Имя: Пароль:
LIFE
ЗОЖ
OFF: Настольный теннис, нужна ли любителю ракетка ?
, , ,
0 RoRu
 
30.07.18
13:25
Как известно миста знает всё ))), поэтому спрошу.
В детстве много играли в пинг-понг, сейчас дочь 7 лет немного заинтересовалась, под это дело и сам с ней чуток играю и решили с другом поиграть. Уровень любительский, по мячу попадавем , по столу не всегда ))); вопрос такой  : даст ли что-то для улучшения уровня игры покупка ракетки (сейчас есть две старые непонятные стиги из набора ) ?
такой

https://www.sportmaster.ru/product/1577715/?icid=catalog/nastolnyy_tennis/raketki/raketki/|sort_DN|1577715#http://recs.richrelevance.com/rrserver/apiclick?a=1b3ec00b69aa8a3c&cak=dd7046b11b172a92&vg=f6aefdfa-08cb-4e3e-3945-06593aad40a2&stid=165&pti=4&pa=23034&pn=-1&pos=6&p=1577715&channelId=dd7046b11b172a92&s=dc81fde373ba1a499a26aedc7868bbf1&u=&rid=0c5b2444-70a0-4932-980c-b4dc0d3f02b5&mvtId=36903&mvtTs=1532946200102с

https://www.sportmaster.ru/product/1577721/?icid=catalog/nastolnyy_tennis/raketki/raketki/|sort_DN|1577721#http://recs.richrelevance.com/rrserver/apiclick?a=1b3ec00b69aa8a3c&cak=dd7046b11b172a92&vg=f6aefdfa-08cb-4e3e-3945-06593aad40a2&stid=165&pti=4&pa=23034&pn=-1&pos=1&p=1577721&channelId=dd7046b11b172a92&s=dc81fde373ba1a499a26aedc7868bbf1&u=&rid=0c5b2444-70a0-4932-980c-b4dc0d3f02b5&mvtId=36903&mvtTs=1532946200102
76 El_Duke
 
гуру
30.07.18
14:48
(67) Любой футбольный тренер скажет:"За всю историю футбола еще никого мячом не убило"
Оно и вправду так. На поле от чего только не умирали, но вот от мяча - еще никто
77 Малыш Джон
 
30.07.18
14:50
78 Малыш Джон
 
30.07.18
14:50
+(77) сорри за то, что нтв
79 Cheburax
 
30.07.18
14:52
Вот это у Вас настрой))
80 Cheburax
 
30.07.18
14:53
Я очень люблю настольный теннис и прошлом году приобрел для себя ракетку. Ни капои не пожалел, только сначала без чехла, поэтому липки слой загадился быстро. Я его потом отмыл
81 El_Duke
 
гуру
30.07.18
14:54
(78) Значит первый будет, прискорбно
82 Germes
 
30.07.18
14:57
(77) Кошмар какой. Я всегда подозревал, что футбол - опасное занятие.
83 aka AMIGO
 
30.07.18
15:01
ЗЫ. а вообще настольный в любом случае хорош: и как спорт, и как развлечение.
Лет 25 назад съездили мы семьёй на Азовское море, впечатления у меня оставили не тёплая вода, не мягкий песочек, не ракушки, не рынок тамошний.. Я в обед играл в теннис! часа 2-2.5.

С той поры если случается вдруг санатори/пансионат - любопытствую: есть-ли н/т, и как поиграть..
И вожу с собой ракетку.
Этой весной был в Анапе, не удалось. Хотя стол был, но игроков не застал, даже оставлял записку на столе. Увы :)
84 Germes
 
30.07.18
15:04
(83) Анапа - она хоть и небольшая, но наверное можно было поразведовать, может где еще поиграть можно. Помнится, в 1989 году в маленьком Гурзуфе нашел как минимум 2 места со свободным доступом, где постоянно играли.
85 aka AMIGO
 
30.07.18
15:06
(84) Угу, друже, я догадывался, но дни были все заняты процедурами, далеко не вырвешься. И жена-б обиделась, я её типа одну оставил. А уж она-бы и не поехала.
Так что семейная причина :)
86 RoRu
 
30.07.18
15:08
ракетки из (0) нормальные ?
87 yurikmellon2
 
30.07.18
15:10
(71) у неопытных игроков всякое бывает. Играли в обед с коллегой и он случайно, пытаясь отбить шарик, себе ракеткой в глаз заехал. Фингал был на загляденье. К нам в кабинет потом народ толпами ходил. Зайдёт посмотрит, спросит ерунду какую то, головой покачает и уходит. Мы понять не могли почему все себя так странно ведут. Оказывается по конторе слух прошёл, Юра с Сашей подрались и у Саши фингал на всё лицо. Вот все и ходили посмотреть как админы-ботаники бланш один другому поставили.
88 Волшебник
 
30.07.18
15:11
(86) У них класс OFF-, это слишком быстрые ракетки для любителя. Новичку нужен Allround
89 Волшебник
 
30.07.18
15:14
(88)+ или даже Def+
90 aka AMIGO
 
30.07.18
15:15
(88) Это типа тонюсенькая прокладка и ракетка обзывается "полужесткая" ?)
Такие ракетки шарик "не тянут", отбивают сразу, лично мне это не нравится.
А есть с толстенной прокладкой, там вообще шарика не чувствуешь.

Мне очень удачная ракетка попалась, я настолько к ней привык, что другими просто не могу играть.
91 aka AMIGO
 
30.07.18
15:17
Как, интересно, на соревнования могут определить, что у ракетки толстовата подкладка? по размеру? по вмятине? по упругости?
92 aka AMIGO
 
30.07.18
15:18
+91 или уж совсем - по звуку? :)
93 Волшебник
 
30.07.18
15:20
(90) Основания делятся на быстрые атакующее, средние и медленные защитные. Если новичку дать быстрое основание, то он с ним не справится. Это как новичка-автолюбителя посадить за руль Porshe Cayen. Маленькое нажатие на педаль газа и автомобиль в кювете. Для быстрых ракеток уже должна быть наработана техника удара, чтобы успевать обработать мяч за краткий миг касания ракетки и мяча. Поэтому технику удара надо ставить на медленных/средних основаниях с толстыми накладками.
94 aka AMIGO
 
30.07.18
15:29
(93) Вот, понятно. Я не спец, только очень любитель :)
95 Krendel
 
30.07.18
15:33
(83) Для похудения, тоже неплох, для тех кто не любит монотонные нагрузки
96 aka AMIGO
 
30.07.18
15:51
Кстати, ув. RoRu, такую ракетку можно поместить дома, как украшение, на стенку :)
97 yurikmellon2
 
30.07.18
15:55
кстати, как определить какая ракетка (быстрая, медленная или средняя), на ней написано должно быть?
98 Вафель
 
30.07.18
15:56
(97) должно быть написано. а так от толщины. лучше брать среднюю
99 Krendel
 
30.07.18
15:58
(98) Лучше поиграть разными и взять ту которая подойдет
100 yurikmellon2
 
30.07.18
15:59
(98) это вот какие, вроде толстенькие

https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/7/30/e27ed1fb2d21a2fe5a804ddca89c1d79-full.jpg
101 Вафель
 
30.07.18
16:09
(99) сначала нужно эти разные где-то взять. а то и покупать придется
102 Волшебник
 
30.07.18
16:13
(97) На основаниях обычно пишут класс OFF (атакующие), DEF (защитные), ALL (средние). Можно ещё определить по отскоку мяча при лёгком дриблинге. Если отскок ниже 15 см, значит медленное, если выше 25 см, значит быстрое.
103 RoRu
 
30.07.18
16:14
(75) а с тренером сколько раз занимались ? довольны ли результатами , сильно ли вырос уровень ? Если не секрет , чё по чём стоит в среднем такая услуга ?
продолжать я так понял заниматься с тренером не стали ?
104 Волшебник
 
30.07.18
16:19
(103) Я занимался с 5 разными тренерами примерно по 3 раза в неделю. Уровень вырос, но это было дороговато. Примерно 800-1500 руб в час в зависимости от уровня тренера и стол.

Пока я прекратил тренировки, потому что настольный теннис стал отнимать слишком много времени и денег. Уровень игры вырос с 0 до 100-150. Для сравнения у кмс уровень 600-800, у мастера спорта около 1000
105 RoRu
 
30.07.18
16:20
(104) а долго занимались ?
106 Волшебник
 
30.07.18
16:21
(105) примерно 4 месяца
107 Вафель
 
30.07.18
16:23
А групповые занятия бывают?
108 Волшебник
 
30.07.18
16:24
(107) Бывают.
109 Волшебник
 
30.07.18
16:25
В Москве есть даже места, где можно поиграть бесплатно или за символичные 100 руб. Ищите по слову "лесенка".
110 Вафель
 
30.07.18
16:28
В просто игре уровень будет подниматься очень медленно. ибо нужно нарабатывать удар, а не выигрывать
111 Вафель
 
30.07.18
16:28
сам занимался в детстве, в такой вот групповой секции
112 RoRu
 
30.07.18
16:43
(110) с другой стороны цель то играть, а не уровень повышать сам по себе
113 Вафель
 
30.07.18
16:44
(112) те цели выигрывать не стоит вообще?
114 Волшебник
 
30.07.18
16:45
(112) Если цель поиграть, развеяться, поржать над скачущим шариком, то нормальная ракетка не нужна. Достаточно взять какую-нибудь деревяшку за 200 рублей в любом спортивном магазине общей направленности.
115 RoRu
 
30.07.18
16:52
(113) это сложный вопрос, мне просто нравится играть в настольный теннис. Естественно для этого хочется попадать в стол , красиво и разнообразно, используя разные приёмы и меньше промахиваясь.
вот например вы катаетесь на велосипеде, вы же не ставите себе цель обогнать все велосипеды вокруг  ? :)
т.е. задачи несколько лет отрабатывать удары, вместо того, чтобы играть в это время нет
(114) я не вижу ничего смешного в скачащем шарике :( , но и задачи именно всех обыграть нет.
116 Волшебник
 
30.07.18
16:53
(95) Настольный теннис, как и бег, не обеспечивает похудение. В основе похудения лежит питание и только потом физнагрузка, причём в первую очередь повседневная, а не тренировочная.
117 RoRu
 
30.07.18
16:54
(104) а у 1ого разряда какой рейтинг ? а у 3его ?
118 Волшебник
 
30.07.18
16:59
(117) 1-й разряд примерно 300-400. Да это неважно. Записываешься на турнир типа Макс-200, тебе сразу выдают рейтинг 150. Играешь 3-4 турнира и получаешь объективную оценку твоего рейтинга.

Турниры
http://www.rttf.ru/event/2018/07/30/month
119 Вафель
 
30.07.18
17:03
(115) чтоб попадать в стол красиво и разнообразно, нужно монотонно отрабатывать удар.
Хотя бы по пол часа за тренировку. Остальное время просто играть
120 RoRu
 
30.07.18
17:03
(118) вопрос для общего развития , чтобы понять что значит 150 рейтинг
а у 3его разряда всё же ?
121 Вафель
 
30.07.18
17:06
что-то типа такого
250 - третий, 350 - второй, 450 -первый, 600- кмс, 750 - мс
122 RoRu
 
30.07.18
17:08
(121) твоё мнение , что делать с ракеткой ?
123 Волшебник
 
30.07.18
17:09
(120) Все разряды — это туфта. Важен именно рейтинг.

При рейтинге 0 игрок не понимает вращения мяча, играет подрезками ("кач" на столе), не может отразить топспин.

При рейтинге 100 человек умеет делать топспин справа по диагонали и начинает понимать игру против шипов.

При рейтинге 200 игрок умеет отражать топспин подставкой и делать топспин справа по прямой.

При рейтинге 300-400 игрок может делать скидку справа и перекрут (топспин на топспин) и т.д.
124 vstep
 
30.07.18
17:10
(120) Разряд дается не за рейтинг, а за победы над соперниками такого же разряда на рейтинговых турнирах
125 vstep
 
30.07.18
17:13
Да еще есть рейтинг профессиональный ФНТР и разные любительские рейтинги например ttw.ru которые отличаются в разы.
126 RoRu
 
30.07.18
17:14
(124) как и рейтинг )))
127 RoRu
 
30.07.18
17:16
(123) в просторечье скидка справа и слева это гас открытой и закрытой ракеткой ?
128 Волшебник
 
30.07.18
17:19
(127) Это более-менее плоские и сильные удары по короткому мячу выше сетки. https://www.youtube.com/results?search_query=скидка+справа
129 vstep
 
30.07.18
17:28
А  ракетка для начинающего любителя на мой взгляд должна стоить не дороже 5000 где-то по 1000 за накладки и 3 основание. Это компромисс между фабричными и профессиональными ракетками. Ей можно и все элементы выполнять и она не слишком быстрая для новичка.
130 Вафель
 
30.07.18
17:34
(122) я уже говорил свое мнение. бери оычную ракетку, средней толщины, главное для новичка чтоб удобно в руке лежала
131 onectem
 
30.07.18
17:35
Готовые можно посмотреть и такие, если только начинания и к турнирам нет цели подготовится

http://vistasport.ru/TIMO%20BOLL%20BRONZE-BUTTERFLY.id3692.html

http://vistasport.ru/TIMO%20BOLL%20SILVER-BUTTERFLY.id3693.html

по китайским можно собрать в районе 1500р. на terrapong.ru
основание
YINHE (MILKYWAY) N-10S, или n- 11s
YINHE (MILKYWAY) CN-2 (ДЕТСКОЕ) есть облегченное
накладки
Yinhe(Galaxy) Mercury II
132 Вафель
 
30.07.18
17:37
самому собирать смысла пока никакого. для этого нужно понимать что хочешь, а для этого нужно уметь играть уже
133 vstep
 
30.07.18
17:39
(126) Да, для 3 разряда ,например, нужно победить в течении года на соревнованиях включенных в календарь ФНТР 8 игроков с 3 разрядом.
А по рейтингу бывают исключения когда игрок играет сильно, но в официальных турнирах играет редко у него рейтинг будет занижен.
134 Chang Woo
 
30.07.18
17:45
(0) Нет никакого смысла покупать ракетки если вы этими играете вдвоем с товарищем почти на равных. Если поменяете обе ракетки на получше или похуже (как повезет), то так же будете играть почти на равных, и получать одинаковое количество удовольствия, тратить такое же количество времени, получать такую же физическую нагрузку. Поэтому не понятно зачем что-то менять если все равно ничего не изменится.
135 Вафель
 
30.07.18
18:43
(134) ну если совсем лысые то имеет )))
136 Krendel
 
30.07.18
18:45
(134) Изменится профессионализм
137 Drx211
 
30.07.18
19:03
(0) Никого не слушай :)

1) Точно надо, тут целый ряд причин, долго рассказывать. Но если кратко - с плохой ракеткой просто не поймешь что такое теннис.
2) Со сборкой не парься, все соберут в магазине. Если юг - там была Вистаспорт
3) Китайские накладки не бери, они не умеют делать мягкие губки, а тебе на первом этапе дубьем играть не получится. Точнее есть процентов 5 от всего ассортимента, которые можно приспособить, но это искать надо.
4) Первую ракетку я бы взял что-то вроде Доник Валднер Олл + 2 накладки DONIC ACUDA S3 1.8мм

Это практически минимум по цене при приемлемом качестве для новичка. Позволяет делать все элементы.
138 Drx211
 
30.07.18
19:06
И да - самый главный совет в (118), чтобы чем-то управлять - его надо измерить. Когда-то я тоже играл во дворе, рвали всех и думал, что монстр, пока не сходил на турнир и не слил всем, даже 100-бальникам :)
139 Chang Woo
 
30.07.18
19:09
(136) Ага. Но для непрофессионала это абсолютно ненужно.
140 Drx211
 
30.07.18
19:11
(139)Непрофессионалы все, кто этим не зарабатывает. Но это не значит, что надо играть кафельной плиткой на кухонном столе :)
141 Chang Woo
 
30.07.18
19:15
(140) Это все равно что спрашивать: "Какие слики мне поставить на машину чтобы лучше ездить в офис на работу?"
Да пофигу какие ракетки ты купишь. На результыт не влияет.
Результат в данном случае не заработанные деньги или место в чемпионате, а убитое время и полученное удовольствие. Иногда от игры учебником по физике даже больше удовольствия чем от ракеток за 25 тысяч рублей.
142 Chang Woo
 
30.07.18
19:21
Покупая крутые ракетки, вступаешь в гонку с самим собой, в которой невозможно выиграть. Всегда будут существовать ракетки еще круче и дороже, которые будешь хотеть.
Отдых превратится в спорт. Не просто в спорт где улучшаешь свои навыки, а в спорт где улучшаешь свой инвентарь думая что это улучшит навыки. Это не окупится даже полученным удовольствием. Наоборот превратится в какую-то навязанную самому себе обязанность.
Хочешь еще одну проблему в жизни, начни с улучшения ракеток.
143 Krendel
 
30.07.18
20:47
(142) Накладки надо подбирать под свою модель игры, если модели нет, берем фабричную ракетку с 2-мя разнотипными сторонами, или берем в прокатах поиграть, тоже вариант
144 fimanich
 
30.07.18
23:16
(0) Ветку бегло просмотрел, в посте (137), имхо, хороший совет. Заранее собранную и продающуюся целиком ракетку брать не стоит. Лучше всего собрать какое-то среднее (allround) основание и такие же (allround) гладкие накладки (европейские: Donic, Butterfly, Spinlord). Тысяч примерно за 4-7 можно что-то для начинающего собрать. Этого будет достаточно, чтобы начать заниматься как спортом. А там уже, если будет продолжать заниматься год или более, можно будет что-то подобрать ближе к стилю своей игры. Но это все - если заниматься как спортом - в секции с тренером. Если дома ради веселого и полезного времяпровождения с ребенком - пожалуй подойдут вообще любые дешевые ракетки и тратиться смысла не вижу.
145 ivannaiva
 
09.08.18
13:34
Может и даст, моё мнение что от человека зависит) Может покупка новой ракетки даст Вам больше уверенности или придёт удача. Жизнь не предсказуемая ))
146 RoRu
 
09.08.18
13:50
(145) вчера купил ракетку ***  Стига Aggressive за 1.4
вечерком опробую .
147 Волшебник
 
09.08.18
13:52
(146) Говорили же, не брать OFF. Эх...
148 RoRu
 
09.08.18
13:56
(147) хочется бить )))
обычная стига из набора 2 ракетки с чем то тоже есть, если прям будет тяжко новой буду на простой учиться.
зы несколько раз играл в этом году , в целом разыгрался
149 Волшебник
 
09.08.18
13:57
(148) Нужно не бить, а попадать. :)
150 RoRu
 
09.08.18
13:58
(149) в общем даже попадается, хотя конечно % проигранных розыгрышей за счёт своих ошибок велик.
с другой стороны для удовольствия же играю , хочется не просто перекинуть, а остро сыграть.
151 RoRu
 
09.08.18
14:31
апну предложение поиграть на Юге Мск как-нибудь
152 Волшебник
 
09.08.18
15:51
(151) Да куда нам... У тебя атакующая агрессивная ракетка с 3 звёздами
153 Кай066
 
09.08.18
15:52
(152) А ты ему шнурки свяжи
154 RoRu
 
09.08.18
15:53
(152) я могу и обычной )))
155 Волшебник
 
09.08.18
15:53
(151) Вот в субботу будет турнирчик Макс200, Белореченская, д. 3
https://rttf.ru/tournaments/19304
156 RoRu
 
09.08.18
15:57
(155) в субботу не в Мск :(
157 Волшебник
 
09.08.18
15:58
(156) Найди себе там на сайте удобный турничег и постучи
158 RoRu
 
09.08.18
15:59
(157) думаешь не рано ?
159 Волшебник
 
09.08.18
16:03
(158) Нормально. Пообщаешься с теннисистами, покажешь свою ракетку, они тебе расскажут и покажут свои. Только шарик ещё принеси, пластиковый 3 звезды. Иначе совсем за лоха посчитают.
160 Drx211
 
09.08.18
16:31
(146),(147) он *** взял :) Это не просто не OFF, это вообще не ракетка. Говорили человеку не брать херню, но он к совету не прислушался. Мог с таким же успехом взять китай за 200 рублей, эффект от игры был бы тот же.
161 Волшебник
 
09.08.18
16:32
(160) Он должен сам пройти этот путь, найти своё дао.
162 Drx211
 
09.08.18
16:33
(155)Меня не пустят, хотя уже 100 лет не играл :( Наверное сыграю на 200 максимум сейчас...
163 mTema32
 
09.08.18
16:36
(0) Автор, дельного тебе тут уже много понаписали. Но я тож вкину свои 5 копеек, так как в теннис полжизни играю(правда с перерывами).

Первое и важное: хреновой ракеткой научиться более-менее играть и чувствовать шарик невозможно в принципе.
При этом не обязательно брать топовые основания и накладки. (про ракетки из "спортмастера" и подобных магазинов забудь - там совсем все плохо, лучше спецмагазины по н.теннисной экипировке).

Купил бы для ребенка что-то типа такого: http://vistasport.ru/ALLROUND-BUTTERFLY.id4661.html

И недорого и средняя по отскоку. Если через год ребенку надоест, то выкинуть будет не жалко. Более того, у дерева типа ALLROUND примерно средние значения по скорости отскока, чувствительности. Накладками Flextra не играл не знаю, но скорее всего они подобраны соответственно. Что это дает? Это дает хорошее чувство вращения шарика и в целом контроль ударов по нему. Такой ракеткой можно играть как в нападающем, так и в защитном стиле и потом, в случае прогресса обучения уже брать соответствующую ракетку под свой стиль.
Деревяшки OFF и OFF+ - это уже для людей сильно атакующего стиля и с опытом. Такими бешенными штуковинами трудно управлять, но взамен получается ооочень быстрый отскок. Учиться с нуля такими монстрами неэффективно. Все будет за стол улетать и трудно будет понимать почему, потому что чувствительность низкая. А если шарик чувствуется более ярко, то легче понять рукой почему он улетел именно туда куда улетел, а не иначе.
По своему опыту скажу. Года через 3-4 я только поменял ракетку под свою игру, а изначально покупал примерно тоже, что и в ссылке. Да, сейчас у меня дерево OFF+ и накладки класса FX. И вот я где-то 5 месяцев сейчас играю после длительного перерыва и пока все еще есть проблемы с контролем. Вспоминаю так сказать движения и даже приходится переучивать кой-чего.

В общем автор, как-то так.(сорри за многобукв)
164 Drx211
 
09.08.18
16:48
(163)Рейтинг есть :) ?
165 mTema32
 
09.08.18
17:34
(164) Я не в Москве. В турнирах типа https://rttf.ru/tournaments/19304 не участвую. У нас тут свои в городе, а точнее в спортклубе соревнования. Поэтому рейтинга московского нет.
166 RoRu
 
09.08.18
21:32
заиграл новую ракетку : с одной стороны более быстрые удары ей проходят, с другой сложнее выполнить технически . Пока обычной играю лучше.
167 Волшебник
 
09.08.18
22:16
(166) см (93)
168 Еврейчик
 
09.08.18
22:18
(0)конечно нужна своя ракетка. Ведь чтоб победить желательно поцеловать её перед игрой.
169 Волшебник
 
09.08.18
22:23
(168) Это негигиенично. Шарик падает на пол, а ты целовать собрался...
170 RoRu
 
09.08.18
22:30
(167) про кайен полное фуфло
171 Feanor
 
09.08.18
22:33
(166) к новой нужно привыкнуть :)
172 Gugolovski
 
10.08.18
04:09
(166) Твоя рука еще не привыкла к весу новой ракетки, поиграй пару дней. Будет все ок. В наборах же ракетки с отвратительной резиной - такими можно только подставками играть.
173 RoRu
 
15.08.18
22:41
сегодня был дождь и на улице играть было нельзя, в результате в зал приходил какой-то дед (кмс) . Пока он ждал очереди, чтобы войти на основной стол , я проиграл ему раз 10 на другом столе( других желающих не было)   и между делом он опустил мою ракетку. Сказал, что своим ученикам такой ракеткой играть не даёт, так как ей только защищаться можно.
174 odines
 
15.08.18
23:05
(0) если хочешь получать кайф - ракетка нужна, на вистаспорт правильно тебе ссылки дали, но это все деньги, не стоит оно того. по простому - главное чтобы накладки цепляли мяч, если ты пытаешься начать атаку или принимаешь, а мяч валится как будто ты деревом играешь - значит ракетка г. все остальное детали для продвинутых.
(166) проблема не в ракетке, а в том что ты неправильно ее держишь, схватил как удобнее одной стороной, забыв про другую. хочешь продвинутся - старайся по технике)
175 vicof
 
16.08.18
11:38
(0) Автор, если хочешь потренироваться, поиграть, узнать про настольный теннис, узнать про ракетки и т.п, пиши в личку.
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn