|
OFF: Кто слушает рок? | ☑ | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
SeregaMW
09.08.18
✎
12:45
|
А какой именно обсудим в ветки ))))
Всем любви и удачи! Я слушаю Арию, Кукрумиксы не тянут! |
|||||||
108
Lamer1C
09.08.18
✎
16:27
|
(106) зачем есть горячее, когда есть холодное?! ))
|
|||||||
109
Lamer1C
09.08.18
✎
16:27
|
(0) слушаю. как русский, так и зарубежный. на нашествии был)
Слушаю |
|||||||
110
Волшебник
09.08.18
✎
16:28
|
(107) Электронная музыка годится для качалки или бега. Она просто забивает уши, не сильно напрягая мозг, сосредоточенный на тренировке и собственных мыслях.
|
|||||||
111
Oftan_Idy
09.08.18
✎
16:29
|
(96) Да, Кино - это Рок!
Мало того, Кино - это есть хорошо. |
|||||||
112
Oftan_Idy
09.08.18
✎
16:29
|
А русская народная песня - это какой жанр? Тоже шумы?
|
|||||||
113
Oftan_Idy
09.08.18
✎
16:30
|
А Муслим Магомаев - это веселенькая попса?
|
|||||||
114
Trimax
09.08.18
✎
16:31
|
(110) Ээээ. Жан-Мишель Жар? Дидье Маруа? Как насчет " не напрягая мозг"?
|
|||||||
115
Lamer1C
09.08.18
✎
16:32
|
(96) в исполнении Цоя - да
|
|||||||
116
Lamer1C
09.08.18
✎
16:33
|
"Рок-му́зыка (англ. Rock music) — обобщающее название ряда направлений популярной музыки. Слово rock (в переводе с английского «качать», «укачивать», «качаться») в данном случае указывает на характерные для этих направлений ритмические ощущения, связанные с определённой формой движения, по аналогии с roll, twist, swing, shake… Такие признаки рок-музыки, как использование электромузыкальных инструментов, творческая самодостаточность (для рок-музыкантов характерно исполнение композиций собственного сочинения), являются вторичными и часто вводят в заблуждение. По этой причине принадлежность некоторых стилей музыки к року оспаривается."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рок-музыка |
|||||||
117
Lamer1C
09.08.18
✎
16:33
|
+(116) "Рок-музыка имеет большое количество направлений: от достаточно «лёгких» жанров, таких как танцевальный рок-н-ролл, от которого в своё время это направление и произошло (в некотором смысле можно считать, что рок — направление рок-н-ролла), поп-рок, брит-поп, до брутальных и агрессивных жанров — дэт-метала и грайндкора. Содержание песен варьируется от лёгкого и непринуждённого до мрачного, глубокого и философского. Часто рок-музыка противопоставляется поп-музыке и т. н. «попсе». Несколько более определённо можно сказать о так называемой «музыкальной экспрессии», которая, в силу повышенной, в сравнении с иными жанрами музыки, динамики (громкости) исполнения (по разным источникам от 110 до 155 дБ), является особой для многих рок-стилей (направлений), поскольку даже звучание большого симфонического оркестра находится в пределах 85 дБ и редко доходит до 115 дБ."
|
|||||||
118
Волшебник
09.08.18
✎
16:34
|
(116) На самом деле "rock" - это потрясать, оглушать. Поэтому рок-музыка должна быть в первую очередь громкой с широким спектром (шум), всё остальное вторично.
|
|||||||
119
Lamer1C
09.08.18
✎
16:40
|
(118) яндекс переводчик согласен с википедией: https://yandex.ru/search/?text=rock%20перевод&lr=8&clid=9582
|
|||||||
120
Lamer1C
09.08.18
✎
16:40
|
(118) как и гугл )
|
|||||||
121
Волшебник
09.08.18
✎
16:43
|
(119) тут не просто качать, а качнуть звуковой волной, т.е. сотрясать, пошатнуть, колебать, пошатнуть, потрясать
|
|||||||
122
Волшебник
09.08.18
✎
16:50
|
(121)+ контузить, вдарить по ушам, громыхнуть так, чтобы все попадали, порвать барабанные перепонки. В этом смысл рок-музыки, чтобы было громко, ОЧЕНЬ ГРОМКО.
Можно взять типичный рок - Metallica - Nothing Else Matters". Начинается обманчиво нежно, нотки там какие-то, мелодия вырисовывается, а потом хрипловатым голосом под рок-гитару Never care for what they do... https://www.youtube.com/watch?v=tAGnKpE4NCI Хотя гурманы современного рока эту композицию даже роком не посчитают. Слишком тихая, попса какая-то... |
|||||||
123
Волшебник
09.08.18
✎
16:51
|
(122)+ с отметки 4.55 уже больше похоже на настоящий рок
|
|||||||
124
Lamer1C
09.08.18
✎
16:52
|
(122) Metallica - Nothing Else Matters - люблю ее под гитару)
|
|||||||
125
Lamer1C
09.08.18
✎
16:55
|
(123) ну можно еще до каждой секунды песню разложить - на 5 рок, на 6 - поп, а на 7 - фолк )) а потом найти среднее, сделать вывод о песне)
Metallica - это 100% рок-группа |
|||||||
126
Волшебник
09.08.18
✎
17:00
|
(125) Да, респект им и уважуха. Но это не отменяет мой тезис, что рок-музыка — это шумы.
|
|||||||
127
prince64
09.08.18
✎
17:03
|
очень подсел
Слушаю |
|||||||
128
vvspb
09.08.18
✎
17:05
|
(122) порвать барабанные перепонки\\\
вспомнилось ))) у нас с братом был один магнитофон на двоих. Включаешь, ожидая "you're in the army..." а там его Metallica и прочий хеви-метал |
|||||||
129
Garikk
09.08.18
✎
17:08
|
Шумы, вы забыли что Рок-музыка это например Элвис Пресли, а не только металл-тяжеляк?
|
|||||||
130
Lamer1C
09.08.18
✎
17:14
|
(129) посмотри (117) рок-музыка имеет большое количество направлений: от достаточно «лёгких» жанров...
|
|||||||
131
spectre1978
09.08.18
✎
18:04
|
Под настроение слушаю почти все кроме экстремальных стилей. Из русского рока люблю то что содержит годные по смыслу тексты, иногда по этой причине и из рэпа могу что-то послушать. Из групп - Аквариум, Чиж, многое из того что делает Макаревич.
Слушаю |
|||||||
132
VladZ
09.08.18
✎
18:11
|
Зацените нашу местную группу: https://vk.com/fusionband
СИНГЛ WHEN SPIRITS WILL STOP. И еще послушайте у них "For You". |
|||||||
133
VladZ
09.08.18
✎
18:17
|
+132 Кстати, у них там есть "Август 2015 Победители трех номинаций в «Битве групп» в пабе Harats (лучший гитарист, лучший барабанщик, лучший инструменталист)" - я на этот батл ходил, как на работу. Пропустил только одну или две "битвы". Финал там был просто супер. Жалко, не проводят больше подобных мероприятий...
|
|||||||
134
Lamer1C
09.08.18
✎
18:19
|
||||||||
135
jsmith82
09.08.18
✎
18:36
|
Kid Rock
Слушаю |
|||||||
136
polOwnik
09.08.18
✎
18:55
|
(126)
Рок музыка, это не шумы, а сочетание звуков, которое заставляет жить. |
|||||||
137
SeregaMW
09.08.18
✎
19:42
|
(106) А мы так делали с педиками, ули молодость. А лет в десять мы поделились на рокеров и реперов, а потом дрались что бы переманить в свою "банду"
|
|||||||
138
SeregaMW
09.08.18
✎
19:54
|
(126) Отменяет твой тезис так же можно сказать про ПОП музыку и любую другую! Что слушаешь?
|
|||||||
139
sidorov8
09.08.18
✎
20:07
|
Слушаю и пою в основном русский рок (на Нашествии был:), но тащусь и от Магомаева, и "Травы у дома" и т.д. Да и Киркорова могу послушать - в исполнении своей жены в караоке)) А в основном поклонник Константина Евгеньевича...
Рок, в моем понимании, это вырождение рок-н-ролла (Чак Берри, Пресли, Битлз...), как музыка протеста, да... Отдельно выделяется "Русский рок" как субкультура, в этом смысле "Аргентина-Ямайка 5:0" тоже рок, только русский)) Рискну поправить Волшебника:) - рок - это не "добавление шумов", а срез амплитуды звука (т.н. дисторшн), он не естественен и поэтому слышится как шум, но у него есть определенная частота. - рок-гитара не "сконструирована так", а подключается к спец.оборудованию (т.н. "примочке/педали"), которая и обрезает амплитуду. OFF: подброшу "на вентилятор": рэп - исполняют те, кто не умеет петь, не даром у них припевы в основном девочки поют)) Хотя много рокеров тоже не умеют петь)) Слушаю |
|||||||
140
sidorov8
09.08.18
✎
20:10
|
(54) А по никам человека тоже можно?)
|
|||||||
141
sidorov8
09.08.18
✎
20:11
|
(31) Кипелова без Арии))
|
|||||||
142
Klesk
09.08.18
✎
20:22
|
(139) русский рок кончился в 1992 году, альбомами "Русский альбом" БГ, "Для тех, кто свалился с луны" Алиса, "Пластун" ДДТ и другими, все группы созданные после 1989 года или альбомы созданные после 1992(записанные в 1991) к понятию "русского рока" не имеют отношения
|
|||||||
143
sidorov8
09.08.18
✎
20:39
|
(142) "вот оно че...?" а я то думал, что не так с русским роком)) А если группа была создана в 1990 и альбом записала в сразу - их можно считать русским роком (знак ? не ставлю, ибо вопрос риторический)) Вкусовщина все это... Может есть тогда смысл, по прошествии времени, разделить "русский рок" на "советский" и "российский"?
|
|||||||
144
Красный рассвет
09.08.18
✎
21:06
|
(143) Русский рок - это регистр сведений с бесконечным количеством измерений
https://youtu.be/Bj-eVbUATYs |
|||||||
145
Красный рассвет
09.08.18
✎
21:08
|
(144) к (142)
|
|||||||
146
Klesk
09.08.18
✎
21:16
|
(142) они настолько ненавидели всё советское, причем мне не очень понятно почему, ведь положительное то было, что нельзя так называть "советский рок"
|
|||||||
147
Красный рассвет
09.08.18
✎
21:20
|
(146) >> рок - музыка протеста
Не твои ли слова? Хорошь считать рокеров за тупое быдло и троллить |
|||||||
148
vvspb
09.08.18
✎
21:34
|
А черный кофе кто то слушал? :)
|
|||||||
149
Chang Woo
09.08.18
✎
21:34
|
Linkin Park
Evanescence Limp Bizkit The Beatles Deep Purple Слушаю |
|||||||
150
Chang Woo
09.08.18
✎
21:35
|
(149) Вообще мне нравятся любые рок группы в названии которых 11 символов, как случайно оказалось. Сам в шоке
|
|||||||
151
Chang Woo
09.08.18
✎
21:36
|
(148) Слушал, не по своей воле :)))
|
|||||||
152
Chang Woo
09.08.18
✎
21:37
|
+(151) Блин, там тоже 11 символов. Хрень какая-то
|
|||||||
153
Chang Woo
09.08.18
✎
21:38
|
(96) Кино - это рок. Но русский.
(97) А это хард-рок. И не русский. Разницу чувствуешь? |
|||||||
154
sidorov8
09.08.18
✎
21:43
|
(146) Ну, насколько ненавидели - не нам судить... почему - как раз понятно - протест... сейчас тоже все это есть в других формах
А "советский" - в историческом смысле "по прошествии времени" (144) Про бесконечность РС - зашло, красиво! Связал 1С и русский рок:) (147) Быдла предостаточно во всех измерениях, даже в культурных) |
|||||||
155
Chang Woo
09.08.18
✎
21:45
|
(106) Пожалуй соглашусь с Еврейчиком на этот раз. Рэп - супер.
Мне нравится группа Die Antwoord. И у Эминема одна песня. И на этом все, больше из рэпа ничего не нравится. |
|||||||
156
Klesk
09.08.18
✎
21:47
|
(147) хочу только сказать, что после распада союза (чуть погодя) все резко изменили вектор, на мой взгляд не в лучшую сторону, и кстати ввели выражение "рокенролл", что как бы намекает, что рок кончился.
|
|||||||
157
vvspb
09.08.18
✎
21:47
|
(151) под принуждением? :)
У меня старший брат и сестра двоюродные слушали. Насколько помню это было первое знакомство с роком ))) |
|||||||
158
Klesk
09.08.18
✎
21:56
|
больше постараюсь не писать в этой теме, стиль рок очень многогранное понятие, стиль группы может отражать несколько стилей, от инди рока до кантри рока, от поп-рока до панк-рока, группы которые вы тут пишите к року как правило не имеют отношения в моем понимании, вспоните битлз, это был вызов общепризнанному восприятию, вспомните алису, кино, а вот киш и чиж это уже что такое второстепенное, по стилю соответствующее, а по содержанию нет
п.с. рэп никогда не станет заменой для меня - там нет музыки |
|||||||
159
Chang Woo
09.08.18
✎
22:13
|
(158) В рэпе нет музыки??? Это ложь. Там офигенная музыка.
|
|||||||
160
Krendel
09.08.18
✎
22:17
|
(158) Поэтому взяли корневое определение, а не любите ли вы симфоник металл, какой смысл спрашивать, если его могут слушать единицы на форуме? Или например дарк металл
|
|||||||
161
Красный рассвет
09.08.18
✎
22:22
|
(156) Исчезла цензура, появилось бабло.
Русский рок в 90-е рулил у норм пацанов. |
|||||||
162
Красный рассвет
09.08.18
✎
22:31
|
(149) Где тут русский рок? :) Даже битлы, при всей к ним любви, не попадают.
|
|||||||
163
Asmody
09.08.18
✎
22:40
|
(160) А что дарк метал? Darkseed или Samael иной раз оч заходит, особенно с похмела.
|
|||||||
164
Красный рассвет
09.08.18
✎
22:42
|
Кто скажет, что это не рок - пусть первый наложит антисанкции.
https://youtu.be/K6ooxanl_NE?t=14s |
|||||||
165
Asmody
09.08.18
✎
22:46
|
(164) Ох, какая прелесть! Песню помню почти наизусть, а вот клип раньше не видел.
|
|||||||
166
Красный рассвет
09.08.18
✎
22:53
|
(165) Эта песня иногда помогала выживать :)
|
|||||||
167
Asmody
09.08.18
✎
23:06
|
(166) Мне вот это часто помогало https://youtu.be/L128AEyRS0k
А потом еще вот это https://youtu.be/fYry1LOQGuc когда совсем пи.дец |
|||||||
168
Trimax
09.08.18
✎
23:07
|
(160) Корифеев этого жанра слышали хоть раз практически все любители импортного рока. Но из-за внешней схожести с готами (реже с эмо) отрицают накорню. А ведь это абсолютно разные субкультуры.
Ну и естественно языковой барьер (с ахлицким у любителей рока напряг). |
|||||||
169
Красный рассвет
09.08.18
✎
23:16
|
(167) Первую занес в плей-лист, вторую поостерегусь. Надеюсь никогда не дойти до состояния, когда вторая понадобится ;)
ЗЫ Что-то подсказывает, что завтра вечером ветка оживет. |
|||||||
170
Asmody
09.08.18
✎
23:18
|
Я не знаю что это - рок-нерок, инди-фолк, шум-гам - мне пофигу. Я думаю, что круче "АукцЫона" в так называемом "русском роке" ничего не было и нет. Вот ещё одна "вылезалочка" https://youtu.be/NxAInvaT_aQ
|
|||||||
171
Йохохо
09.08.18
✎
23:39
|
еще вылезалочку https://www.youtube.com/watch?v=Yd6udWA6a-M
|
|||||||
172
Красный рассвет
10.08.18
✎
00:37
|
(117) >> Рок-музыка имеет большое количество направлений
Если не ошибаюсь, некто Илья Лагутенко ввел понятие "Рокопопс". В последние годы русский рок - это в основном рокопопс. |
|||||||
173
Красный рассвет
10.08.18
✎
00:38
|
+(172) Как-то так https://youtu.be/RzUYzfWdgN8
|
|||||||
174
VladZ
10.08.18
✎
04:40
|
Сегодня набрел на группу: https://www.nashe.ru/nashe20/lampy-orkestra/
Группа «Лампы Оркестра» стала лучшей группой Казахстана в рамках международного проекта «Hard Rock Rising» (2016), проводимого «Hard Rock Cafe», а также получила премию в номинации «Лучшая рок-группа» на V Евразийской музыкальной премии EMA-2016, проводимой телеканалом MuzZone. Что-то прям конкретно зацепили... |
|||||||
175
Metman
10.08.18
✎
06:16
|
В последнее время подсел на Five fingers dead punch, Arch enemy, Cradle of filth.
|
|||||||
176
Metman
10.08.18
✎
06:19
|
А так в основном классика рока: Def Leppard, Alice Cooper, WASP, Ratt, Cinderella... Классных команд много. Рекомендую к просмотру фильм "История Heavy Metall".
|
|||||||
177
Specky
10.08.18
✎
06:24
|
3. Играю
|
|||||||
178
Trixietheflowskigod
10.08.18
✎
06:37
|
Помни в 6 лет слушал Сплин, Кино , Кипелова
жуткая настольгия беззаботных времен детства Сейчас слушаю больше панк рок скорее всего в силу своего юного возраста: Пошлая Молли Blink 182 Слушаю |
|||||||
179
Сти
10.08.18
✎
07:59
|
(102) Рок-гитара? Нет такого понятия вообще. В принципе. Есть электрогитара. И любая электрогитара выдает чистый звук. Как и обычная акустическая гитара. То есть тон с некоторым количеством обертонов. В электрогитаре их даже меньше - нет объемного пустого резонатора, сигнал более близок к синусоиде. Различные искажения добавляются блоками эффектов ("педальками", "примочками", процессорами и т.п.). В "рок-гитаре" (дисторшн, фуз, овердрайв) - просто обогащение сигнала кратными основному тону и обертонам гармониками, но это не шум, так как спектр не размазан и имеет четкие максимумы в определенных частотах, гармонически связанные с основными тонами аккорда. Думаю, матчасть в музыке так же полезно знать, как и в 1С и во всем остальном )
|
|||||||
180
Сти
10.08.18
✎
08:11
|
(174) "Лампы" прикольные, но музыка у них довольно своеобразная, на любителя )
|
|||||||
181
Сти
10.08.18
✎
08:18
|
(12) "Рок - музыка протеста". Ха-ха ))) Это у нас так считается. Ну битлы с роллингами "попротестовали" немного, создавая непривычную для публики музыку. А если повникать в большую часть текстов основоположников рока, то там сплошная "любовь-морковь" и тому подобное, то же самое, что и в попсе всех времен. За некоторыми исключениями, конечно, но как без них?
|
|||||||
182
Xapac
10.08.18
✎
08:36
|
(12)Порномультфильмы твои попса
|
|||||||
183
Xapac
10.08.18
✎
08:37
|
(92)это не шум. это gain
|
|||||||
184
korolar
10.08.18
✎
08:44
|
"Курт - жив!"
шутка Слушаю |
|||||||
185
capllary_
surgut 10.08.18
✎
08:51
|
Цой жив!
Слушаю |
|||||||
186
Кай066
10.08.18
✎
08:59
|
(174) Какая-то мешанина шансона, океана Эльзы и Кукрыниксов
|
|||||||
187
evorle145
10.08.18
✎
09:14
|
(97) во истину! Это РОК! правда лет через 20 его не то что слушать будут, а смеяться) типа как "это" вообще переваривали уши предков)
|
|||||||
188
AAAAAAAA
10.08.18
✎
09:48
|
Yes Magnification
|
|||||||
189
DimG
10.08.18
✎
09:55
|
(28) Сектор газа это гоп-рок. Для тру панка слушать сектор газа это зашквар. Называть это панк роком может только человек слушающий киркорова и пугачеву.
|
|||||||
190
ArgonPrime
10.08.18
✎
09:57
|
(104) "Если хотите послушать музыку, слушайте классику."
Ну классика, то есть классическая музыка, то ведь тоже разная бывает. Что ты скажешь, например, про музыку композиторов нововенской школы (Арнольд Шёнберг, Альбан Берг и Антон Веберн), про музыкальные произведения Игоря Стравинского, например, "Весну священную" ? Вот на мой взгляд пример высококлассного рока, причем девчонка сыграла эту вещь на мой взгляд лучше автора: https://www.youtube.com/watch?v=2_P-t0idgqI Хотя лично у меня любимый композитор - это Сергей Рахманинов, хотя слушаю любую музыка, - главный критерий, чтобы она нравилась и была интересной, - не ограничивая себя рамками какого-либо одного стиля. |
|||||||
191
ArgonPrime
10.08.18
✎
10:01
|
(106) "Зачем нужен Рок? Ведь есть рэп."
А рэп это разве музыка ? По моему он гораздо ближе к декламации стихов под ритмический аккомпанемент. |
|||||||
192
ArgonPrime
10.08.18
✎
10:04
|
(107) Ну я бы не сказал, что музыка Вангелиса и Эдуарда Артемьева, например, это хаос ;-)
|
|||||||
193
DimG
10.08.18
✎
10:08
|
(191) Рэп это кал.
|
|||||||
194
ArgonPrime
10.08.18
✎
10:15
|
(126) Всё относительно. Рекомендую почитать если будет желание очень хорошую книгу на этот счет:
Алекс Росс "Дальше - шум. Слушая XX век" http://iknigi.net/avtor-aleks-ross/88259-dalshe-shum-slushaya-hh-vek-aleks-ross.html |
|||||||
195
ArgonPrime
10.08.18
✎
10:19
|
(193) На мой взгляд это всего лишь разновидность стихотворной импровизации, как, например, в музыке есть джазовая импровизация. Качество этой импровизации уже всецело зависит от исполнителя, в большинстве случаев конечно шлак;-)
|
|||||||
196
takefive
10.08.18
✎
10:26
|
Procol Harum... Вежливый отказ, Калинов мост, Ундервуд
Слушаю |
|||||||
197
Вафель
10.08.18
✎
10:49
|
(106) >> Другое дело рэп.
Ага прям все такие чисты и вымытые ... и с татухами на лице ))) |
|||||||
198
Chang Woo
10.08.18
✎
12:31
|
(162) Там нет русского рока, очевидно. Я не слушаю русский рок.
|
|||||||
199
Красный рассвет
11.08.18
✎
01:33
|
(189) Ты не в теме, чуваг
https://youtu.be/qV_RnHjIPqE?t=23s |
|||||||
200
DimG
11.08.18
✎
10:25
|
(199) Бгг. О чем пруф? Просто песенка? :) Сектор газа называть панком может только школьник-ботаник 2000-х, для которого любой нефор-волосатик в косухе панк. Даже википедия говорит: "Само панк-сообщество очень негативно относится к любым попыткам причисления музыки «Сектора» к панк-року и вообще к панк-движению, поэтому термин «колхозный рок», а не «колхозный панк», видимо, является более политкорректным вариантом."
Сектор газа - по стилистике обычный легкий поп-рок, типа нынешних мумей-троллей, просто с другими текстами. |
|||||||
201
Klesk
11.08.18
✎
10:50
|
(200) в защиту сг могу сказать, что когда они только появились для нас это было откровением , что можно петь матом и ранние альбомы вполне себе панкроковые. Нет были ДК, АУ которые тоже матерком не брезговали, но для нас первыми были СГ.
|
|||||||
202
H A D G E H O G s
11.08.18
✎
10:51
|
(200) легкий. поп. рок.
https://youtu.be/oWx9b0gbI_U |
|||||||
203
DimG
11.08.18
✎
11:02
|
(200) Да я не пытаюсь обосрать :) У меня у самого есть все альбомы и частенько слушаю. Просто, объективности ради. Не панки это.
(202) Это калька с Pro-Pain - State of mind. И Pro-Pain не панки. |
|||||||
204
DeeK
13.08.18
✎
10:55
|
Очень редко слушаю пару песен:
Planet of zeus, Cannibal сorpse, Limp Bizkit, Dorothy the band русское - ваще не воспринимаю и считаю. что русского рока не существует как и русского рэпа Слушаю |
|||||||
205
Klesk
14.08.18
✎
13:36
|
Проблема эпохи "нашего радио", то что абсолютно не поднимаются темы социальных или политических проблем, а их что не стало? А молодые группы пытаются вписаться в этот формат "нашего радио", даже рэп который я не люблю - более откровенен, поэтому наверно и имеет популярность у молодых. В этом и было отличие русского рока от западного. Но к сожалению он стал, чем он стал, точнее его не стало. БГ в 80-х говорил , если бы я мог петь "Бейби, бейби , сунь мне в }|{опу огурец" то мне было бы проще, но я так не могу. А сейчас могут.
|
|||||||
206
Натуральный Йог
14.08.18
✎
13:40
|
(204) Русофоб детектед
|
|||||||
207
Зуекщмшср
14.08.18
✎
13:48
|
(206) Он вообще за Россию болеет?!
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |