Имя: Пароль:
1C
1С v8
Делали апгрейд. 1С КА с 1С 7.7 комплексной сетевой поставки - отгрузили не ту коробку
,
0 tgu82
 
22.08.18
10:48
Думаю что на форуме наверняка есть представители фирмы 1С, ну и вообще прошу совета:

  У одного московского партнера 1С делали апгрейд с 1С 7.7 (комплексная поставка) на 1С 8 КА + 20 программных клиентских лицензий. ЗАплатили 69250 (или типа того). Все официально, законно, отправили карточку 1С 7.7. в 1С. И получили коробку в октябре 2017 года (ну как-то к концу года стараемся покупать софт хоть понемногу).
  Получили коробку, на ней написано КА все как положено. В силу разных причин не занимались переходом на 8-ку. Сейчас собрались, пришли местные франчи чтоб помочь нам все перетащить на 8-ку и обнаружилось что 20 лицензий программных нет в присланной коробке хотя в накладной (акте) все прописано но и код на коробке не тот что в накладной (акте).
  Что теперь нам делать? Партнер московский начал разбираться с 1С, те говорят что менеджеры которые отгружали давно в 1С не работают.
  И в коробке есть кстати однопользовательский ключ КА, а не программный (как мы платили).
47 tgu82
 
22.08.18
14:18
(44) 1С тоже причем, будем возвращать все обратно как было на момент октябрь 2017
48 Молочный брат
 
22.08.18
14:19
(47) Это нереально
49 Масянька
 
22.08.18
14:23
(47) Ты отпишись - чем закончится. Получится у вас или нет.
50 tgu82
 
22.08.18
14:26
(49) Там намудрил и партнер и сама фирма 1С. Поэтому я так понимаю будет взаимный возврат обязательств. Ну и вообще такая поставка в-принципе оказывается не могла быть. Не могут 20 лицензий входить в апгрейд.
51 sergey198
 
22.08.18
14:28
(49) а не судьба написать в 1с с вашим инн, пусть посмотрят в данных, где регит франч на обгрейд, он же там указывает инн клиента.. если инн нету писать в К
52 tgu82
 
22.08.18
14:30
(51) Так франч все признает. Просто там что они напутали что сама 1С ибо не может в апгрейд входить 20 клиентских лицензий. То есть акт на передачу такой поставки как бы ничтожен ибо этого просто не должно было быть. По крайней мере я так понял
53 Молочный брат
 
22.08.18
14:31
(52) Что признает франч? Что недопоставил клиентские? Если так- пусть поставляет
54 tgu82
 
22.08.18
14:31
(52)+ 1С этим вопросом тоже занимается - я с ними созванивался.
55 tgu82
 
22.08.18
14:32
(53) Не может он их поставить в рамках апгрейда с 1С 7.7 комплексной сетевой. В-принципе не может. Не должно быть такой поставки. Поэтому все откатим назад. И тогда уже будем смотреть что и как
56 Молочный брат
 
22.08.18
14:33
(55) Глупость какая-то. Там в накладной 2 позиции
57 tgu82
 
22.08.18
14:35
(56) В акте вот так:
4601546092618, 1С КА 8+ 1С Предприятие 8.Клиентская лицензия на 20 рабочих мест. Апгрейд с 1С Предприятие 7.7 (сетевая версия) Комплексная Поставка + ИТС USB.
58 tgu82
 
22.08.18
14:35
(57)+ А артикул отгрузки вообще другой.
по документам:
4601546092618 - это артикул "1С:Комплексная автоматизация 8" с программной защитой,

а на самом деле рег.номер 801910260 - это от комплекта "1С:Комплексная автоматизация 8 (USB)" с USB ключом, и артикул по прайсу 1С у данного продукта совсем другой 4601546063830
59 Молочный брат
 
22.08.18
14:37
(58) И что? Ну поменяют тебе коробку основной поставки. Причем клиентские. Их покупать надо
60 tgu82
 
22.08.18
14:45
(59) Ну и ладно. Все откатим а потом все порешаем заново. Клиентских лицензий мне никто и не отгружал. Они это и сами признают.
61 Молочный брат
 
22.08.18
14:50
(60) Не откатишь
62 tgu82
 
22.08.18
14:50
(59) Вы лучше мне скажите пожалуйста как все-таки должен выглядеть такой апгрейд

Есть комплексная сетевая 1С 7.7 ЮСБ
Хотим апгрейдом комплексную автоматизацию последнюю включающую УТ БП и ЗУП ну и саму КА и еще 20 дополнительных лицензий клиентских. Все электронное никаких юсб.

Какой будет расчет, если комплексная сетевая ЮСБ 1С 7.7 стоила 70000 руб нам ?
63 tgu82
 
22.08.18
14:58
(61) А если не откачу то как тогда?
64 Молочный брат
 
22.08.18
14:58
(62) Что непонятно. Будет строчка апгрейда, обычно чуть больше половины стоимости КА по прайсу и вторая строчка- клиентские по прайсу
65 Фрэнки
 
22.08.18
15:18
(62) ну правила для апгрейда не первый год действуют и радикально не менялись. Можно зачесть стоимость продукта, принимаемого на апгрейд, но не более половины стоимости нового продукта. Т.е. сам апгрейд конфигурации должен был быть примерно за 35 труб и отдельной строчкой покупка или какой-то там перевод количества лицензий (если старые лицензии были в кол-ве 20 штук) Честно не помню стоимость перевода лицензий с 7.7 на 8. Но явно понятно, что это 2-мя строчками, как написали выше
66 tgu82
 
22.08.18
15:21
(64) Тогда непонятно зачем они так накосячили совместно.
(65) Фокус в том что в 1С 7.7 комплексной сетевой не было ограничений на количество лицензий вообще. Поэтому и не понятно как неограниченное число лицензций 7.7 конвертируется в 20 электронных лицензий 1С8
67 Молочный брат
 
22.08.18
15:24
(66) Клиентские вообще не конвертируются
68 tgu82
 
22.08.18
15:24
(66)+ Ну да, получается что мне надо бы купить конфигурацию помощнее чтобы оплатить ее половину 7-кой полностью. Тот вариант что мы хотели - еще плюс 20 электронных лицензий  - видимо все-таки за 69850 просто не реален.
69 Молочный брат
 
22.08.18
15:27
(68) С ручника снимись. Никого не интересует сколько стоила твоя 77 на момент покупки
70 tgu82
 
22.08.18
15:29
(69) Сложно сняться-то. Я так понимаю что нельзя под апгрейд и основную поставку и дополнительные лицензии. Получается 31500 КА + 78500 20 лицензий, то есть не менее 100000.
71 Молочный брат
 
22.08.18
15:30
(70) Да. Примерно так
72 tgu82
 
22.08.18
15:40
(71) Хотели подешевше - нарвались на геморрой )
73 Молочный брат
 
22.08.18
15:41
(72) ты, умник, сообщи еще почему в мск покупал, а не у себя в городе?
74 tgu82
 
22.08.18
15:43
(73) Да блин до этого там и каспера покупади, предложили вроде дешевл и еще одну винду в придачу
75 tgu82
 
22.08.18
15:46
(74)+ Вроде проблем не было и винда в придачу - так вот и купили, все официально и недорого
76 Базис
 
naïve
22.08.18
15:49
(74) На форуме периодически продают варез (зачёркнуто) софт и лицензии с почти максимальной скидкой. Но сейчас куда-то эта платная ветка пропала. Хотя, думаю, тебе в почту уже накидали предложений местные франчи. Меньше чем на 35% скидки от прайса не соглашайся.
77 tgu82
 
22.08.18
15:51
(76) Нет уж, я теперь от 1С получу подтверждение официальное что такая отгрузка возможна за требуемые деньги. И только тогда процесс пойдет )
78 tgu82
 
22.08.18
15:52
Не, ну ладно бы откат получил так нет же - все для родной конторы старался ), все подешевле блин
79 Молочный брат
 
22.08.18
15:54
(77) Че-че ты получишь от 1С??
80 Cyberhawk
 
22.08.18
15:55
Держи карман шире ))
81 tgu82
 
22.08.18
15:55
(79) Ну что подобную отгрузку (какая будет - нам апгрейд все равно же нужен) 1С подтверждает в смысле того что она по их правилам возможна - как-то так
82 Молочный брат
 
22.08.18
15:58
(81) см (80) Это тебе любой франч вашего города скажет и так
83 tgu82
 
22.08.18
15:58
Главное - не иметь необходимости что-то скрывать ли врать - уж очень это геморройное занятие, когда честно - то все просто прозрачно и без особенных нервов  и советы можно получить ценные и на все вопросы спокойно ответить
84 Молочный брат
 
22.08.18
15:59
(83) Если прозрачно, то без всякого апнрейда- чистая покупка
85 Молочный брат
 
22.08.18
16:00
А чем тебе поставка КАк с ключом не нравится- пользуй ее. Клиентские покупай
86 tgu82
 
22.08.18
16:01
(84( Ну почему? Есть право на апгрейд, у тех кто отгружает есть право отгружать по правилам апгрейда. Ничего туманного я тут не вижу. Иначе бы я концы всего этого до сих пор искал впотьмах
87 Молочный брат
 
22.08.18
16:03
(86) Если бы покупал без апгрейда- спокойненько мог сидеть на 77 и разбираться в том, кто и что недопоставил
88 tgu82
 
22.08.18
16:04
(86) Ну вот есть же такая возможность - вот и хотел купить. Ничего военного не вижу тут
89 Winnie Buh
 
22.08.18
16:07
(70) вам то-то опять голову морочит
вполне возможно сделать апгрейд с 1С:Комплексная поставка 7.7 сервеая до комплекта из 1С:Комплексная автоматизация 8 + Клиентская лицензия на 20 рабочих мест.
стоимость такого комплекта при апгрейде составит 69850 руб.
могу расчет стоимости с сайта 1С скопировать
90 Молочный брат
 
22.08.18
16:10
(89) Я Калькулятором тоже посмотрел. Странно. Я решил, что глюк
91 tgu82
 
22.08.18
16:10
(89) Вот было бы здорово. Скопируйте пожалуйста
92 Winnie Buh
 
22.08.18
16:22
Сдаваемый комплект
4601546048929    1С:Предприятие 7.7 (сетевая версия). Комплексная поставка + ИТС USB - 78000 руб.

Приобретаемый комплект
4601546092618   1С:Комплексная автоматизация 8 - 61700 руб.
4601546080905    1С:Предприятие 8. Клиентская лицензия на 20 рабочих мест - 78000 руб.

Стоимость апгрейда рассчитывается как разница в цене между приобретаемым и сдаваемым комплектом + 150 руб., но не менее 50% от стоимости приобретаемого комплекта

Стоимость приобретаемого комплект: 61700 + 78000 = 139700 руб.
Стоимость сдаваемого комплекта: 78000 руб., что больше половины стоимости, т.е. в данном случае применяется максимальная скидка 50%
Итого 69850 руб.
93 Базис
 
naïve
22.08.18
16:25
(87) И сейчас, после апгрейда, может спокойно использовать 77. "До завершения перехода", но не более чем до 2036, ЕМНИП, года.
94 Молочный брат
 
22.08.18
16:26
(93) Ключики нужно сдать
95 Winnie Buh
 
22.08.18
16:29
(94) при апгрейде с 7.7 ключики не сдаются, а остаются у клиента, для возможности обращения к накопленным учетным данным
96 tgu82
 
22.08.18
16:29
(92) Ну да, мы это и хотели но не получили.
(94) Ключики сдавать не требуют слава богу ибо это ну очень глупо было бы. Ведь большинство кто еще не перешел - связано с тем что конфигурация управленческая сильно переделанная ну и т.д. На фига заставлять людей работать на ломанной 1С при сдаче ключа? И какой идиот будет хотеть работать в двух программах если та же 8-ка отлажена и пашет хорошо ?
97 tgu82
 
22.08.18
16:33
Ну на самом деле фигня какая-то
по документам:
4601546092618 - это артикул "1С:Комплексная автоматизация 8" с программной защитой,

а на самом деле рег.номер 801910260 - это от комплекта "1С:Комплексная автоматизация 8 (USB)" с USB ключом, и артикул по прайсу 1С у данного продукта совсем другой 4601546063830

Вот такая фигня у меня теперь и имеется. Хочу ее вернуть и все откатить
98 kossmatiy
 
22.08.18
16:35
Выясни номер реганкеты от 20ключей. Если франч апгрейд провел то данные по этой коробке у них есть. Далее восстановление реганкеты через 1с. И получение пин кодов через центр лицензирования. А если апгрейд не проведен но доки есть, то тут сразу в контрольную группу.
99 kossmatiy
 
22.08.18
16:37
(97) отгрузили не то, косячники. С usb коробка дороже.
100 Фрэнки
 
22.08.18
16:38
(97) но ты не переживай. В любом случае, 20 юзеров в КА2 без серверного режима на практике работать не смогут и вам придется ключ на сервер докупать. Так что 1С своих денег не упустит.
101 Winnie Buh
 
22.08.18
16:38
(96) ну вот франчем должна была быть сделана такая заявка на сайте 1С, потом при отгрузке ему этого комплекта отмечаются рег.номера и КА и доп.лицензий
т.е. отгружать вам какой попало комплект со своего склада не должен, а должен отгрузить только тот самый комплект, который придет именно для вас
естественно отгружать ваш комплект кому-либо другому клиенту франч также не может
вопрос к франчу - что за коробка у вас и где ваш комплект?
пусть разбираются с контрольной группой 1С
они должны забрать у вас эту коробку с USB и поставить то, что были должны
102 hhhh
 
22.08.18
16:38
(97) всё-таки поищите маленькую коробочку с 20 лицензиями, наверняка где-нибудь валяется, может кто-нибудь засунул в шкаф с книгами. Или в шкаф с дисками итс. Она должна быть немножко тоньше самой тонкой книги.
103 tgu82
 
22.08.18
16:39
(99) Завтра если франч ничего вразумительного не сделает. Я уже и коробку сфоткал и остальное - готов к обращению в [email protected] Но до завтрашнего дня жду. Они должны были указать в акте приема-передачи
4601546092618   1С:Комплексная автоматизация 8.
4601546080905    1С:Предприятие 8. Клиентская лицензия на 20 рабочих мест.

А они указали только 4601546092618, да и той нет  на самом деле. Пришла 4601546063830
104 tgu82
 
22.08.18
16:40
(102) Искали нету и к тому же и оснеовную коробку поставили не ту
105 Фрэнки
 
22.08.18
16:41
(103) вангую, что у вас специально выписанный артикул из "закрытой" части прайса, т.к. комплект КА2 + 20 лиц - он как бы не совсем стандартный.

А книжки у вас из поставленной коробки все на месте? Если книжки скоммуниздил кто-то, то наверняка и лицензии он же прихватил.
106 Фрэнки
 
22.08.18
16:43
(104) а одиночный юсб ключ из этой коробки в наличии?
107 tgu82
 
22.08.18
16:47
(106) В наличии ключ
(105) И книги в наличии с кодом 801910260, то есть явно не от той поставки что нужна была.
108 tgu82
 
22.08.18
16:48
И диск в наличии - все в наличии, но не то что должно быть.
109 tgu82
 
22.08.18
16:54
(108)+ И даже 1С-совский ЮСБ ключ от комплексной поставки 7.7  и ключ от УРБД - все есть и работает как ни странно.
110 Winnie Buh
 
22.08.18
17:02
(103) у франча сейчас задача выяснить, кому они отгрузили ваши лицензии своими силами
если выяснить не смогут, то через контрольную группу можно будет узнать, регистрировал ли кто-то другой ваши лицензии, какие данные указывались при активации
если программы были отгружены другим клиентам и они их уже активировали
то им придется для вас заказывать новый комплект и сразу его регистрировать на вас
111 tgu82
 
22.08.18
17:06
(110) Ага понял. Я им Ваши рекомендации скинул
Огромное спасибо. Буду держать в курсе как и что.
112 Winnie Buh
 
22.08.18
17:15
(111) в следующий раз, если надумаете что-то из 1С покупать, то обращайтесь сразу ко мне - сейчас практический любые лицензии 1С есть в электронном виде
гарантирую скорость отгрузки в течение нескольких часов (в рабочие дни), точность и регистрацию продукта за клиентом сразу, чтобы никто ничего не мог потерять или напутать
113 tgu82
 
22.08.18
17:18
(112) Спасибо. Надо сначала этот вопрос разрулить
114 Winnie Buh
 
22.08.18
17:23
(113) если какие-нибудь новые факты не всплывут, но не вижу препятствий
а из лицензий 1С вам ещё как минимум потребуется лицензия на сервер 1С, т.к. в файловом режиме с КА 2.4 на 20 пользователей вы реально работать не сможете
115 tgu82
 
22.08.18
20:20
(114) Спасибо. Мы планировали отдельно УТ БП И ЗУП лицензий нам понадобится где-то под 40-50 (для УТ) но позже. ну и сервер 1С тоже понадобится конечно
116 Winnie Buh
 
22.08.18
21:46
(115) УТ, БП и ЗУП входят в состав КА
клиентские лицензии можно потом докупить,
а вот сервер советую сразу ставить, особенно если УТ планируете ред.11.4
117 tesei
 
22.08.18
22:40
(115) КА 8 стоит 61700, 20 софт лицензий стоит 78000, апгрейд по правилам должен стоить не менее 31000 (пол стоимости КА + 150 руб.) + 78000. Ключи не апгрейдятся, приобретаются к основной поставке. Итого 109000. Непонятно, что вам продали, но точно никак не КА + 20 лиц. Что-то среднее.
118 Winnie Buh
 
22.08.18
23:56
(117) скидка по апгрейду предоставляется на весь комплект КА + Доп.лиц.20 пользователей.
расчет стоимости с сайта 1С есть в (92)
119 tgu82
 
23.08.18
14:14
Все пока очень некрасиво. Отмазки отписки

Для: ООО ТД "ЭЛЕКТРОСВЕТ",
ИНН 5752041595, КПП 575201001,
302005 , г Орёл, ул Спивака, д 74 "Д".
Уведомление
Компания "Пока не называю" доводит информацию совместно с компанией 1С, что по счету на оплату № 3531 от 20 октября 2017 г. Была допущена ошибка в номенклатуре, при апгрейде 1С:Комплексной поставки 1С 7.7 на 1С:Комплексная автоматизация 8.
В ноябре прошлого года 1С ошибочно отгрузил лицензию USB за 89 350,00 рублей, вместо 69 850,00 рублей. По ошибке внутри Офиса 1С, к Вам претензий не имеет и доплачивать отклоняет.
В состав апгрейда 1С:Комплексной поставки 1С 7.7 на 1С:Комплексная автоматизация 8.
"Комплексная автоматизация", в поставку продуктов входят следующие прикладные решения:
• "Бухгалтерия предприятия ПРОФ",
• "Зарплата и управление персоналом",
• "Управление торговлей",
Клиентская лицензия на 20 рабочих мест в состав данного апгрейда не входит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вернуть лицензии нельзя.
Даунгрейд не предусмотрен.
Поставка снята с продаж.
Переход с 4601546063830 1С:Комплексная автоматизация 8 (USB) на 4601546122445 1С:Комплексная автоматизация 8. Редакция 2. такого апгрейда нет. Можно обновить бесплатно программу до версии 2 в рамках ИТС. http://1c.ru/news/info.jsp?id=20538
Дополнительные лицензии стоимость:
4601546080905
1С:Предприятие 8. Клиентская лицензия на Переход с 4601546063830 1С:Комплексная автоматизация 8 (USB) на 4601546122445 1С:Комплексная автоматизация 8. Редакция 2. такого апгрейда нет. Можно обновить бесплатно программу до версии 2 в рамках ИТС.
120 Winnie Buh
 
23.08.18
14:21
(119) пусть расскажут, как сумму 69850,00 руб. получили -
это как раз стоимость апгрейда на КА + 20 клиентских лицензий с Комплексной сетевой 7.7
и  попросите у них номер заявки на апгрейд, на которую вы сможете сослаться, когда будете писать письмо в контрольную группу
121 tgu82
 
23.08.18
14:27
(120) Как-то это мелочно некрасиво и противно. Просто партнера как-то называть пока не хочется, но назову если не разрулят вопрос
122 Winnie Buh
 
23.08.18
14:28
(121) ну у вас остался только один вариант - обратиться в контрольную группу 1С, пусть сами с этим франчем разбираются
123 tgu82
 
23.08.18
14:33
(122) Ну обращусь завтра с утра если они сегодня ничего вразумительного мне не ответят. ПО-сути они лично меня подставляют на 78000. Не фирму нашу а меня самого.
124 Winnie Buh
 
23.08.18
14:46
(123) пока запросите у них номер заявки на апгрейд или номер разрешения, который они должны были делать для согласования апгрейда,
номер заявки начинается с WZ00083*****, номер разрешения - это просто набор цифр
это ускорит рассмотрение вашего вопроса контрольной группой
125 tgu82
 
23.08.18
14:57
(124) А если мне не пришлют номер то что? Нельзя писать в  контрольную группу?
126 Мимохожий Однако
 
23.08.18
15:07
(125) Давно бы уже написал. Если захотят уточнить и разобраться-найдут остальную информацию у партнёра.
127 Winnie Buh
 
23.08.18
15:14
(125) можно, просто им придется искать информацию по другим реквизитам
в письме укажите свои данные (наименование, ИНН), какой продукт сдавали на аргрейд (укажите регистрационный номер сданной 1С:Комплексной 7.7), какой комплект приобретали (КА + Кл.лиц.на 20 польз.),  сумму 69850 руб.
128 unregistered
 
23.08.18
15:15
А кроме акта приёма-передачи или накладной ничего не сохранилось?

Счёт на оплату, договор купли-продажи или сублицензионный договор (или как он там называется).
Во всех этих документах обычно перечисляются конкретные программные продукты с их регистрационными номерами, на которые передаются права использования.

Хотя, если с актом такой косяк, то и во всех остальных документах наверное та же фигня.
129 unregistered
 
23.08.18
15:16
+ к (128) Кстати говоря, если дойдёт до больших разборок через контрольную группу 1С, то наверняка потребуются все документы, включая договоры и счета.
130 tgu82
 
23.08.18
15:17
(128) Все есть. В том числе сублицензионный договор.
Партнер обещал спокойно оплатить эти 20 лицензий, юсб-ный вариант основной поставки поменяем в 1С на программную лицензию видимо. И вопрос будет надеюсь закрыт
131 tgu82
 
23.08.18
15:18
(129) И счет есть. Но надеюсь не будет никаких разборок. Партнер признает свой косяк и надеюсь его исправит и все на этом. Как сделают - напишу в ветке.
132 unregistered
 
23.08.18
15:20
(130)(131) То есть, вроде как, всё разрулилось? Ну что ж, поздравляю.
133 tgu82
 
23.08.18
15:25
Пока не с чем. Вот как придут лицензии так и будем поздравляться
134 Winnie Buh
 
23.08.18
15:50
(130) если без полной замены коробки просто менять на программную лицензию смысла нет ни для вас ни для партнера
135 tgu82
 
23.08.18
16:04
(134) А в чем смысл юсб-ключа если работ будет на терминальном сервере, он же не суммируется вроде как
136 tgu82
 
23.08.18
16:05
(134) Ну и потом надо будет - пришлют нам на змену коробку и мы отошлем полностью коробку с ЮСБ-ключом
137 borovik89
 
23.08.18
16:25
Детектив какой то...
Ладно, партнер адекватный попался
138 Winnie Buh
 
23.08.18
16:26
(135) в терминале однопользовательский USB не взлетит, если 20 лицензий не хватит и нужно именно 21, то да, тогда лучше поменять
139 tgu82
 
23.08.18
16:41
(137) Да ну, нет детектива никакого, просто ошибка партнера и вроде как и 1С сама что-то поднамудрила при отгрузке
140 Winnie Buh
 
23.08.18
16:47
(139) вряд ли 1С намудрила - не припомню такого, скорее сотрудники франча косякнули
141 unregistered
 
23.08.18
16:52
(138) > в терминале однопользовательский USB не взлетит

Ну да.
Просто будет кто-то один (например, сам автор) работать не в терминале, а через обычного клиента с USB-ключем, воткнутым в ящик.
142 cons24
 
24.08.18
08:01
143 tgu82
 
06.09.18
10:31
Спасибо Всем! Проблема разрешилась дружелюбно, лицензии я получил и уже начал активировать.
144 Молочный брат
 
06.09.18
10:34
(143) У тебя все впереди. Жду с нетерпением результаты внедрения
145 tgu82
 
06.09.18
10:39
(144) Да нормальные будут результаты с обычными всякими "заторами" сначала - не мы первые, тут как бы в последниене угодить :)
146 Молочный брат
 
06.09.18
10:40
(145) :))
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn