Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Задача на логику!
,
0 Hipocrisy2013
 
27.08.18
11:30
Если переменная "А" может принимать значение от -1 до 10000000000, то
Утверждение что А >= 0 является верным?
1 Пуля
 
27.08.18
11:33
Бесконечно стремится
2 Вафель
 
27.08.18
11:34
Не хватает квантора общности для корректной постановки задачи
3 Hipocrisy2013
 
27.08.18
11:35
(1) т.е. сказать что да мы не можем? но и нет не можем?
4 Вафель
 
27.08.18
11:36
(3) задача не корректна
5 Вафель
 
27.08.18
11:36
нужно либо: Для любого А или существует А
6 azernot
 
27.08.18
11:37
Ответ "Нет", утверждение неверно, потому как в логике истина абсолютна.

Если в бочку мёда положить ложку дерьма то это будет бочка дерьма вне зависимости от размера бочки и ложки.
7 zak555
 
27.08.18
11:37
Верным, но для всех положительных значений
8 Aleksey
 
27.08.18
11:38
ТОже непонятно почему верным

"А >= 0" это одноиз подмножеств
9 Nikoss
 
27.08.18
11:39
(6) наглядный и красочный пример)
10 Aleksey
 
27.08.18
11:39
(7) ага из серии
Цвет автомобиля может быть любым при условии, что он черный
11 Михаил Козлов
 
27.08.18
11:43
Утверждение А: "переменная "А" может принимать значение от -1 до 10000000000"
Утверждение Б: "А >= 0".
Следует ли Б из А? Ответ: "нет".
Но по жизни, скорее всего "да". (см. (6) в случае ОЧЕНЬ большой бочки или маленькой ложки).
12 Convert
 
27.08.18
11:43
(0) Утверждение не верно.
Потому что оно утверждает, что А всегда >= 0, а это не так.
В условии сказано, что "А" может быть в промежутке [-1,0)
13 Hipocrisy2013
 
27.08.18
11:43
Мне предложили спор - "Лев весит больше львицы", я был против такого выражения (потому что был в зоопарке и видел своими глаза что львица была куда крупнее льва), мне в доказательство приводят среднестатистические данные что лев как правило весит больше, я в своё доказательство даю видео где львица весит больше, и говорю так как лев не всегда весит больше значит - "Лев весит больше чем львица" не является достоверной, а следовательно и верной...Кто прав? Я предлагал ничью, но оппонент ни в какую
14 Hipocrisy2013
 
27.08.18
11:45
(12) Согласен, я тоже так думаю...
15 Обфускация
 
27.08.18
11:46
(0)
Утверждение не верно, поскольку А может быть равно -0,9 например
16 Aleksey
 
27.08.18
11:47
(13) Средняя продолжительность жизни в России 71.6 лет.
Означает ли это что в России нет россиянина старше 72 лет?

Вот так же и со львами
17 Вафель
 
27.08.18
11:47
(13) да пошли такого оппонента да и все
18 Остап Сулейманович
 
27.08.18
11:47
(14) У тебя же вопрос на _логику_ а не вероятность.
Вероятность того, что А >= 0 действительно 1000000000 к 1. Но _логически_ утверждения не тождественны. А значит сравнение даст ложь.
19 Вафель
 
27.08.18
11:48
(16) А как же женщины живут дольше мужчин?
20 Convert
 
27.08.18
11:48
(13) Если ты докажешь оппоненту, что спор шел не о среднестатистических данных и размерах в одной возрастной группе и так далее, то ты будешь прав )) Но что-то мне подсказывает, что не докажешь )) Ведь он именно это и имел ввиду, когда с тобой спорил.
21 Aleksey
 
27.08.18
11:48
(19) специально для тебя
средняя зарплата в россии 36 тысяч. Означает ли что в России нет зарплаты больше 36 тысячи?
22 Вафель
 
27.08.18
11:50
(21) ты даже не понял моего примера (((
23 Обфускация
 
27.08.18
11:50
(13)
У львов есть разные породы. Соответственно, львицы одной породы будут всегда крупнее львов другой породы при прочих равных.
24 Ненавижу 1С
 
гуру
27.08.18
11:50
(0) может быть верным, а может и нет
25 mr_K
 
27.08.18
11:51
Есть необходимые условия, а есть достаточные. Это про львов, зарплату и т.д.
26 Hipocrisy2013
 
27.08.18
11:52
дословный спор "Лев весит больше чем львицы" он за, я против, на этом пожали руки - других условий нет
27 Вафель
 
27.08.18
11:53
(26) каждый хотел другого подловить???
28 Остап Сулейманович
 
27.08.18
11:54
(24) Не может.

