Имя: Пароль:
JOB
Работа
Выбор работы (доход или интересная работа)......
, , ,
0 Rustik666
 
30.07.18
21:41
1. Интересная работа. (профессиональный рост) 65% (11)
2. Доход. (Все равно, что зарплата черная.) 35% (6)
Всего мнений: 17

Люди добрые, подскажите, голову сломал.....
Есть 2 job offer

1. Торговля: Зарплата в черную, праздники сокращенные....Зарплата X.
Минусы: Обычные формы, не типовая конфигурация.

2. Производство: Зарплата в белую. Зарплата от 0,67*X до X (вилка - это премиальная часть). С перспективой от 0,81*X до 1,23*X.
Плюсы: белая зарплата, Проект внедрения ERP.

Первый работодатель знает про второго и поднял ставку с 0,88*X до X.... Доход, который меня очень устраивает. Но смущает, что опять возвращаться к обычным формам. Не типовая конфигурация (то есть твои знания, уникальные в рамках этой организации). Получается работа ради дохода, без профессионального роста....

Второй работодатель привлекает тем, что все в белую. Современные конфигурации на управляемых формах. Очень привлекает участие в проекте по внедрению ERP.... То есть по доходам есть большая вероятность, что может быть меньше, но будет профессиональный рост.....

Всю голову сломал....
Завтра на своей работе буду писать заявление об увольнении (отработал 18 лет)...
Плюс у меня еще завтра днюха.... :-)

Подскажите, только без стеба, что бы вы выбрали....
178 Krendel
 
31.07.18
11:44
(175) Все правильно делает, меньше бабок, шире рода
179 Новиков
 
31.07.18
11:46
(177) ты еще скучнее.
180 Garikk
 
31.07.18
11:49
(175) а че бы и нет если мне там будет интересно? (если конечно проблем с баблом не будет)
181 Zapal
 
31.07.18
12:00
(180) ты говорил не про интерес, а что "нельзя останавливатся иначе потом.."
нет никакого смысла в развитии если ты завтра умрешь
182 Rustik666
 
31.07.18
12:11
(181) Zapal, если будешь думать, что завтра умрешь, то завтра и умрешь....

Есть те, кто в 60 считают, что все типа пенсия, ложатся под одеялко и тихонько помирают....

а те кто просто не замечают, что стукнуло 60, просто так же продолжают жить....
183 r_p
 
31.07.18
12:25
Затронули вечный вопрос. Интерес против бабок.
184 Новиков
 
31.07.18
12:25
(182) все правильно. Здесь присутствует 1сник, Великий Человек, и кажется ему за 80+ и он до сих пор работает, кодит, хвалит 1С. И еще один был, за 70+. Двое на всю мисту.

Если до живу, стану третьим.
185 Zapal
 
31.07.18
12:25
(182) в зависимости от возраста живут сильно по-разному, а не "просто так же продолжают"
в 20, в 40 и в 60 - жизнь очень сильно отличается
186 impulse9
 
31.07.18
12:26
(174) Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе

А развиваться можно и на старых конфигурациях, и самому двигать прогресс, необязательно грести на галере, в (176) опытный товарищ все правильно сказал
187 be-may
 
31.07.18
12:27
(0) а если бы в 1 варианте была белая и Х это чистыми на руки.. ?
188 Rustik666
 
31.07.18
12:32
(187) be-may в первом варианте X чистыми на руки, но черная.
189 Garikk
 
31.07.18
12:37
(181) смысл именно в этом, не останавливаться, мы все умрем, какой смысл сейчас работать? в африке это уже не первое тысячелетие практикуют
(185) мне сейчас 34, что через 5 лет у меня кардинально должно поменяться?
190 be-may
 
31.07.18
12:53
(188)  не, я поняла. Но  если б она была вся беленькая и без разделения на оклад/премию, это б играло решающую роль ?
191 ice777
 
31.07.18
12:54
(169) Не обольщайся. Как раз старенького и назначат, потому что работать он не может, зато приглядывать за вами и продолжать дружить с начальством будет.)
192 СантаМарина
 
31.07.18
13:00
(170) Алё, гараж! Что значит "Тебе 40 вроде, какого ж еще развития тебе нада"? Не 90 же! По новым веяниям еще 25 лет пахать, да и по старым 20.
193 Новиков
 
31.07.18
13:01
(191) тут сама постановка странновата: контора внедряет ERP своими силами, сразу же на старте она занижает рыночную зарплата, обоснуя это премиями. Теперь выясняется, что среди набранных будет "выбран" ведущий с повышением опять же не до рыночных денег - оклада. На все попытки понять:
- почему нельзя сразу платить рыночную зарплату без премий и прочего дерьма?
- почему сразу не нанять ведущего?
ТС уклоняется и ответа не дает. Видимо не знает. И я не знаю. Ответ видимо лежит в плоскости, как съэкономить на внедрении и не более того. Потому что не ясно (мне) почему сразу нельзя платить оклад с учетом всех премий и сразу нельзя нанимать на те позиции, которые надо открыть сразу. Зачем нужны эти смешные выборы из людей, которые ERP не видели в глаза и прочее?

Зачем такие сложности, и что в Мск - уже совсем конторы кончились без всей это дичевки?

ТС, если ты отсидел 18 лет, это не значит, что ты должен пойти в первые два места, которые тебе предлагают новый срок. Поищи новое.
194 Garykom
 
гуру
31.07.18
13:03
(192) Угу через 20 лет как раз ERP2 устареет и новичков спецов по ней уже не будет - легче устроиться старичку.

А ОФ перейдут в разряд антиквариата...
195 Новиков
 
31.07.18
13:03
(192) Ты что собрался на пенсию жить что ли? Если да, то у меня для тебя плохие новости...
196 Garykom
 
гуру
31.07.18
13:05
(195) Она мужа найдет и пусть обеспечивает ))
197 PC
 
31.07.18
13:08
(0) Однозначно и без вариантов.

Ну и с ДР!

Интересная работа. (профессиональный рост)
198 СантаМарина
 
31.07.18
13:10
(195) Возможно и собралась. Как пойдет. Про плохие новости в курсе, но я не про это, собственно, а про то, что в 40 еще развиваться и развиваться - и опыт есть и мозги еще работают.
199 Трик
 
31.07.18
13:10
(0) Если выберешь 2й вариант скинь контакты 1го :).
200 ice777
 
31.07.18
13:15
(198) Неверно, опыт может накапливаеться бесконечно (и то забывается), а вот моск замирает в развитии в 30 лет.А после 60 успешно катится в детство!
201 СантаМарина
 
31.07.18
13:20
(200) Не очень понимаю, что значит "замирает в развитии". Новые знания и умения в состоянии осваивать. Да, согласна, что скорость соображалки падает, но тут опыт подключается. Что теперь, в 30 ложиться и помирать, что ли?
202 Новиков
 
31.07.18
13:23
(198) я согласен со всем, но непонятно - почему для развития программиста, нужен хороший работодатель, у которого есть человек, который в свою очередь, будет внедрять новое. Почему кто-то внедряет новое сам, а кому-то нужен именно волшебный работодатель, которые будет заставлять программиста развиваться? Почему нельзя развиваться самому? Почему нельзя принять решение о внедрении чего-то нового, обосновать это и пойти и внедрить, но самому - без кнута? Я так полагаю, какая-то катастрофическая не вера в свои силы. Ну или почему надо идти где что-то внедряют, а не пойти и не начать менять все самому? Зачем себя продавать за 107, если можно за 160? ТС молчит.
203 NSSerg
 
31.07.18
13:24
(0) Я бы выбрал интересную работу.
(170) Не вижу ни малейшей проблемы развиваться в 40 лет.

