Люди добрые, подскажите, голову сломал.....
Есть 2 job offer

1. Торговля: Зарплата в черную, праздники сокращенные....Зарплата X.
Минусы: Обычные формы, не типовая конфигурация.

2. Производство: Зарплата в белую. Зарплата от 0,67*X до X (вилка - это премиальная часть). С перспективой от 0,81*X до 1,23*X.
Плюсы: белая зарплата, Проект внедрения ERP.

Первый работодатель знает про второго и поднял ставку с 0,88*X до X.... Доход, который меня очень устраивает. Но смущает, что опять возвращаться к обычным формам. Не типовая конфигурация (то есть твои знания, уникальные в рамках этой организации). Получается работа ради дохода, без профессионального роста....

Второй работодатель привлекает тем, что все в белую. Современные конфигурации на управляемых формах. Очень привлекает участие в проекте по внедрению ERP.... То есть по доходам есть большая вероятность, что может быть меньше, но будет профессиональный рост.....

Всю голову сломал....
Завтра на своей работе буду писать заявление об увольнении (отработал 18 лет)...
Плюс у меня еще завтра днюха.... :-)

Подскажите, только без стеба, что бы вы выбрали....

(175) Все правильно делает, меньше бабок, шире рода

(177) ты еще скучнее.

(175) а че бы и нет если мне там будет интересно? (если конечно проблем с баблом не будет)

(180) ты говорил не про интерес, а что "нельзя останавливатся иначе потом.."
нет никакого смысла в развитии если ты завтра умрешь

(181) Zapal, если будешь думать, что завтра умрешь, то завтра и умрешь....

Есть те, кто в 60 считают, что все типа пенсия, ложатся под одеялко и тихонько помирают....

а те кто просто не замечают, что стукнуло 60, просто так же продолжают жить....

Затронули вечный вопрос. Интерес против бабок.

(182) все правильно. Здесь присутствует 1сник, Великий Человек, и кажется ему за 80+ и он до сих пор работает, кодит, хвалит 1С. И еще один был, за 70+. Двое на всю мисту.

Если до живу, стану третьим.

(182) в зависимости от возраста живут сильно по-разному, а не "просто так же продолжают"
в 20, в 40 и в 60 - жизнь очень сильно отличается

(174) Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе

А развиваться можно и на старых конфигурациях, и самому двигать прогресс, необязательно грести на галере, в (176) опытный товарищ все правильно сказал

(0) а если бы в 1 варианте была белая и Х это чистыми на руки.. ?

(187) be-may в первом варианте X чистыми на руки, но черная.

(181) смысл именно в этом, не останавливаться, мы все умрем, какой смысл сейчас работать? в африке это уже не первое тысячелетие практикуют
(185) мне сейчас 34, что через 5 лет у меня кардинально должно поменяться?

(188)  не, я поняла. Но  если б она была вся беленькая и без разделения на оклад/премию, это б играло решающую роль ?

(169) Не обольщайся. Как раз старенького и назначат, потому что работать он не может, зато приглядывать за вами и продолжать дружить с начальством будет.)

(170) Алё, гараж! Что значит "Тебе 40 вроде, какого ж еще развития тебе нада"? Не 90 же! По новым веяниям еще 25 лет пахать, да и по старым 20.

(191) тут сама постановка странновата: контора внедряет ERP своими силами, сразу же на старте она занижает рыночную зарплата, обоснуя это премиями. Теперь выясняется, что среди набранных будет "выбран" ведущий с повышением опять же не до рыночных денег - оклада. На все попытки понять:
- почему нельзя сразу платить рыночную зарплату без премий и прочего дерьма?
- почему сразу не нанять ведущего?
ТС уклоняется и ответа не дает. Видимо не знает. И я не знаю. Ответ видимо лежит в плоскости, как съэкономить на внедрении и не более того. Потому что не ясно (мне) почему сразу нельзя платить оклад с учетом всех премий и сразу нельзя нанимать на те позиции, которые надо открыть сразу. Зачем нужны эти смешные выборы из людей, которые ERP не видели в глаза и прочее?

Зачем такие сложности, и что в Мск - уже совсем конторы кончились без всей это дичевки?

ТС, если ты отсидел 18 лет, это не значит, что ты должен пойти в первые два места, которые тебе предлагают новый срок. Поищи новое.

(192) Угу через 20 лет как раз ERP2 устареет и новичков спецов по ней уже не будет - легче устроиться старичку.

А ОФ перейдут в разряд антиквариата...

(192) Ты что собрался на пенсию жить что ли? Если да, то у меня для тебя плохие новости...

(195) Она мужа найдет и пусть обеспечивает ))

(0) Однозначно и без вариантов.

Ну и с ДР!

(195) Возможно и собралась. Как пойдет. Про плохие новости в курсе, но я не про это, собственно, а про то, что в 40 еще развиваться и развиваться - и опыт есть и мозги еще работают.

(0) Если выберешь 2й вариант скинь контакты 1го :).

(198) Неверно, опыт может накапливаеться бесконечно (и то забывается), а вот моск замирает в развитии в 30 лет.А после 60 успешно катится в детство!

(200) Не очень понимаю, что значит "замирает в развитии". Новые знания и умения в состоянии осваивать. Да, согласна, что скорость соображалки падает, но тут опыт подключается. Что теперь, в 30 ложиться и помирать, что ли?

(198) я согласен со всем, но непонятно - почему для развития программиста, нужен хороший работодатель, у которого есть человек, который в свою очередь, будет внедрять новое. Почему кто-то внедряет новое сам, а кому-то нужен именно волшебный работодатель, которые будет заставлять программиста развиваться? Почему нельзя развиваться самому? Почему нельзя принять решение о внедрении чего-то нового, обосновать это и пойти и внедрить, но самому - без кнута? Я так полагаю, какая-то катастрофическая не вера в свои силы. Ну или почему надо идти где что-то внедряют, а не пойти и не начать менять все самому? Зачем себя продавать за 107, если можно за 160? ТС молчит.

(0) Я бы выбрал интересную работу.
(170) Не вижу ни малейшей проблемы развиваться в 40 лет.

(203) Если ты думаешь, что я вижу - то заблуждаешься. Я не вижу ни малейшей проблемы развиваться самому и заниматься тем, чем интересно - предлагать какие-то решения, самому что-то внедрять, брать ответственность на себя и отвечать за это. И поэтому мне разговоры о том, что в первой вакухе за 160 на руки - нет развития - чужды и странны. Детектируется лень, костность и прочее :)

(201) Это значит что если не тренировать ежедневно мозг после 25-30 лет то годам к 45-50 пора на пенсию, там никакого усвоения нового нет в принципе.

Попробуйте своих родителей или старших родственников-знакомых обучить пользоваться смартфоном/планшетом - будет очень весело или наоборот.

(202) Это философский вопрос.
Во-первых, личные качества - некоторые берут, обосновывают и внедряют.
Во-вторых, наличие текущих задач, может, времени не остается совсем. А кроме того, если нет технической необходимости - это же коснется всего предприятия - если всё работает на текущей версии, кому нужен геморрой по переводу на новую только из-за профессиональных амбиций программиста.

(206) >если всё работает на текущей версии, кому нужен геморрой по переводу на новую

Вот с этого начинается стагнация - фаза после которой обычно следует падение.

В данном случае стагнация-застой отдела ИТ и программистов, после чего их только увольнять-разгонять когда конторе потребовалось что то новое.

(205) Опять же, от человека зависит. У меня 2 родственницы - одной 68, другой 70 - одна во всех соцсетях и со смартфоном на ты. Вторая не смогла смартфон освоить, купили просто телефон.

Торгаши наипут и по деньгам в результате скатится к варианту 2 только без ништяков.

(208) То что одна смогла освоить это ее собственная заслуга, скорее всего ее работа была связана с постоянным отслеживанием/усвоением нового.

Те же бухгалтера (постоянно новые законы и отчеты) или нечто вроде типа нормальных программистов следующих за прогрессом.

(205) У меня мама начала пользоваться смартфоном и планшетом. Выучила на уровне достаточном для общения английский, немного немецкий. Ей 67 лет.
(204) Когда ты занимаешься 160 часов на работе рутиной, от которой развития ноль, плюс еще есть домашние и всякие другие дела, собственно на саморазвитие остается не так много времени.

Rustik666, кстати! Ты запалил бы свое резюме, уж для полной объективности - заскринь, персональные данные сотри да покажи. У тебя, наверное за 18 лет работы на предприятии, должны быть какие-то суперские скиллы в автоматизации какой-то отрасли. Я таких людей не видел пока, любопытно было бы взглянуть. Но если стесняешься или не хочешь - словесами опиши.

(206) >>кому нужен геморрой по переводу на новую только из-за профессиональных амбиций программиста.
Так ты не дерево, зачем идти в болото? И потом, на собеседованиях всегда можно уточнить что и как. И даже если не уточниться, то всегда можно уволиться. Просто ты сейчас прокидываешь - от человека ничего не зависит. А я прокидываю - от человека зависит абсолютно всё и нет никакого гребаного филосовского вопроса. На рынке два чела - и не надо ставить себя в позицию жертвы, мол обстоятельства такие, и я иду морозиться в болото. Не иди в такие конторы, иди туда - где ты можешь проявить свои таланты, где ты можешь что-то предложить своему работодателю взамен твоей зарплаты. А ты типо - это философский вопрос. Нет. Это вопрос личной замотивированности и лени.

(207) Думаю, что руководителям приоритетнее бесперебойная работа предприятия, тем более, если это производство, чем развитие сотрудников it-отдела. Программистов и новых можно набрать, если что.

(211) Насчет мамы это просто наследственность которая не была убита ))

Бывают редкие индивидуумы которые в принципе труднообучаемы новому а бывает наоборот даже без постоянных тренировок в любом возрасте сохраняют детскую способность к обучению.

(213) все так, но зачем идти в такие места?

(213) Руководителям приоритетней бесперебойное получение ими собственной зарплаты ))

(212) Я отвечала на вопрос "Почему кто-то внедряет новое сам, а кому-то нужен именно волшебный работодатель". С (212) согласна с тобой.

(217) Я думаю, что ит-специалистам, надо как никому другому понимать, что любая стагнация в нашей сфере - это полнейшая деградация. И мы сами можем не деградировать, если только не будем оправдывать свою собственную лень. Никакой работодатель не нужен, ни что бы выучить типовые УТ/БА/КА на уровне консультанта, ни уж тем более - чтобы заглянуть туда самому под капот. Сейчас можно ну прям офигенно учиться даже не в одном и не в двух местах, можно готовиться к сертификации, можно просто смотреть, что делают другие и пытаться это повторить - главное, желание. Это навык, и его можно запросто набить, просто потратив честно на изучение - какое-то количество своего времени. И это надо делать постоянно - нужно постоянно учиться самому чему-то новому. И это зависит только от нас самих. А сейчас получается, оправдание - мол не могу, все старое, формы обычные, фу. Так епт твою мать, поставь любую типовую - и сиди разбирайся. Или ты поставишь ее только на новом рабочем месте?

Все, разошолся Новиков сегодня не на шутку.

Не бережоте вы меня.

Хм, интересный поворот....
в Первой компании говорят, хотите доходы показать, можно через ИП.....типа организауете ИП, мы вам эту сумму платим, вы там сами налоги платите....

(218) Простой вопрос - когда? Если ты 160 часов в месяц на работе, и у тебя есть еще обязанности в семье?

(219) Оформляй ИП и работай на обе компании ))

(219) Банки не будут давать кредиты, лишаешь хоть какой нормальной госпенсии, портишь себе резюме. ИМХО если хочешь карьерного роста в штате - так и устраиваться нужно нормально в штат.

(218) Тише-тише ) Лето, солнце, все люди разные и это хорошо )

(219) В 2018 году фиксированная сумма взносов предпринимателя за себя составляет 32 385 рублей. Если же ваши доходы за год превысили 300 000 рублей, то взносы в ПФР рассчитывают дополнительно, из расчета 1% от дохода сверх лимита. И 6% от дохода - НДФЛ.

Но Доход нормальный не лишний.

(0) оч сомнительно  на черной зп говорить о  огромном доходе ... рассматривать вариант 1 как временную  работу  ИМХО

мой выбор

Я за доход без роста, накопления, и открытие собственного дела. А вот там уже думать как расти и развиваться

(222) Дают банки кредиты... к сожалению дают и много и под хороший процент. Будучи ИП можно понабрать кредитов по самое немогу.
(224) Все эти взносы и 1% от лимита всё оно входит в 6%. Мне не страшно, даже если взносы поднимут до 50к

(0) Мути ИП и иди работать к торгашам

(218) Таки нужен волшебный работодатель для развития. Обычным ничего не надо, работает и ладно. С какими только инициативами я не обращался - всем насрать и в этом говне тонешь

(229) Какие-то дают, а какие-то нет. Сбер например отказывает. У меня есть конкретный пример.

Услышал всех.
Всем спасибо за советы.
Спасибо за поздравления, выбрал второй вариант.

Ну и дурак.

голос мой за черную ЗП. Сам сменил белую на  черную с прибавкой в 30%.
Пенсия все равно +- одинакова будет.

Расчитываешь на ЕРП сесть?
Большие деньги на ерп на проектах -  а это постоянные командировки в е..ня.
Ты такой путь выбрал?

А также работа 16х6 в моменты запуска

(234) ты главное с первыми не ссорься, когда голова начнет пухнуть на проекте, всегда сможешь соскочить

(238) Вафель ты когда ЕРП суппортил, не особо напрягался.

(240) таких работ очень мало

вторую такую же не смог найти быстро

(241) а какая разница что суппортить?

(243) разница в зп

за ерп можно завсегда больше брать. только за то что это ерп

(245) бгг, ты это ТС-у скажи

(246) ну так у него никакого опыта нет. а когда будет, то можно уже свои условия ставить

(247) я не про него а про его работодателя

(248) ну так там искали наверно мидла. а я про сеньоров говорю

Джуниора искали с з/п 15 тящ, все остальное надбавка за ерп, бгг

Джуниор 1с может смело просить больше за ЕРП, чета ржу как конь

А за ерп можно просить больше, но такой работы очень мало, ага

(218) Никакой работодатель не нужен, ни что бы выучить типовые УТ/БА/КА на уровне консультанта, ни уж тем более - чтобы заглянуть туда самому под капот...

Это если работать по 8 часов. А если по 9-10, да еще иногда с одним выходным, на обучение ни времени, ни сил нет. У меня другу так и сказали: "давай мы тебе лучше премию выпишем, но на обучение, извини, не отправим, ты нам тут нужен". В плюсе: хорошая зарплата, соцпакет, куча разных задач в очереди (но по одной конфигурации), локальное ЧСВ; в минусе - профессиональная деградация. Но и менять работу только потому, что нет времени на обучение, не хочется. И отпуск тратить на курсы - тоже.

Черная зарплата идет лесом. Я таких обычно посылаю сразу.

Сейчас, для меня, ибо покрываюсь мхом)

(0) молодец! С днюхой!

(253) А зачем работать по 9-10 часов то?

Вафель, если не в напряг черкани мне письмо с резюме и запросами, и территорией

(258) Онотоле, ты столько не потянешь

Онотоле не потянет Онотолея, во как

(258) А вы курсы проводите "Руководитель проекта по ЕРП за 5 дней"?

(0) Ты сколько еще учиться собрался вроде уже ниразу не студент? Пора бабло рубить и обустраивать старость. Черная белая какая разница это + 100 рублей к пенсии до которой еще дожить надо. Лишние 30% зп сейчас можно превратить в гораздо большую добавку к пенсии чем то, что тебе предложит ПФ.

(262) Все нормально, пока ты е решил сменить работу, работодатель не решил тебя уволить или у него не начались проблемы с ликвидностью. Второй получит отпускные, выходное пособие (если по инициативе фирмы) и зарплату за последний месяц копейка в копейку. А первый с вероятностью 50% - чуть больше шиша с маслом.
И еще подмечено, что в левых торговых конторах с высоким %% черной зарплаты крайне редко кто гуляет отпуск более 2-3 недель, а о двойной оплате в выходные/праздники не, не слыхали.
Черная часть д.б. максимум 50%. Иначе Вас скорее всего, кидают.

(258) какой твой адрес?

Хотя я все равно собираюсь уходить из 1с

(263) В целом согласен, но бывает и в белых "весело", когда оклад - 10% зп, остальное - премия. Да, все белое, но премия она и есть премия

(266) Ну там хотя бы с отпускными не кинут, премии в среднюю входят. Но в целом ты прав, большая премиальная часть тоже не к добру.

(265) Все собираются, открыл ;-)

(263) Начальные классы математики, позволяют оценить, что если вас кидают на 100% зарплаты, то для этого необходимо в 1-м варианте проработать 3-4 месяца, полностью компенсировав риски, далее идет только +

И есть такие вакансии 240 на руки в черную с работой с 9 до 8 без сверхурочных?

(263) Кинут тебя с чем то или нет вероятность в обеих случаях одинаковая. Или кинут или нет. Длину отпуска, оплата выходных и т.п. обычно оговаривается на собеседовании и редко отличается от оговоренного.

В крайнем случае выясняется за несколько дней у остальных сотрудников фирмы и если услышанное не нравиться нужно тут же валить.

(262) Обеспеченную старость может позволить себе только вор. Или богатый наследник.

(273) смотря что под ней подразумевать

(0) Белое оформление, конечно же.

Если на интересном месте внедрение то будет обучение и большая напряженность, я бы выбрал доход , но место с черной зп не очень нравится

Не настолько и большой разбег в зп, хотя внедрение ERP на производстве то ещё болото. Лучше выбирать стабильность предприятия и отношения к тебе.