - или конфа отстанет от жизни или бюджеты разрастутся до космоса.
Я как-то бралась за такое внедрение, только не в производстве, а в торговле, причем бух.учет там уже с пол года наперекосяк шел - неверно внедрять начали.
Сначала да, все было красиво с планами-графиками, через пол года уже по обоюдному согласию перешли на какой-то недо-скрам с 2х недельными отрезками планирования. Еще через пол года сменилось руководство, захотело совсем другие хотелки и погнали все по-новому кромсать. Причем, там была связка УТ+БП+ЗУП, пилили УТ, а остальные 2 базы, хотя бы, слава богу, можно было без проблем в срок под отчетность обновлять.
144 ice777
 
25.07.18
22:59
" новую 1сину нам успешно продали "

и это все о нем )
145 samozvanec
 
25.07.18
23:22
(141) это не совсем так. в данном конкретном проекте у меня нет права на ошибку и багажа опыта, достаточного, чтобы выполнить проект в требуемые сроки с минимальными рисками.
(142) приняли решение разместить "вакансию" на команду, там и поговорим)
(143) в этом плане в последние пару лет произошел, на мой взгляд, целый прорыв - "динамично" для нас практически перестало быть синонимом "хаотично"
(144) ;)
146 Елена Троянская
 
25.07.18
23:37
(145) Ну, внедрение покажет, так ли оно.)
147 whitedi
 
26.07.18
00:25
(143) да это у вас идеально выполненный проект)
Все остальные "автоматизированные системы", которые встречаю в последнее время из хаоса в принципе не выбираются)
Вообще какой-то всеобщий развод лохов на продажу типовых сейчас в сфере 1С происходит с разводом же на внедрение. В идеале для франча сейчас продать и убежать (для тех кто уже набил шишек на "внедрения"). Однако, есть надежда, что это закончится)
148 whitedi
 
26.07.18
00:30
(145) жду темы с вакансией.
команда есть, субъективно логическое мышление и грамотность тоже присутствует, опыт в ЕРПи/КА/УТ есть, но не так много как хотелось бы) можем пообщаться, а вдруг?)
149 Елена Троянская
 
26.07.18
00:58
(147) Это было фактически перевнедрение после франя из топ-5.
Когда n лямов за пол года вбухано, а банально отчетность акционеру не могут за месяц подготовить, потому что в бухии всё криво, не говоря уж про УТ перепаханный и интегрированный. Я сдуру дёшево взялась. Но весело было.)
150 Germes
 
26.07.18
07:57
(145) "динамично для нас практически перестало быть синонимом хаотично"

Если бизнес правила меняются часто - в любом случае  чтобы автоматизировать учет программисты должны успевать все это запрограммировывать.

Но элементарно скорость НЕхаотичного изменения бизнес-правил может быть такой высокой, что программисты просто не будут успевать все это отражать в конфигурации.
151 Фрэнки
 
26.07.18
08:10
(150) // не будут успевать

Это еще нужно учитывать, что даже наличие успевающего все запрограммировать программиста не равно тому, что под каждое изменение программы будут успевать отработать все остальные пользователи - источники данных.

з.ы. несколько раз за эти годы, например, вносили изменения в программе по учету ОС (управленческому) - в итоге, мгновенно становилось понятно, что без инвентаризационных мероприятий (другими словами - актуализации данных) не взлетит. Ну вот и не взлетало. И смысл в скорости исполнения хотелок Заказчика к дате "нужно чтоб готово было позавчера" терялся полностью. А иногда хотелка умирала так и не запустившись в реальный процесс, поскольку должна была жить в чисто управленческой части и ей со временем находилось другое компромиссное управленческое решение.
152 Молочный брат
 
26.07.18
08:32
(145) Прочитал все сообщения автора на этой ветке. Желание собрать команду внедренцев на рынке труда, свидетельствует о полном непонимании того как это делается.
Я бы не стал бы браться за проект даже, если бюджет хороший
153 los_hooliganos
 
26.07.18
09:18
(152) Согласен.
Участвовал как-то в проекте внедрения. Со внешней стороны был софтпоинт, с хорошей командой и успешным итоговым внедрением.
Но до начла проекта была проведена серьезная подготовка, были просчитаны требуемые человекочасы, был взять запас, построен план и далее куча управленческо-организаторской работы.
А со стороны (0) не видно даже понимания что и как нужно делать и куда идти.
154 Новиков
 
26.07.18
09:35
Мне компания ТС чем-то напомнила Вайлдберриз.
155 Genayo
 
26.07.18
09:35
(154) Масштабы, мягко говоря, не те...
156 samozvanec
 
26.07.18
09:45
(154) (155) ну в плане того, как с нами сложно партнерам, мы очень даже похожи)))
157 AceVi
 
26.07.18
09:52
Пока такай кавардак твориться в головах заказчиков работы у нас будет горы, спасибо вам, что не обладаете даром рационального мышления и прогнозирования!) в итоге вы все равно заплатите нам много денег и раза в 4 больше чем если бы выделили команду все продумали и просчитали, и по плану реализовали.
158 Krendel
 
26.07.18
10:00
(157) Совершенно другой состав спецов, с совершенно разными графиками и мотивацией
159 los_hooliganos
 
26.07.18
10:03
(158) А какие нужны спецы? Программисты, которые успешно проходят тест "Продай мне ручку?"
160 Genayo
 
26.07.18
10:05
(156) Ну не прилично же, когда на основном сайте висит гуглокарта с надписью "только для целей разработки"
161 Krendel
 
26.07.18
10:07
(159) У меня программисты код пишут, чем занимаются твои- я хз
162 Krendel
 
26.07.18
10:11
В почасовой оплате, единственное отличие от штатных- то что если надо 200 или 240 рабочих часов получить, то он спокойно выходит, штатный этого не делает, в некоторых случаях это обосновано, в некоторых пустая трата бабла, это определяет специально обученный рп, а также стоит ли работать в режиме форсажа, и кто саботирует работу со стороны заказчика, ведь 70% работы по внедрению, а то и больше лежит на руководстве заказчика, Консы- консультируют, и выдают задачи программерам,


Все по классике
163 Krendel
 
26.07.18
10:13
Так организованные команды, я видел только в крупных холдингах, где понимают важность учетной системы и рассматривают ее, не в качестве затрат, а в качестве такого же ОСа, как и станок для производства продукции
164 Krendel
 
26.07.18
10:15
Программер должен думать над алгоритмикой, а не над методологией
165 Krendel
 
26.07.18
10:15
Ну это мое мнение
166 Сияющий в темноте
 
26.07.18
14:16
От программы требуется,чтобы максимально полно можно было ввести данные,если что то не вводится,то это потеря информации,которая важна для принятия решений.
а уже введенную информацию анализируют для принятия решений,анализ можнл менять сколько угоднл раз,и,он чаще всего работает на зеркале,чтобы рабочую базу не напрягать расчетами.
Если же мы части отчетов и анализа выносим в рабочий код,то получается негибкое решение,которое каждый раз нужно переделывать,если хотелки поменялись.
167 AceVi
 
26.07.18
17:04
(166) Звучит довольно тупо - от программы требуется что бы любой пользователь нажал 1 кнопку и получил результат. Понятно что идеал недостижим, но к нему стремятся)  А вот максимально полно данные - это никого не волнует -
1) Для прогов важно соблюдать баланс кол-во данных и их востребованность пользовтелями.
2) пользователи хотят внести минимально обязательный объем данных а получить отчет во всех видах которые они Хотят.(и не важно есть есть утвержденные гос-ом формы, я хочу вот так!)
168 Dmitry1c
 
27.07.18
07:55
А можно вопрос, чтобы темы отдельные не плодить?

Вот посчитал РП часы проекта допустим, там свои часы, консультантов, аналитиков, помножил на их ставки...

Заказчик просит детализировать проект и показать, куда сколько ресурсов уходит - по часам, к примеру.

А как при этом грамотно закладывается наценка на проект? Т.е. та, которой мы в дальнейшем можем оперировать, например, скидку сделать в договорной работе или оставить себе в прибыль в случае, если не вышли за пределы бюджета проекта?
Тупо размазывается по всем работам?
169 Genayo
 
27.07.18
08:42
(160) Карту поправили - мо-лод-цы.
170 Фрэнки
 
27.07.18
14:37
(168) Наценка, если она есть, сидит в заявленном тарифе за расчетный час. Там же в любом случае, должны быть стоимости часов разных специалистов, а Заказчику показывают какие-то усредненные, получаются, что завышенные. Ну и Заказчик само-собой исходит из того, что жадный франч стоимость часов заведомо завысил. С учетом того, что угадать с точным достаточным количеством расчетных часов в проект довольно тяжело, то и часы там, где это возможно, закладывают повыше.
171 Garykom
 
гуру
27.07.18
15:38
(170) Точное "угадывание" часов (правильнее конечно расчет) по стоимости будет сравнимо самой разработкой.

Чтобы узнать точно затраченные часы требуется практически почти выполнить эту разработку (откидывая только уже самые мелкие задачи которые уже понятно сколько).

Но какой смысл такого предварительного расчета если работа уже на 50-80% сделана и время расчета равно времени самой работы?

Поэтому все "угадывания" обычно завышены в 2-3 раза и чем более укрупненная прикидка тем бывает и более завышено, до 5-10 раз от прикидочно-оценочного.
172 GANR
 
27.07.18
15:52
(0) а вариант "вырастить" вместо "найти" предлагать можно?
173 Germes
 
27.07.18
16:15
(172) Очевидно растить - долго. Да и есть вероятность, что вырастя они урулят на более привлекательное место работы.