Интересная работа. (профессиональный рост)
204 Новиков
 
31.07.18
13:31
(203) Если ты думаешь, что я вижу - то заблуждаешься. Я не вижу ни малейшей проблемы развиваться самому и заниматься тем, чем интересно - предлагать какие-то решения, самому что-то внедрять, брать ответственность на себя и отвечать за это. И поэтому мне разговоры о том, что в первой вакухе за 160 на руки - нет развития - чужды и странны. Детектируется лень, костность и прочее :)
205 Garykom
 
гуру
31.07.18
13:35
(201) Это значит что если не тренировать ежедневно мозг после 25-30 лет то годам к 45-50 пора на пенсию, там никакого усвоения нового нет в принципе.

Попробуйте своих родителей или старших родственников-знакомых обучить пользоваться смартфоном/планшетом - будет очень весело или наоборот.
206 СантаМарина
 
31.07.18
13:36
(202) Это философский вопрос.
Во-первых, личные качества - некоторые берут, обосновывают и внедряют.
Во-вторых, наличие текущих задач, может, времени не остается совсем. А кроме того, если нет технической необходимости - это же коснется всего предприятия - если всё работает на текущей версии, кому нужен геморрой по переводу на новую только из-за профессиональных амбиций программиста.
207 Garykom
 
гуру
31.07.18
13:38
(206) >если всё работает на текущей версии, кому нужен геморрой по переводу на новую

Вот с этого начинается стагнация - фаза после которой обычно следует падение.

В данном случае стагнация-застой отдела ИТ и программистов, после чего их только увольнять-разгонять когда конторе потребовалось что то новое.
208 СантаМарина
 
31.07.18
13:38
(205) Опять же, от человека зависит. У меня 2 родственницы - одной 68, другой 70 - одна во всех соцсетях и со смартфоном на ты. Вторая не смогла смартфон освоить, купили просто телефон.
209 mikeA
 
31.07.18
13:38
Торгаши наипут и по деньгам в результате скатится к варианту 2 только без ништяков.

Интересная работа. (профессиональный рост)
210 Garykom
 
гуру
31.07.18
13:40
(208) То что одна смогла освоить это ее собственная заслуга, скорее всего ее работа была связана с постоянным отслеживанием/усвоением нового.

Те же бухгалтера (постоянно новые законы и отчеты) или нечто вроде типа нормальных программистов следующих за прогрессом.
211 NSSerg
 
31.07.18
13:40
(205) У меня мама начала пользоваться смартфоном и планшетом. Выучила на уровне достаточном для общения английский, немного немецкий. Ей 67 лет.
(204) Когда ты занимаешься 160 часов на работе рутиной, от которой развития ноль, плюс еще есть домашние и всякие другие дела, собственно на саморазвитие остается не так много времени.
212 Новиков
 
31.07.18
13:41
Rustik666, кстати! Ты запалил бы свое резюме, уж для полной объективности - заскринь, персональные данные сотри да покажи. У тебя, наверное за 18 лет работы на предприятии, должны быть какие-то суперские скиллы в автоматизации какой-то отрасли. Я таких людей не видел пока, любопытно было бы взглянуть. Но если стесняешься или не хочешь - словесами опиши.

(206) >>кому нужен геморрой по переводу на новую только из-за профессиональных амбиций программиста.
Так ты не дерево, зачем идти в болото? И потом, на собеседованиях всегда можно уточнить что и как. И даже если не уточниться, то всегда можно уволиться. Просто ты сейчас прокидываешь - от человека ничего не зависит. А я прокидываю - от человека зависит абсолютно всё и нет никакого гребаного филосовского вопроса. На рынке два чела - и не надо ставить себя в позицию жертвы, мол обстоятельства такие, и я иду морозиться в болото. Не иди в такие конторы, иди туда - где ты можешь проявить свои таланты, где ты можешь что-то предложить своему работодателю взамен твоей зарплаты. А ты типо - это философский вопрос. Нет. Это вопрос личной замотивированности и лени.
213 СантаМарина
 
31.07.18
13:42
(207) Думаю, что руководителям приоритетнее бесперебойная работа предприятия, тем более, если это производство, чем развитие сотрудников it-отдела. Программистов и новых можно набрать, если что.
214 Garykom
 
гуру
31.07.18
13:43
(211) Насчет мамы это просто наследственность которая не была убита ))

Бывают редкие индивидуумы которые в принципе труднообучаемы новому а бывает наоборот даже без постоянных тренировок в любом возрасте сохраняют детскую способность к обучению.
215 Новиков
 
31.07.18
13:44
(213) все так, но зачем идти в такие места?
216 Garykom
 
гуру
31.07.18
13:44
(213) Руководителям приоритетней бесперебойное получение ими собственной зарплаты ))
217 СантаМарина
 
31.07.18
13:46
(212) Я отвечала на вопрос "Почему кто-то внедряет новое сам, а кому-то нужен именно волшебный работодатель". С (212) согласна с тобой.
218 Новиков
 
31.07.18
13:56
(217) Я думаю, что ит-специалистам, надо как никому другому понимать, что любая стагнация в нашей сфере - это полнейшая деградация. И мы сами можем не деградировать, если только не будем оправдывать свою собственную лень. Никакой работодатель не нужен, ни что бы выучить типовые УТ/БА/КА на уровне консультанта, ни уж тем более - чтобы заглянуть туда самому под капот. Сейчас можно ну прям офигенно учиться даже не в одном и не в двух местах, можно готовиться к сертификации, можно просто смотреть, что делают другие и пытаться это повторить - главное, желание. Это навык, и его можно запросто набить, просто потратив честно на изучение - какое-то количество своего времени. И это надо делать постоянно - нужно постоянно учиться самому чему-то новому. И это зависит только от нас самих. А сейчас получается, оправдание - мол не могу, все старое, формы обычные, фу. Так епт твою мать, поставь любую типовую - и сиди разбирайся. Или ты поставишь ее только на новом рабочем месте?

Все, разошолся Новиков сегодня не на шутку.

Не бережоте вы меня.
219 Rustik666
 
31.07.18
13:58
Хм, интересный поворот....
в Первой компании говорят, хотите доходы показать, можно через ИП.....типа организауете ИП, мы вам эту сумму платим, вы там сами налоги платите....
220 NSSerg
 
31.07.18
14:00
(218) Простой вопрос - когда? Если ты 160 часов в месяц на работе, и у тебя есть еще обязанности в семье?
221 Garykom
 
гуру
31.07.18
14:00
(219) Оформляй ИП и работай на обе компании ))
222 NSSerg
 
31.07.18
14:02
(219) Банки не будут давать кредиты, лишаешь хоть какой нормальной госпенсии, портишь себе резюме. ИМХО если хочешь карьерного роста в штате - так и устраиваться нужно нормально в штат.
223 СантаМарина
 
31.07.18
14:02
(218) Тише-тише ) Лето, солнце, все люди разные и это хорошо )
224 СантаМарина
 
31.07.18
14:04
(219) В 2018 году фиксированная сумма взносов предпринимателя за себя составляет 32 385 рублей. Если же ваши доходы за год превысили 300 000 рублей, то взносы в ПФР рассчитывают дополнительно, из расчета 1% от дохода сверх лимита. И 6% от дохода - НДФЛ.
225 organizm
 
31.07.18
14:09
Но Доход нормальный не лишний.

Интересная работа. (профессиональный рост)
226 Бубр
 
31.07.18
14:11
(0) оч сомнительно  на черной зп говорить о  огромном доходе ... рассматривать вариант 1 как временную  работу  ИМХО
227 Владимир1С
 
31.07.18
14:13
мой выбор

Интересная работа. (профессиональный рост)
228 Rinatush
 
31.07.18
14:24
Я за доход без роста, накопления, и открытие собственного дела. А вот там уже думать как расти и развиваться
229 MrBoss
 
31.07.18
14:24
(222) Дают банки кредиты... к сожалению дают и много и под хороший процент. Будучи ИП можно понабрать кредитов по самое немогу.
(224) Все эти взносы и 1% от лимита всё оно входит в 6%. Мне не страшно, даже если взносы поднимут до 50к
230 MrBoss
 
31.07.18
14:26
(0) Мути ИП и иди работать к торгашам
231 MrBoss
 
31.07.18
14:28
(218) Таки нужен волшебный работодатель для развития. Обычным ничего не надо, работает и ладно. С какими только инициативами я не обращался - всем насрать и в этом говне тонешь
232 NSSerg
 
31.07.18
14:36
(229) Какие-то дают, а какие-то нет. Сбер например отказывает. У меня есть конкретный пример.
234 Rustik666
 
31.07.18
17:27
Услышал всех.
Всем спасибо за советы.
Спасибо за поздравления, выбрал второй вариант.
235 mr freeman
 
31.07.18
17:30
Ну и дурак.

Доход. (Все равно, что зарплата черная.)
236 Быдло замкадное
 
31.07.18
17:33
голос мой за черную ЗП. Сам сменил белую на  черную с прибавкой в 30%.
Пенсия все равно +- одинакова будет.

Доход. (Все равно, что зарплата черная.)
237 Вафель
 
31.07.18
17:34
Расчитываешь на ЕРП сесть?
Большие деньги на ерп на проектах -  а это постоянные командировки в е..ня.
Ты такой путь выбрал?
238 Вафель
 
31.07.18
17:35
А также работа 16х6 в моменты запуска
239 impulse9
 
31.07.18
17:39
(234) ты главное с первыми не ссорься, когда голова начнет пухнуть на проекте, всегда сможешь соскочить
240 mr freeman
 
31.07.18
17:41
(238) Вафель ты когда ЕРП суппортил, не особо напрягался.
241 Вафель
 
31.07.18
17:53
(240) таких работ очень мало
242 Вафель
 
31.07.18
17:53
вторую такую же не смог найти быстро
243 mr freeman
 
31.07.18
18:07
(241) а какая разница что суппортить?
244 Вафель
 
31.07.18
18:07
(243) разница в зп
245 Вафель
 
31.07.18
18:08
за ерп можно завсегда больше брать. только за то что это ерп
246 mr freeman
 
31.07.18
18:09
(245) бгг, ты это ТС-у скажи
247 Вафель
 
31.07.18
18:10
(246) ну так у него никакого опыта нет. а когда будет, то можно уже свои условия ставить
248 mr freeman
 
31.07.18
18:16
(247) я не про него а про его работодателя
249 Вафель
 
31.07.18
18:17
(248) ну так там искали наверно мидла. а я про сеньоров говорю
250 mr freeman
 
31.07.18
18:25
Джуниора искали с з/п 15 тящ, все остальное надбавка за ерп, бгг
251 mr freeman
 
31.07.18
18:26
Джуниор 1с может смело просить больше за ЕРП, чета ржу как конь
252 mr freeman
 
31.07.18
18:28
А за ерп можно просить больше, но такой работы очень мало, ага
253 Сисой
 
31.07.18
19:06
(218) Никакой работодатель не нужен, ни что бы выучить типовые УТ/БА/КА на уровне консультанта, ни уж тем более - чтобы заглянуть туда самому под капот...

Это если работать по 8 часов. А если по 9-10, да еще иногда с одним выходным, на обучение ни времени, ни сил нет. У меня другу так и сказали: "давай мы тебе лучше премию выпишем, но на обучение, извини, не отправим, ты нам тут нужен". В плюсе: хорошая зарплата, соцпакет, куча разных задач в очереди (но по одной конфигурации), локальное ЧСВ; в минусе - профессиональная деградация. Но и менять работу только потому, что нет времени на обучение, не хочется. И отпуск тратить на курсы - тоже.
254 Сисой
 
31.07.18
19:08
Черная зарплата идет лесом. Я таких обычно посылаю сразу.

Интересная работа. (профессиональный рост)
255 Casey1984
 
31.07.18
21:38
Сейчас, для меня, ибо покрываюсь мхом)

Интересная работа. (профессиональный рост)
256 Azverin
 
31.07.18
21:54
(0) молодец! С днюхой!

Интересная работа. (профессиональный рост)
257 Garykom
 
гуру
31.07.18
22:09
(253) А зачем работать по 9-10 часов то?
258 Krendel
 
01.08.18
01:41
Вафель, если не в напряг черкани мне письмо с резюме и запросами, и территорией
259 mr freeman
 
01.08.18
06:40
(258) Онотоле, ты столько не потянешь
260 mr freeman
 
01.08.18
08:21
Онотоле не потянет Онотолея, во как
261 los_hooliganos
 
01.08.18
08:52
(258) А вы курсы проводите "Руководитель проекта по ЕРП за 5 дней"?
262 uno-group
 
01.08.18
10:58
(0) Ты сколько еще учиться собрался вроде уже ниразу не студент? Пора бабло рубить и обустраивать старость. Черная белая какая разница это + 100 рублей к пенсии до которой еще дожить надо. Лишние 30% зп сейчас можно превратить в гораздо большую добавку к пенсии чем то, что тебе предложит ПФ.
263 Сисой
 
01.08.18
11:40
(262) Все нормально, пока ты е решил сменить работу, работодатель не решил тебя уволить или у него не начались проблемы с ликвидностью. Второй получит отпускные, выходное пособие (если по инициативе фирмы) и зарплату за последний месяц копейка в копейку. А первый с вероятностью 50% - чуть больше шиша с маслом.
И еще подмечено, что в левых торговых конторах с высоким %% черной зарплаты крайне редко кто гуляет отпуск более 2-3 недель, а о двойной оплате в выходные/праздники не, не слыхали.
Черная часть д.б. максимум 50%. Иначе Вас скорее всего, кидают.
264 Вафель
 
01.08.18
11:42
(258) какой твой адрес?
265 Вафель
 
01.08.18
11:43
Хотя я все равно собираюсь уходить из 1с
266 Amra
 
01.08.18
11:44
(263) В целом согласен, но бывает и в белых "весело", когда оклад - 10% зп, остальное - премия. Да, все белое, но премия она и есть премия
267 Сисой
 
01.08.18
11:59
(266) Ну там хотя бы с отпускными не кинут, премии в среднюю входят. Но в целом ты прав, большая премиальная часть тоже не к добру.
268 Krendel
 
01.08.18
12:01
(265) Все собираются, открыл ;-)
269 Krendel
 
01.08.18
12:03
(263) Начальные классы математики, позволяют оценить, что если вас кидают на 100% зарплаты, то для этого необходимо в 1-м варианте проработать 3-4 месяца, полностью компенсировав риски, далее идет только +
270 Ботаник Гарден Меран
 
01.08.18
12:32
И есть такие вакансии 240 на руки в черную с работой с 9 до 8 без сверхурочных?
271 uno-group
 
01.08.18
14:09
(263) Кинут тебя с чем то или нет вероятность в обеих случаях одинаковая. Или кинут или нет. Длину отпуска, оплата выходных и т.п. обычно оговаривается на собеседовании и редко отличается от оговоренного.
272 uno-group
 
01.08.18
14:11
В крайнем случае выясняется за несколько дней у остальных сотрудников фирмы и если услышанное не нравиться нужно тут же валить.
273 ice777
 
01.08.18
14:36
(262) Обеспеченную старость может позволить себе только вор. Или богатый наследник.
274 Сергей2017
 
02.08.18
10:47
(273) смотря что под ней подразумевать
275 tenikov
 
02.08.18
11:04
(0) Белое оформление, конечно же.

Интересная работа. (профессиональный рост)
276 yavasya
 
02.08.18
11:06
Если на интересном месте внедрение то будет обучение и большая напряженность, я бы выбрал доход , но место с черной зп не очень нравится

Доход. (Все равно, что зарплата черная.)
277 kzot
 
02.08.18
11:47
Не настолько и большой разбег в зп, хотя внедрение ERP на производстве то ещё болото. Лучше выбирать стабильность предприятия и отношения к тебе.

Интересная работа. (профессиональный рост)
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн