Доброго времени суток коллеги !

Есть мнение, что изучение Java лучше начинать с приложений на Android

Насколько это верно ? Второй вопрос: Мне нравится работать с запросами и хочу далее развиваться в этом направлении, в Android меньше с запросами работают?

(114)+ Короче старичка знающего только алгоритмику не возьмут ))

(110) Какое отношение это вакансия имеет к обсуждаемой? Это вообще вакансия на JS, а мы обсуждаем вакансию на JAVA.

(115) Почему? Меня берут. Только я получаю больше чем Яндекс мне может дать.

(116) Лол, а какую вакансию мы щас обсуждаем, скинь ссылку

(116) https://www.cuba-platform.ru/ написана на Java. "Аналог 1С".

(117) Давай снова не будем начинать ваньку про РП vs простой кодер.

(118) Ты смеешься? В (56)
Senior Android Developer. Санкт-Петербург. Можно удаленно. Приложения в области компьютерного зрения и дополненной реальности. От 150 000 до 250 000 руб.

(119) При чем тут это? Речь шла о том что при трудоустройстве на Java на "Приложения в области компьютерного зрения и дополненной реальности. От 150 000 до 250 000 руб." потребуется серьезная алгоритмика. И при трудоустройства, и когда будешь работать.

(120) рукалицо. Чувак дернул фразу без ссылки даже, без требований, и ты как обычно завел свою телегу про то что вам тупые 1сники это не светит, тк вы не алгоритмисты, а вот меня в хуяндекс берут, но мне мало. Тебя явно переклинило, одна и та же телега второй десяток лет. Которая с реальностью имеет очень мало общего, тк это твоя выдуманная реальность.

(122) Я уже написал. Что я знаю о таких вакансиях, и в курсе их требований.

(122) Тебя вклинило настолько, что ты боишься показать свое лицо. О чем с тобой разговаривать?

(121) хмм, а это предположение или реально так? просто на андройд от 150 возьмут и без "серьезной алгоритмики"

(125) На андроид может и возьмут, а вот на "Приложения в области компьютерного зрения и дополненной реальности"
Конечно же нет. Голым OpenCV/JavaCV тут никак не обойдешься.

(123) (124) зачем ты постоянно пишешь муйню? Я в курсе, я знаю, блаблабла. В этой ветке 1сник с 15-летним опытом соскочил на андроид, я показал вакуху на жс за 6к без всякой куиты твоей, зато ты один такой алгоритмист ниибацо, а по факту хмли из 7.7 в меркурий отправляешь

(126) это лишь означает что компания упоротая которая хочешь задешево супермена нанять
я тоже на такие собеседования попадал когда джуном устраивался. типа 100тыр опыт от 5 лет, идеальное знание spring/javaee/теория на зубок/ js+весь фронт

андройдовец за 150-200 это просто чел умеющий делать качественные приложения с грамотной структурой бЕЗ загонов по алгоритмам и блин знаниям SQL и интегрированию фотогафий онлайн

(127) И чего плохого в том что 1Сник с 15летним стажем соскочил на Андроид? Таких случаев навалом. И в Яндекс устраиваются, и на языки переходят. Я всего лишь написал что озвученная выше вакансия требует знаний в алгоритмике. Что тебя так задело? И почему ты всё-время переходишь на личности? У тебя проблемы? Хотя чего я спрашиваю у анонима с ником-однодневкой. Конечно же проблемы.

(130) Какая вакансия? Где ты ее увидел? Покажи ссылку. Я не вижу, или у меня проблемы со зрением или у тебя галлюцинации. И перечитай еще раз (103) и потом реальную вакансию, а не выдуманную тобой с реальными требованиями в (110).

(119) куба ништяк, еще парочка если форков появится будет супер вообще..

Какое отношение вакансия в (110) имеет к вакансии в (56)?
Ты что не видишь, что в них ничего общего нет? Где ты видел дополненную реальность без знаний математики и алгоритмики?

(134) -> (131)
И где в твоей вакансии хоть слово про дополненную реальность?

(133) Фраза что для разработки в AI требуется алгоритмика тебя оскорбляет?
(136) Что за истерика?

(0)

"Есть мнение, что изучение Java лучше начинать с приложений на Android"

Неправильное мнение.

"Мне нравится работать с запросами и хочу далее развиваться в этом направлении, в Android меньше с запросами работают?"

Начинать можно с чего угодно. Раз тебе "нравится работать с запросами" - сделай простое клиент-серверное приложение для начала, серверная часть которого на java получает прямым запросом данные из базы 1С, а клиентская в браузере на javascript отображает эти данные пользователю в виде красивого настраиваемого отчета. Я с этого начинал :)

(138) есть лабораторка ? как это называется ? Как называется технология отчета ?

Кстати Ява скоро прийдет капец

(138) фуллстек сразу изучать - это путь в никуда

(4) Откуда инфа, братишка?))

(140) Серьезно?))

(139) Я не совсем понимаю, о чем ты спрашиваешь))

IDE - intellij idea.
подключение к базе SQL и запрос - через класс DriverManager
веб-сервер - Tomcat
отображение в браузере - webix.

Вообще ИМХО надо начинать с самого языка, синтаксиса. Есть достаточно много сайтов с заданиями и автоматической проверкой решения.

(144) tomcat это не веб-сервер, не путайте

(146) Это почему же не веб-сервер?

(147) Потому что это сервер приложений из спецификаций javaEE, то что он умеет странички показывать это лишь одна его побочная функция

(148) Вы цепляетесь к словам... Раз Tomcat может исполнять роль самостоятельного веб-сервера нет ничего страшного в том, чтобы его веб-сервером назвать. Тем более в моем примере все совсем элементарно.

(143) - yes

(149) я просто указал на то что это важно не путать, нельзя например томкат использовать вместо апача или nginx (или iis) поскольку назначения у них разные
(150) что будет вместо?

JS + Electron!

(144) в JBuilder (уже кажется как 10 лет как мертвым) все это можно было накликать мышью, кажется около ммм...13 лет назад (правда отображение через гриды десктопа) Томкат апач там из коробки прямо ставился как штатный веб-сервер. И задача в твоей постановке была кажется одним из пунктом в лабораторке, по мимо других пунктов :) А сейчас, что - все уже настолько по усложнялось, что это такая задача, по которой можно уже чотатама смотреть по кандидату? :)

(153) Во всех продуктах Борланда (и не только) можно было накликать подключения.
В Visual Studio есть конструкторы и подключения и создания таблиц и т.д.
Но если ты умеешь подключиться конструктором, то какие проблемы могут быть подключиться программно?
В интернете куча пошаговых примеров. Например

https://ru.stackoverflow.com/questions/414426/%d0%9a%d0%b0%d0%ba-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%ba%d0%bb%d1%8e%d1%87%d0%b8%d1%82%d1%8c%d1%81%d1%8f-%d0%ba-%d0%b1%d0%b0%d0%b7%d0%b5-%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d1%85-sql
https://stackoverflow.com/questions/4059004/why-is-java-sql-drivermanager-getconnection-hanging

(152) Это в какой сфере то? Java не только андройд

(154) ну вот. Раньше можно было кликать, а теперь нужно писать.
Куда идет прогресс?

Изучать нужно то, на чем хочешь работать.
Для андроида интереснее Котлин, но все равно нужно знать Джаву. Но по мне так лучше начинать с котлина.

прогресс в усложнение инструментов идет
вон гугл так и не осилили нормальный редактор интерфейсов для ведройда из-за того что чертовщины какойто напридумывали

(107) Ты учти другое. Одно дело участвовать в создании какой нибудь SDK по распознаванию образов. Другое пользоваться ей. Текущее бизнес приложение на андроид на котором зарабатываются деньги, состоит из нескольких платных или бесплатных плагинов, библиотек и т.п. Есть заказчик, есть решения. Никто небольшими командами не будет создавать свои собственные SDK. И заработки в таких командах превышают в разы доходы самих разработчиков этих библиотек.

(156) Для Java тоже есть конструкторы.
Для подключений, Форм и т.д.

https://www.codingame.com/blog/wp-content/uploads/2018/09/Top_Languages_2018_-1.png

я питон изучал играя тут https://www.codingame.com

(159) У меня есть написанные проекты на OpenCV(JavaCV), поэтому понимаю о чем речь - ну не наклепаешь ты им ни дополненную реальность, ни распознавание образов. Ничего он за тебя не сделает. Допустим то что в нем есть матричные операции - не сделает за тебя алгоритм. Да, тебе не нужно писать многую рутину (и не только рутину), но OpenCV не заменит навыки и знания. Он всего лишь упростит и ускорит.
Можешь привести самый простой пример (а их на просторах уйма) распознавания, который стоит того чтоб брать человека на постоянку в штат. Даже самые простые примеры распознавания на OpenCV требуют достаточно серьезной математики.

(162) https://www.wikitude.com/
Сейчас в одном из проектов используем.

(163) "20000+ ar apps"
черт покажите мне хоть одно нормальное AR приложение!

(159) Вот, для примера. Поиск зашумленного (сдвинутого в параллелограмм) прямоугольника с добавленным небольшим шумом. Точнее поиск четырех точек.
http://recog.ru/blog/opencv/229.html
На такое задание не возьмут в штат на постоянку за 250 тысяч в месяц.

(164) https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ikea.kompis&hl=ru

(163) Но это не пример распознавания, а ссылка на SDK.

(166) Это кошмар кривой в стиле покемонов

(163) Пример кода, чтоб было видно что никакой алгоритмики и математики не требуется.

(167) https://www.youtube.com/watch?v=q_CQQAFxJCA

(169) Они CallBack дают свои. Но думаю суть понятна будет
Override
public void onTargetsLoaded(ImageTracker tracker) {
    Log.v(TAG, "Image tracker loaded");
}

Override
public void onErrorLoadingTargets(ImageTracker tracker, WikitudeError error) {
    Log.v(TAG, "Unable to load image tracker. Reason: " + error.getMessage());
}

Override
public void onImageRecognized(ImageTracker tracker, final ImageTarget target) {
    Log.v(TAG, "Recognized target " + target.getName());

    StrokedRectangle strokedRectangle = new StrokedRectangle(StrokedRectangle.Type.STANDARD);
    glRenderer.setRenderablesForKey(target.getName() + target.getUniqueId(), strokedRectangle, null);
}

Override
public void onImageTracked(ImageTracker tracker, final ImageTarget target) {
    StrokedRectangle strokedRectangle = (StrokedRectangle)glRenderer.getRenderableForKey(target.getName() + target.getUniqueId());

    if (strokedRectangle != null) {
        strokedRectangle.projectionMatrix = target.getProjectionMatrix();
        strokedRectangle.viewMatrix = target.getViewMatrix();

        strokedRectangle.setXScale(target.getTargetScale().getX());
        strokedRectangle.setYScale(target.getTargetScale().getY());
    }
}

Override
public void onImageLost(ImageTracker tracker, final ImageTarget target) {
    Log.v(TAG, "Lost target " + target.getName());
    glRenderer.removeRenderablesForKey(target.getName() + target.getUniqueId());
}

(171) Давай иначе.
Есть фотография, на ней машина с номером. Нужно распознать номер. Именно номер, а не надпись на указателе.
Наверно это самая простая задача на распознавание? Позволит (163) Это решить? Если позволит, то зачем в контору на такое здание отдельный человек в штат на постоянку на 250 тысяч?

Кто нибудь бы лучше рассказал, как живется на тру-языках - лучше чем на 1С, или в принципе те же яйца, только в профиль?
И выход на уровень мидла-сеньера - также по времени и усилиям, как в 1С?

(173) Хорошо им живется, в европах.. валят все как правило сеньёры. на адин эсовских форумах их не найдешь ;)

(173) тему помоему тыщу раз прожевали
лучше чем в 1С в том смысле, что в 1С ты и архитектор и РП и аналитик и кодописатель, а в других языках тебе ТЗ выкатывают и ты программишь, а в сложных системах вообще можешь один какойто модуль небольшой программить не вникая в то что это такое

(174) Ну вот тут уже сколько сообщений алгоритмами меряются, у кого плюсы, у кого то ява... Должны быть в теме ребята!

(173) Город уточни. А то я как тупой и жадный сначала пробовал к 1с УТ 11.3 базовой атол 11ф зацепить. Не получилось, а потом бегал по 7 магазинам с клавиатурой к меркурию 130 - кассиров ФИО забивал.
И прекрасно знаю С++ и SQL. Город типичный мухосрнск. 170 т. жителей.

ЗЫ хвала ВВП Недимону и 54 фз! ЗП теперь от 30 т.р.

(177) сегодня было дело.

(172) От камеры зависит. Если на матрицу упадет достаточно пикселей для распознавания, то это стандартная задача. В штуке из (163) с телефонных камер любые изображения размером 10 на 10 см с расстояния до 3 метров распознаются.

(177) А какая разница, какой город? В небольших городах что 1С, что ява с плюсами - одинаково мало вакансий, и з.пл. небольшая, а в ДС или в Питере - и на 1С предложения есть, и на другие языки куча.

Вопрос больше интересует по теме ветки - сложно ли добраться до мидла на Андроиде и прочих языках?
На 1С понятно - два года во франче, с базовым образованием программиста берут практически с любым опытом, и готовый миддл. А вот на Яве например как?

(175) В 1С любая задача обычно скатывается к типовой - как делать понятно, пили и пили.

"В других языках" очень часто есть задача - а как сделать хз и можно ли это сделать за разумные сроки и уложиться в разумные суммы.

Короче % законченных/выполненных проектов примерно в 2-3 раза хуже чем в бизнес-прикладной 1С.

(177) Хочешь сказать за зп от 30 т.р. еще и бегаешь? Упал что ли?
Вот явно пора бросать 1С и валить на удаленку на С++ или еще что.

(180) Зачем спрашивать , если ты сам иответил на свой вопрос?

(180) также, главное опыт опыт и опыт

(182) На машине конечно, а ТК или ТЦ пешком тоже, не бегом. Про 30 т.р. я уже говорил - есть опыт работы в маленьком городе?

(163) взял оттуда приложение какоето из "наше решение применяется тут!!" типа мебель двигать

кривенькие стульчики которые все также не видят на какой поверхности находятся  и чуть подвинешся и пропорции уезжают...собственно как и лет 5 назад

(179) Там перед тем как распознавать буквы-цифры сначала их надо выделить на картинке и засунуть в стандартный прямоугольник.
Дальше уже можно натравливать обученную нейронку.
А выделить правильно не так уж легко.

(183) Что то я не уловил эту умную мысль в своем сообщении.
Я написал, как стать мидлом в 1С. А вопрос по другим языкам.

(185) Ну живу официально 350 тыщ населения, реально полумиллионник.
Работы не сказать что сильно много но для хороших спецов всегда найдется и без беготни.

(185) а почему бы на удаленку с C++ не свалить то?

(190) Старый стал, думать лениво, хочу вообще свалить из программирования.

Забавно
Дата регистрации:25 ноября 2008; Стаж: 9 лет 9 месяцев 9 дней

(191) Вне программирования сложно заработать в наших провинциях что либо. Бизнес если только какой создавать, но это тоже тот еще труд, причем проблемы и заботы гарантированы, а результат - нет.

Интересно, я тут единственный, кто считает, что должны быть посты не вида
"Зато на таком то языке зарабатывают XX денег, а на  другом XXL"
а вида
"Зато на таком то языке мне писать интереснее и комфортнее, а не на другом"

Иначе нафиг ты такой в профессии нужен, если твой лейбмотив - деньги?

(194) "нафиг ты такой в профессии нужен, если твой лейбмотив - деньги?"
А нафиг нужна профессия, если она не приносит денег?

(195) Но так то да, но чет я думаю, хорошие продукты создали не биороботы по ТЗ, а люди, приложившие усилия сверху всяких ТЗ, с душой и огоньком.

Тот же глава 1С, участвующий в обсуждениях партнерской конференции, как бэ говорит нам, в чем один из успехов той же 1С.

(176) Есть куча вакансий где алгоритмика не требуется.
(179) Чтоб распознало нужно написать код. Готовая компонента не сможет распознать то что тебе нужно. Если у тебя на картинке и номер машины, и указатель, если даже чудо компонента  сможет найти весь тест на фото - тебе все-равно нужно программно отделить надпись на указателе от надписи на номере - собственно номера машины.
Насчет распознавания номера - была статья на хабре несколько лет назад, реальный проект - процент распознавания заметно меньше 100. Может и можно использовать как готовый продукт (хотя куда с таким процентом даже на отличных фоток?), но там алгоримики была куча.
Но вопрос не в этом. А в том что я даже примерно себе представить не могу вакансию на 250 на распознавание и дополненную реальность, в которой не нужна алгоритмика. Отдельная вакансия, отдельный человек, спец в распознавании и AR, и без алгоритмики. Это нонсенс.

(194) Есь 2 вида людей- которые изначально обеспечены квартирой, например, и могут типа спокойно и творчески делаь деньги. И есть нищеброды с головой.. тоже надо, но побольше.

https://www.youtube.com/watch?v=E3418SeWZfQ

https://www.youtube.com/watch?v=Mk3qkQROb_k

https://www.youtube.com/watch?v=5U1_KW6ww7Y

(0) Самое первое что ты должен начать учить это АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК. Имея хороший инглиш тебя возьмут и с базовой джавой и опытом в 1с в качестве джуна. Если тебе интересны БД и запросы к ним, то тебе надо двигаться в Enterprise разработку. Для этого не обязательно знать какой-то фреймворк типа JavaEE or Spring. Можно уже на месте всему научиться. Достаточно просто знать java core, jdbc, servlets. Если ты хочешь развиваться в направлении Android, то сейчас я бы начал смотреть в направлении Java + Kotlin.

(94) Тебе в яндексе на телефонном собеседовании задавали этот вопрос? Сомневаюсь что такое спрашивают на онсайт. Там уже идут более серьезные вещи на реализацию паттернов, алгоритмов и тд. Причем можно натренироваться на эти вещи, но надо реально годик попрограммировать это все, чтобы от зубов отскакивало. И вообще, какая хэш-таблица имеется ввиду? Вообще хэш-таблица или ее реализация в джаве(там еще от версии джавы зависит, ибо в 5 и в 8 они отличаются).

(148) Вы путаете.
Apache Tomcat - контейнер сервлетов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Apache_Tomcat).
Apache TomEE - сервер приложений (https://ru.wikipedia.org/wiki/TomEE).

(173) Да нормально живут сеньоры на тру языках. Есть пара коллег (теперь уже бывших), которые в ИТ отрасли 3 года. Часть из этих 3ех лет  в тестировании и часть в разработке. Писали достаточно простой код. Ничего такого не архитектурили. Один уехал на Кипр на зп в евро, второй ушел на удаленку на зп в долларах. Получать они будут на руки больше чем имели тут после всех налогов (и даже до налогов). Для их уровня я бы даже сказал это многовато.

Сам начал немецкий учить, возможно, когда-нибудь, попробую переехать.

(194) Ну и что ты будешь делать если тебе нравится писать на Clojure? тут на всю страну 5 вакансий от силы наберется.

(204) У меня было 4 собеседования, одно скайп и три в офисе. Не помню по часу каждое или по полтора. И вопросы, и реализация алгоритмов. Все собеседования без привязки к языкам, на чем хочешь, на том и пиши. По Хеш-таблицам были вопросы - какие есть реализации, сложность операций, коллизии, вероятность коллизий и т.д.
Мне приглашение пришло на mail.ru, хотя я весьма хорошо выступил на Яндекс-Алгоритм, и приглашение пришло как раз после этого (чуть выше в теме есть ссылка на ветку), и логичней было бы если бы приглашение пришло на Яндексовский ящик. Но я довольно успешно выступал и в соревнованиях Яндекса, и в соревнованиях мейлру.

(208) Так в итоге Вы в яндексе сейчас работаете? У меня было 2 собседованияю Одно скайп и одно онсайт на 2 часа, которое я успешно завалил, так как не увлекаюсь алгоритмами + сильно волновался.

(209) Меня как раз пригласили после успешных выступлений и в спортивном программировании и в промышленных чемпионатах. но я выступал даже не потому что мне было интересно, а чтоб подать пример сыну. Подал успешно, он четырехкратный финалист ВОШ (в восьмом классе за девятый), победитель финала, и соответственно БВИ, шел в любой ВУЗ по своему выбору. Ну и насчет Яндекса. Я резюме никуда не выкладывал, и менять работу не собирался. У меня любимая работа, руководящая должность и т.д. Яндекс написал мне сам. Изначально меня брали в Москву (а я живу в Питере), а с переездом есть некоторые проблемы. Но попробовать пройти собеседования, посмотреть что это такое, что нужно чтоб устроиться на хорошую ЗП в Яндекс мне было интересно. Ну и меня уговорили все-таки  собеседоваться, тем более я жил тогда прямо рядом с офисом Яндекса. В яндекс я не пошел, изначально я просил больше верхней планки, и у них часть зарплатой, часть опционами, а у меня уже сложились некие обязательные траты. Что ходил на собеседования конечно же не жалею. Очень интересный опыт.
Вместе со мной выступал в Яндекс-Алгоритме еще один человек с форума, выступил чуть хуже, его тоже пригласили, и он в итоге ушел в Яндекс.

(210) А как давно вы начали алгоритмами заниматься/увлекаться?

(211) Я занял чистое первое место в последнем туре финала чемпионата Ленинграда (фактически чемпион Ленинграда) среди школьников 1989-1990 учебного года.
После этого спортивным программированием не занимался до 2013 года. В 2013 записался на codeforces, и практически сразу набрал рейтинг КМС. Тогда это был рейтинг 1700. После этого произошла инфляция рейтингов, звания девальвировали, планку КМС подняли до 1900. Звания задним числом все пропали. Но я решил сейчас опять набрать КМС-а, а  может даже удастся сына догнать по рейтингу :) Хотя вряд ли. Возраст все-таки не тот.

(212) Виноват, звания деноминировали :)

Woldemar177 (185) Живу в моногороде, население 65-70 тыс. Работаю на удаленке, в городе вообще тухляк.