Перефразировав (0) получим :
А входит в подмножество {-1, 1000000000}
следует ли из этого, что равны подмножества
{-1, 1000000000} и {0, 1000000000} ?
29 catena
 
27.08.18
11:56
Контрпример — пример, опровергающий верность некоторого утверждения.

Построение контрпримера — __обычный способ опровержения гипотез__. Если имеется утверждение типа «Для любого X из множества M выполняется свойство A», то контрпримером для этого утверждения будет: «Существует объект X0 из множества M, для которого свойство A не выполняется».
30 Hipocrisy2013
 
27.08.18
11:56
Ну он говорит, что я наё*щик, а я его просто хотел наказать, потому что он постоянно какие то споры предлагает да ещё и на деньги, а теперь требует деньги, когда спор то не то что выигран, а проигран))))
31 Михаил Козлов
 
27.08.18
11:58
(30) Потребуйте текст спора. Или напишите текст, как помните и попросите подтвердить.
32 Ненавижу 1С
 
гуру
27.08.18
11:59
(28) нет, например при А=0 - верно, а при А=-1 - неверно
33 Остап Сулейманович
 
27.08.18
12:03
(32) О конкретном значении А речь вообще не идет.
Вторым условием утверждается, что А не может быть меньше нуля. Что не соответствует первому условию. Следовательно условия не равны.
Еще раз. Не дискретное значение переменной А. Это значение вполне может попадать в пересекающееся множество. А сами множества не равны.
34 catena
 
27.08.18
12:03
(32)Предлагаете перевести спор в троичную логику? "Истина", "Ложь" и "НеВсегда"?))
35 Остап Сулейманович
 
27.08.18
12:05
(34) Третье значение переписать на "А как нужно?".
36 Вафель
 
27.08.18
12:06
(33) Во втором условии как раз не понятно что утверждается
37 Остап Сулейманович
 
27.08.18
12:09
(36) Почему непонятно? Вот это "А >= 0" непонятно? Обычно это коротко трактуется как "неотрицательное".
Более развернуто - "принадлежит множеству положительных вещественных плюс "0"". Без ограничения на величину. Ну ... в смысле может быть бесконечно большим.
38 Остап Сулейманович
 
27.08.18
12:10
+ (37) Чтобы без подробностей - "неотрицательное".
39 Вафель
 
27.08.18
12:27
(37) значение переменно А не определено. А операции сравнения на множества с числом не работают
40 Cyberhawk
 
27.08.18
12:28
Почувствуй разницу: "Лев весит больше львицы" и "Любой лев всегда весит больше любой львицы"
41 Cyberhawk
 
27.08.18
12:29
Так что смотря о каком льве и какой львице речь в споре шла
42 bolobol
 
27.08.18
12:38
(40) Что за разница в этих утверждениях?
43 bolobol
 
27.08.18
12:40
Их писал юрист?, добавляя всевозможные слова туда, где и без них понятно о чём речь
44 bolobol
 
27.08.18
12:47
"Любой лев в любое время суток, например: в 9 утра, в полдень, после 6-ти, но не ограничиваясь вышеприведёнными примерами - всегда весит больше любой львицы"

Куда интереснее - зебра! "Зебра - животное в чёрно-белую полоску". Нарисуйте креатив, не оспаривающий это утверждение))
45 Вафель
 
27.08.18
12:48
(42) А вот у ТС оппонент совсем другое имел ввиду
46 Cyberhawk
 
27.08.18
12:52
(42) Вроде очевидно: в объектах высказывания
47 Cyberhawk
 
27.08.18
12:53
(или в предметах, а не объектах, ну суть ясна, думаю)
48 Cyberhawk
 
27.08.18
12:54
Или ты и есть тот, с кем спорил ТС?
49 bolobol
 
27.08.18
12:55
"Ваш платёж будет 17т.р. в месяц на протяжении 5-ти лет". Вы будете в какой месяц 17т.р. оплатите?
50 Вафель
 
27.08.18
12:57
(49) Для тебя русский не родной?
51 bolobol
 
27.08.18
12:59
Будет интересно применить "по умолчанию" уточнение "как правило". "Как правило, лев весит больше львицы" и "Ваш платёж будет, как правило, 17т.р. в месяц..." - "17т.р., как правило" или "как правило, в месяц"?
52 bolobol
 
27.08.18
12:59
(50) "русский" с "логикой" спутать - надо постараться
53 Вафель
 
27.08.18
13:00
(51) а где расписано что означает "как правило"?
54 catena
 
27.08.18
13:01
(52)"Вы будете в какой месяц 17т.р. оплатите?" - переведи.
55 Cyberhawk
 
27.08.18
13:01
Вообще в том споре ТСу просто надо было ответить "Не всегда". И вот если бы тот спорщик дальше бы был настроен спорить, то все было бы предельно ясно в результатах.
56 bolobol
 
27.08.18
13:01
(53) Ну, здесь вам в русский язык, начальная школа.
57 Вафель
 
27.08.18
13:02
(56) можно ссылку на учебник?
58 bolobol
 
27.08.18
13:05
(57) Ой, не прикидывайтесь. Ссылку на алфавит нн-нада?
59 bolobol
 
27.08.18
13:08
(55) Слишком просто! Например, в протоколах о нарушениях ГИБДД прокатывает запись "не согласен" - это уже разбор и т.д. Даже не знаю, существует ли другая.
И тут спор из-за ответа, вида "не согласен".
60 bolobol
 
27.08.18
13:11
+/-ОФФ: Кстати, может кто пояснить, что означает фраза "Цвет может быть любым, если он чёрный" - цвет чего в автомобиле имелся в виду? Или это "странный" перевод с нерусского? Или это американизм? Ибо, по ходу, все поняли, что имелось в виду в посте (7)
61 Cyberhawk
 
27.08.18
13:12
Хз о чем ты. Вроде все понятно и однозначно описано.
62 bolobol
 
27.08.18
13:12
*В посте (10) в ответ на (7)
63 dka80
 
27.08.18
13:15
(60) Генри Форд говорил, что автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет черный
64 bolobol
 
27.08.18
13:17
(63) А вы вопрос читали? Или контекстная реклама фраз Генри Форда прошла?
65 Доктор Манхэттен
 
27.08.18
23:04
(0) Иногда является, иногда нет. В зависимости от того что записано в переменную А.
66 Сияющий в темноте
 
28.08.18
09:35
Есть операции сравнения с переменными,а есть операции с множествами.
ваше A>=0,если рассматривать переменные,то для проверки условия,нужно задать значение переменной,которое может быть как -1, так и 0 и любое положительное число.
Если мы рассматриваем A>=0,как операцию определения множества,то есть для каждого A,в множестве{A}верно выражение,A>=0,тогда данное множество имеет непустое пересечение с множеством значений переменной A,заданным в первом утверждении,но ни одно из этих множеств не является подмножеством другого.
67 Сияющий в темноте
 
28.08.18
09:43
Что касается утверждения,что лев весит больше львицы-эта фраза на человеческом языке,и для того,чтобы ее проверить,нужно понять о каком льве и львице мы говорим,если вы стоите возле клетки и перед вами конкретный лев и конкретная львица,то здесь и сейчас условие или соблюдается или нет,причем,кто то из животных может заболеть и схуднуть,после чего верность утверждения поменяется.
Если же рассматривать операции на множестве,то,во первых,мы должны вставить слово,как правило,а во вторых создать критерий допустимости отклонений,например,стандартно в 97%,тогда,если на всем множестве львов и львиц данное утверждение выполняется в 97% случаев,то мы можем сказать,что утверждение статистически верно.
для точного же математического заключения можно сказать,что утверждение не верно,т.к.молодой лев очень часто намного легче беременной львицы.
68 bolobol
 
28.08.18
09:50
(67) Точно же! "Контекст" забыли! ))
69 bolobol
 
28.08.18
09:51
Как в 7-ке звучала ошибка про отсутствие контекста?
70 Сияющий в темноте
 
28.08.18
10:18
Я только помню в данном контексте операция недопустима
71 Лефмихалыч
 
28.08.18
10:21
Капитан Очевидность просил передать:
https://stavroskrest.ru/sites/default/files/files/books/chelpanov_logika.pdf
72 bolobol
 
28.08.18
12:07
(71) Ни о чём. В стиле ответов "РТФМ!", "Почитай про <суть вопроса>"

Страница, глава какая? На что обратить внимание? Или ты книги продаёшь?
73 dezss
 
28.08.18
12:20
(13) тут важен контекст, а не отдельная фраза
74 bolobol
 
28.08.18
12:36
Хотя... чем не полноценен контекст в (13) ?
Лев - крупное жищнистое травоядноедное животное, семейства котиков. Подробней некуда)
75 dezss
 
28.08.18
12:53
(74) контекст статистики или отдельных особей...
и не понятно, кого именно называть львом/львицей...только что родившегося котенка можно называть львом/львицей?