День добрый!
Прошу без обид.
У дитя астигматизм. Сейчас - в очках сломалась такая фигня, которая на носу. Это раз.
Два - у окулиста была в прошлом году.
Я считаю, что нужно к окулисту и новые очки.
Вопрос к тем, кто в теме: нельзя очки сделать за один визит? (рецепт).
В прошлом году было так: 1-ый визит - осмотр, 10 дней капли, затем 2-ой визит - рецепт на линзы.
Нельзя сразу?

(129) >пластмассовая оправа прочнее и надёжнее

Это заблуждение, как раз у меня больше сломанных пластмассовых чем металлических.

Пластик не любит перепады температур, сильных граничных температур и обычно пластиковые очки более тяжелые чем качественные металлические.
Более тяжелые = чаще устаешь от ношения и чаще снимаешь, а значит постоянный риск потерять или случайно уронить/сломать.

Если же есть риск поломать то для активных видов спорта есть специальные очки-оправы.
http://sport.optika-8.ru/ochki-dlya-ekstrimalnyh-vidov-sporta

(131)+ И да эти специальные очки обычно пластиковые, но с ценником как металлические ))

(130) > ну какая пластмассовая?

Да брось ты! Сейчас выбор не то, что было в 80-90гг.
Есть куча всяких разных очень красивых оправ на любой вкус, цвет и цену.

Можно что-то подобрать.
Походите по разным оптикам.
В конце концов поищите в интернете (предварительно измерив лицо). Но тут надо быть осторожным - то что красиво на картинке может не очень хорошо на лицо сесть.

(130) Есть просто замечательные женские пластиковые оправы. Модные, современные.

(130) Масянька, ты отстала :) Есть. Ищите.

Капают в глаза 10 дней чтобы снять акомодацию, расслабить глаз привести его в нормальное состояние только потом снять с него параметры и выписать рецепт

(133) (134) (135) Все, что у нас смотрели - пластмасса либо убожество, либо дороже металла. А в инете брать - не буду.

(137) ну насчет дороже металла - м.б.
У моей зрение норм. Но выпросила очки. Пластик.

(131) > Это заблуждение, как раз у меня больше сломанных пластмассовых чем металлических.

У мня обратная статистика. Ваше слово против моего )))

> Пластик не любит перепады температур, сильных граничных температур

И что? Граничных на сколько? Вряд ли дочка автора ветки планирует в них в кипяток окунаться или в морозилку на ночь убирать. Хотя.... кто их поймёт этих женщин ;)

> и обычно пластиковые очки более тяжелые чем качественные металлические.

Ну это уже просто пурга. Вес очков раньше определялся весом линз. В древние времена их делали из стекла. И в зависимости от оптической силы и конфигурации они могли быть весьма толстыми и тяжелыми. Для меня это была серьезная проблема т.к. астигматическая линза должна быть неоднородной по всей своей площади и делали их очень толстыми и тяжелыми.
Сейчас линзы делают из пластика. Так что их вес не играет роли.
Оравы из металла будут легче пластиковых только если из титана (дорого) алюминия (слишком пластичный) или совсем тоненькие (что тоже не очень надежно).

> чаще устаешь от ношения и чаще снимаешь, а значит постоянный риск потерять или случайно уронить/сломать.

У меня очки для постоянного ношения. Возможностей снять практически не было. Далеко уйти без очков тоже было проблематично )))

> ...для активных видов спорта есть специальные очки-оправы.

Есть. Но и ценник у них...

+ (138) Умничка :)

насчет тяжести - у малой очки с 2-х лет. Сначала было +8 :(
современные очки очень легкие

(140) из солидарности с двоюродными :)))
когда на малую нужно было надевать очки, они очки надели всей семоёй, я сначала опешила :) очень непривычно видеть человека в очках, если он их не носил никогда. Я даже удивлялась почему собак без очков

(93) такие линзы будут в очках, их специально и точат чтобы они по подобранным "линзами" параметрам совпадать

(0) Поменять ту фигню на носу - рублей 60.
Чтобы ребенку точно измерить зрение нужно капать капли, поэтому за один визит нельзя.
Вхрослому легче - он сам чувствует в каких линзах ему комфортно и говорит об этом. Ребенку только с каплями и на приборе.

(143) Тут выше было про "пластиковые линзы" хотя подбирают по стеклянным и совершенно другой формы, там круглые а для очков извините их обтачивают чтобы вставить.

Разный коэффициент преломления, он кстати для разных видов материала весьма разный.
От этого зависит толщина готовых линз для очков берут максимальная "сила линз" при минимальной толщине.
А набор "подбирательных линз" обычно сделан в хз какие года и хз из чего.

Ну и отдельный момент что при подборе "центр линзы" находится относительно "центра глаз" (зрачка) в одном положении.

А в готовых очках это сдвинуто куда хз кто (в т.ч. в лице мастера кто линзы обтачивал и вставлял) пошлет...

(145)+ Обычно при подборе очков меряют только расстояние между зрачками при взгляде прямо.

А высоту зрачков относительно оправы (и в будущем оптического центра линз) нет.

(146)+ Кстати у меня одно ухо немного выше/ниже относительно другого, чуть чуть.

Но вот очки дужками криво садятся (и для глаз слегка перекос идет и одно ухо натирает сильнее) в результате пластиковые жесткие оправы особенно неудобны, в отличие от металлических, которые подогнуть можно удобно.

(145) нет, в готовых очках центр находится именно там где находится межцентровое расстояние глаз (иначе ничерта видеть не будешь)
и точат линзу именно так как измеряют этими "допотопными" очками, форма линз значения не имеет, межцентр будет там где должен и уровни также

p.s. у меня жена в "Очкарике" работала, им специально производство показывают и теорию как все устроено

точит линзу кстати не мастер, а автомат которому вводят этот пяток параметров и тип оправы и он вырезает линзу по ним

(148) Центр он точка а переносица относительно глаз у всех людей разная.

Только положения по горизонтали недостаточно, нужна еще вертикаль для центра.

(147) У всех одно ухо чуть выше другого. Мало кто только внимание на это обращает.

(149) А эти параметры вводит кто первый попавшийся дядя или человек который уже мастер и знает что вот под эту оправу и эти линзы лучше зная возраст ввести такие параметры а не другие.

Короче в этом автомате параметров слегка больше чем в рецепте ))

(151) В курсе, кто очки не носит обычно даже не знает ))

(152) заготовки линз все одинаковые, разница у них в светопроницаемости и весе, бывают с противоцарапным покрытием и прочим антибликом/поляризацией

бывают просто линзы толще и тоньше, но это уже чисто аппаратные настройки, на диоптрии это не влияет
плюс еще всякие прогрессивы или астигматика

вот там уже начинаются всякие "дополнительные параметры" именно для машины чтобы уровень изменения диоптрий у прогрессива был в правильном месте и астигматика правильной стороной стояла

(154) А вот хренушки, все линзы уникальны просто различия в параметрах малозаметны у линз из одной партии из одного материала.

(155) Вот это "толще и тоньше" как раз довольно сильно влияет когда центр глаза смещен относительно оптического центра линзы.

(157) линзы все одинаковые когда они заготовки, а "центр глаза" - это указывается в рецепте и в итоговых очках он будет именно там где должен

(156) Откидываем прогрессив и астигматизм, обычная линза для обычной высокой миопии.

Для каждой линзы задаются шаблон обточки (внешняя граница) и смещение этого шаблона относительно центра линзы по горизонтали и вертикали!

2 параметра а не просто "межцентровое расстояние глаз"

(158) Я тебя сча побью чтобы у тебя тоже как у некоторых переносица была набок свернута относительно глаз...

(159) правильно, смещение, этим смещением и определяется межцнтр...у каждой линзы свой чтобы итоговый получился правильный в рамках оправы

(161) блин межцентр это просто одно число расстояние между зрачками
Не учитывается ни смещение относительно переносицы вбок причем каждого глаза отдельно ни в высоту

(0) Не знаю, писали уже или нет - но замена носоупоров (для ряда оправ) вполне штатная ситуация.
Носоупоры - это такая вот пластиковая фигня https://s.opticlub.org/cache/preview/1/N7nhFQWPeHcBAAIdTNHD9TNh8Lrh9hm-.jpg

Если, конечно, механическое повреждение оправы - то мало вероятно, что кто-то возмёться это чинить (хотя сварку и паяльник никто не запрещал).

А по поводу "за один раз".
Ну, в детстве (лет в 12-14 ???) что-то капали в глаза после посещения окулиста и потом, через несколько дней - обязательный повторный приём с проверкой зрения.
Последние же лет 30-35 - раз в три года (пять лет?) проверяю зрение (на сколько "уползли" диоптрии) - и сразу же заказываю новые очки, после этого, если понадобится - ищу старый рецепт (ну, или опять прохожу проверку - как правило, занимает 10 минут).
Но при этом - у меня простая близорукость, одинаковое зрение в обоих глазах, без цилиндров и прочих сложностей.

(163) Капают в глаза и ждут несколько дней это чтобы исключить риск что зрение временно упало из-за физического напряжения.

Это часто бывает особенно у детей, временное падение зрения которое проходит если не напрягать глазные мышцы в т.ч. отвечающие за аккомодацию.
Капли как раз и дают такой отдых.

(163) Читать ветку надо :)
(160) (161) Горячие финские парни (С) :)))))))

И так...
К бесплатному окулисту (наша поликлиника): талончик брать в пятницу и вторник с 7 утра, можно записаться по телефону (ого, прогресс).
Папа с 7 утра сел на телефон... В 7:26 дозвонился... А талонов уже нет...
Черные и серые бАбочки и единороги с отпиленными рогами...

(166) обисняю!!! щас за талонами которые выдают в 7 , нада приходить в 6-ть и занимать очередь!!! за талонами , потом получив талон занять очередь к окулисту (не факт что в этот же день, а не на месяц вперед)

(167) А ты откуда?

(168) пецразницы, даже в ведомственные учреждения получение талонов ток такое , ну или по знакомству...

такой во минздрав ити его в качель

Мне в детстве тоже несколько дней капали, типа чтобы расширить зрачок и посмотреть потом глазное дно. А после института в военной комиссии когда окончательно по зрению списывали как ЗАКАПАЛИ всё за один раз - я как вышел пошел сразу черные очки купил.

(171) Не надо за один раз... Согласна на два! :))))

А насчет рецептов, так даже у нас в Иванове уже много лет есть салоны оптики в которых автомат по измерению диоптрий - смотришь в окуляры и компьютер выдает рецепт. И врач там сразу какой-нибудь отставной или на подработке сидит. Всех дел на 10 минут. И потом часок подождать пока другой автомат линзы выпилит и мастер их в оправу вставит (это конечно если не заказывать какие-нибудь супер-пупер линзы).

(173) Нельзя таким врачам доверять. Подбор при помощи аппарата приемлем при миопии (близорукости). При гиперметропии (дальнозоркости) и астигматизме нужен гораздо более тонкий подбор с использованием таблиц Сивцева (с буквами ткими "Ш Б М Н К..."), для каждого глаза по отдельности и т.д.

Врачам, сидящим в обычных оптиках вообще верить нельзя. Там сидят врачи без каких-либо требований по лицензиям и сертификатам. Вплоть до того, что там может сидеть студент, медсестра или врач-гинеколог, знания которых в офтальмологии могут ограничиваться начальным базовыми уровнем (и то не факт).

Зрение - слишком серьезная вещь, чтобы доверять человеку с улицы или 1С-овского форума.
К доктору в поликлинику идти надо.

(173) у Вас астигматизм? Вы ребенок?

(145) Что-то ты фигню написал. Не важно из какого материала линза при подборе, важно какая у нее оптическая сила. Тебе не толщину в рецепт записывают, а кол-во диоптрий.

Растояние между центрами линз не подбирают. Подбирают растояние между переносицей и каждым центром зрачка по отдельности, в зависимости для чего тебе эти очки. Если для чтения, то при взгляде в одну точку на растоянии 50 см. Если для улицы, то при взгляде в одну точку на растоянии 5 метров или при взгляде каждым глазом по отдельности в разные точки, как подбиральщик велит.

Высоту центров линз подбирают в зависимости от выбранной оправы, как нужно клиенту. Мастер сам по своему желанию не будет делать что-попало, кому охото потом переделывать.

(166) С семи утра стоять в очереди (или на телефоне) за какими-то талончиками - что за извращение? Не можете через госуслуги записаться или сходить в платную клинику ради ребенка? Вы в из какой деревни?

(177) нет там ничего к специалистам. Я честно пыталась получить талон к ортодонту.

(0) Не знаю как с астигматизмом, но при обычной близорукости делается сразу.

(177) Ыы... это жизнь за МКАДом

Я тут ездил в свой город, 70 км от Москвы всего, так там народ стоит в очереди с 5 утра для того чтобы подойти(!!!) к терминалу чтобы "электронно" записаться

а госуслуги, там никогда нет талонов, из разбирают в течении 2-3 минут после того как они там появляются, тоже гдето в 5 утра

(177) Новороссийск - не деревня.
Но людей с пониженным зрением стало много.
Может быть, ситуация исправится в настоящем и будущем - уже не такой приток в вузы, где и портятся в основном глаза.
Сейчас размножились лавочники с норм зрением. :))

Имхается мне, что надо записываться не сразу к окулисту, а через участкового терапевта. Тогда, возможно, будет быстрей

+182 пожаловаться ему издалека, мол головокружение, и пр... придумать можно

(176) Перечитай я писал что линзы которыми подбирают отличаются от линз в очках.

Рассмешил по подбору... В большинстве салонов оптики на оправу внимание не обращают, просто меряют межцентр и все.

И даже если меряют отдельно для каждого глаза - потом один уй складывают и пишут одно число - "средний межцентр".

(184)+ Не учитывая высоту а от нее сильно зависит "сила линз".

Очки на кончике носа или прижаты к переносице - разница хорошо заметна.

А еще лайфхак для близоруких у кого уже очки стали слабоваты - дужки поднимаем и смотрим не 90 градусов (перпендикулярно) к стеклам а под углом.

(184) Я тебе это и написал, что различие в подборочных линзах и линзах в очках ничего не значит.

Религия не позволяет пойти в нормальный салон где так не делают?

Обязательно должны учитывать смещение от переносицы и высоту. Пишут только межцентровое только в том случае если переносица оказалась по центру.

(177) А ты из какой?

(181) Не-фи-га...
Только талончик через регистратуру. А поликлиника, к которой мы приписаны, обслуживает громадную часть города.
В общем, ... (матофильтр сработал).

(197) Ладно тебе :))

кстати, межцентровое определяют окулисты очень просто: тетка садится напротив, и говорит: смотри сюда, показывая на свою переносицу. И измеряет расстояние меж зрачками обычной линейкой. Для практических целей этого достаточно

+ (188) Чтобы сдать кровь (в детском) - нужно приходить с оружием: бахнуть вверх - кто ляжет, кто разбежится - можно и кровь сдать. (это не мои слова, супруги так в очереди разговаривали).

(190) Ммм.. засада..
У нас обычная очередь 2-4 чела на кровь
Это по апрелю

(191) Мы с этом году впервые за 4 года медосмотр Маське проходили в поликлинике (тяжело с деньгой, папа сказал пойдем в поликлинику). Без меня (я сказала, что если они хотят есть и чистые шмотки - пусть идут сами). Стойко ходили... Папазол...
Но анализы сдавали все-таки платно (папа сразу сказал, что туда не пойдет).
В общем, я могу сказать, что в моей деревне улучшений нет (по сравнению с моим детством - когда мне было 17 и я получала справку для поступления в ВУЗ).

(187) Я из Красноярска. А ты из какой?

(193) У меня в личке указано.

(192) Вы просто приписаны (и ходите) к поликлинике куда все прутся.

Сейчас можно обойти или обзвонить, спросить насчет приписаться и ходить в дальнейшем.
Железнодорожная например или некоторые частные клиники сейчас тоже по ОМС работают но выяснять надо.

У нас абсолютно похожая картина, городские поликлиники все переполнены а рядом в 100 метрах пустая "спецполиклиника" - по текущему законодательству и правилам никто не запрещает туда ходить, если они согласны вас взять.

(195)+ Поймите это обычный "рынок" -  стоит толпа в очереди и почему то все сюда же в эту толпу прутся - стадный инстинкт блин.

Нет бы походить, поискать где свободно ))

(195) Ты самый умный?
Да, ни одна поликлиника в городе в городе не берет бесплатно (по ОМС) не по месту прописки. За деньги - пожалуйста.
И это не то, что они выделываются, а все (просто все) поликлиники переполнены.
Ведомственных две: моряков и железнодорожников. ОМС не занимаются.
А то не выясняли и не узнавали.
И по поводу "вы можете обратиться в любую" - в нашей деревне нет!

(0) Ребенку сколько лет? У детей зрение нарушается от нагрузки, врачи страхуются и назначают лечение. Если в прошлом году были у врача, то есть "Оптика", где сразу выписывают рецепт. Проверка бесплатна, если заказываете очки.(Как то так)

(197) Хороший повод поменять деревню.

И да не брать не по месту прописки - это грубое нарушение. Человек может быть прописан в другом городе а жить тут рядом с поликлиникой которую выбрал.

Что моряков и железнодорожников не занимаются ОМС - враки. Что не берут "с улицы" - это нарушение закона об ОМС.

Если поликлиника своих ведомственных пациентов обслуживает по ОМС - то обязана обслуживать и всех прочих кого положено по закону (прикрепленных).
Отказ в прикреплении это уже штука немного другая и решается через суд в т.ч. или банальные обращения в вышестоящие инстанции.
Не в правление РЖД или мореходства кстати а в областное министерство здравоохранения или как там у вас оно называется.

Короче ведомственные больницы/поликлиники - уже давным давно просто частные. И они обязаны выполнять все законы точно так же как и муниципальные, федеральные и прочие частные.

Если частная больница работает по ОМС - начинаем изучать http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_107289/

(199) Ты хочешь срача? На фига ты мне тыкаешь этим всем?
Обязаны выполнять законы, нарушение закона... Самого не слепит?
А суд... Наш суд самый гуманный суд в мире (С)

(200) Понимаешь есть простая поговорка "Под лежачий камень вода не течет".

Перефразирую: "Вы хотите чтобы за Вас кто то все сделал?"

Может Вам еще и персонально зарплату платить в 200 тыщ и работать не заставлять? А дворец и яхту в подарок от государства не хочется?

Государство/правительство принимает законы - дело в т.ч. самих граждан следить за их правильным исполнением.

Какая больница в лице главврача будет исполнять невыгодный закон?
Вы поймите что сейчас все больницы/поликлинике - это обычные "коммерческие конторы".
Но там схема бизнеса слегка хитрая, не просто купил/продал, а прикрепил - получил денежку за прикрепление (прикреплять больше чем заплатят нет смысла там ограничение).
Был пациент - получил денежку от ОМС.

Короче пока большая масса не начнет тупо судиться или требовать принять законы об нормативах записи к врачу и/или ожидания в очереди и затем следить за исполнением.

Нифига не будет хорошего.

(201) Да-да-да...
"А что сделал ты?" (С)

+ (202) А есть такое понятие (не путать с поговорками):
закон - един для всех.
И не надо "всех" обзывать камнями.

(202) Приписан к поликлинике не по месту прописки, хотя в том же городе.

(203) Не все знают про этот закон.
Мало кто требует исполнения в т.ч. доходя до суда.

(204) к ведомственной?

(0) А что, нельзя сразу на очки и без капель и линз?

А вообще, дите ж растет, будет правильно посетить врача, неправильно чинить старые очки, может там уже не те диоприи.

(194) Там какой-то Новороссийск. Ты из Новороссийска?

Не знаю как у вас, может врете. Но у нас, я пришел в поликлинику записаться к окулисту, сразу как проснулся, в 14 часов. Мне сказали что запись в 7 утра или по телефону или через сайт, на стене большой плакат с номерами телефонов и адресами сайтов. Сфотал, ушел. По телефону не стал, сразу через сайт записался без проблем.
К ушному врачу для ребенка так же, через сайт записался, без проблем.

(197) На счет "ни одна поликлиника в городе в городе не берет бесплатно (по ОМС) не по месту прописки." явно врешь.
Ты не могла проверить все поликлиники в городе, так что это явно ложь. Из того что уже ясно что ты врешь в этом месте, можно сделать вывод что ты это могла сделать и в других своих сообщениях.
Я всегда хожу в поликлинику не по месту прописки. Живу в разных районах города в разное время, а прописан был всегда по одному адресу. Никаких проблем с пропиской быть не может, поликлиникам пофиг где ты прописана. Им оплата за услуги в любом случае поступит если полис у человека есть, так что это никак не бесплатно, по закону.

(207) Лет до 20-25 нельзя.

(212) Вотку раньше разрешают пить..

(211) сказочник? И в эти поликлиники ты ходишь без прикрепления? Да и какая разница в какую из них ходить, если очереди везде? И не надо рассказывать как хорошо и благодать в одном городе, потому что даже в Москве - не сказочно. И точно так же надо врачей бесплатных ждать - можно и по месяцу

(214) Я хожу без прикрепления? Ты совсем глупый чтоли? Ну и бред же ты придумал.
Очередь конечно есть, и по месяцу на некоторых особенных врачей, на сурдолога например. Записался по интернету на нужное время и дату, и жду, потом приехал в назначенное время и никакой очереди нет.
А пока жду свою дату, успеваю сходить в платную клинику, там вообще нет очередей, записываюсь по телефону на любой день и любое время, пришел, прошел.

(211) Как же вы достали...
Ты сильно расстроишься, но проверяла. Так уж получилось, что обращались к врачам (по рекомендации) в разных поликлиниках. Поэтому "за врешь" отвечай по понятиям.
(215) Самый умный что ли? Я уже приглашала одного товарища. Могу и тебя пригласить... И кровь сдашь в детском, и к врачу запишешься через "сайт".
И да - не плохо бы сказочный регион озвучить...
А то врать горазд...

Кстати про детские поликлиники. Поликлиник больше не стало. все обычно в тех же зданиях и с теми же кол-вом персонала, что еще при СССР построено было. А бебибум последних лет напрочь отбивает желание пойти в поликлинику из за толп там. К спецам записаться сложно.

через инет у нас например можно только к участковым записаться, Ко все остальным только через лист ожидания.
К тому же офтальмологу можно попасть только если ячмень на глазу вскочил.

И Это МО где Воробъев ЖПО рвет на счет больниц.. что по регионам х.з.

(217) ага, рвет он ЖПО, заметно, лет 15 назад еще реально было в больницу попасть, сейчас полный писец... помню была ситуация 1 невролог на весь Дмитровский район...запись на полгода вперед

(0) не у всех такой ассортимент(точнее ни у кого), чтобы попасть межзрачковое расстояние, да еще и разными линзами, да чтоб в оправе была такой, какая тебе понравилась
другой вопрос, что зрение проверяют долго, но если уже выявлен астигматизм - то только подобрать на месте а изготовить могут за день-два

еще мне один окулист говорил, что астигматизм может быть и не такой сильный, как может показаться при осмотре... долго заглядвал, прописывал капли, чтобы спазм какие-то уменьшить /исключить, которые при долгой работе за компом могут быть

(217) есть опции, типа "коммерческая суббота", можно за платно любых спецов пройти без нервов, очередей, и фыркающих медичек...  те же врачи, те же больницы, но в цивилизованном формате :-D

(220) ну мы иак и ходили к офтальмологу
(218) а че ты хочешь. 15 лет назад столько детишек небыло ..

а рвет ЖПО в плане новых поликиник и ремонта старыхю у нас в городе все отремонтировали

(219) По теме: уже новые очки забрали (в субботу). В пластиковой оправе. Доктор сказала, что всё довольно стабильно, хотя цифры увеличились.

(216) Так во всех регионах. Закон всероссийский. Спроси у мужа, если он у тебя не глупый.

ЗЫ: Получил сегодня новые очки. Титановые. Вот эти: https://www.brandistinct.com/men-s-porsche-design-optical-frames-p8184-b-54-15-145-titanium-mat-20002960.html

Интересно, как наверняка проверить что они из чистого титана, не портя их?

(223) "Тело всунутое в воду выпирает на свободу с силой выпертой воды телом всунутым туды"©

(223) Объем узнаешь по водоизмещению, вес по весам, далее считаешь плотности и делаешь поправку на стекла и "фигня такая на носу"

(222) Читает много? Учеба?
Я надел очки в 6-м классе. В общем как все дети военного времени, был хиловат по объективным причинам. для начала: -1.5.
Окончил школу: -3.5
Окончил институт: -6.5

Сейчас -1.5. как в 15 лет :)

(224) Второй вариант закона: "Тело, всунутое в воду не давало весу сроду, оно прётся из туды весом выпертой воды"

(224) Спасибо! Как я сам не догадался! )))
А если серьезно? Есть нормальные способы?

(226) При старении обычно усиливается дальнозоркость. Скоро у тебя будет +0, а потом и больше, если доживешь.

(224) (227) А по-русски: г..но не тонет (С)