|
OFF: Задача на логику! | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Hipocrisy2013
27.08.18
✎
11:30
|
Если переменная "А" может принимать значение от -1 до 10000000000, то
Утверждение что А >= 0 является верным? |
|||
1
Пуля
27.08.18
✎
11:33
|
Бесконечно стремится
|
|||
2
Вафель
27.08.18
✎
11:34
|
Не хватает квантора общности для корректной постановки задачи
|
|||
3
Hipocrisy2013
27.08.18
✎
11:35
|
(1) т.е. сказать что да мы не можем? но и нет не можем?
|
|||
4
Вафель
27.08.18
✎
11:36
|
(3) задача не корректна
|
|||
5
Вафель
27.08.18
✎
11:36
|
нужно либо: Для любого А или существует А
|
|||
6
azernot
27.08.18
✎
11:37
|
Ответ "Нет", утверждение неверно, потому как в логике истина абсолютна.
Если в бочку мёда положить ложку дерьма то это будет бочка дерьма вне зависимости от размера бочки и ложки. |
|||
7
zak555
27.08.18
✎
11:37
|
Верным, но для всех положительных значений
|
|||
8
Aleksey
27.08.18
✎
11:38
|
ТОже непонятно почему верным
"А >= 0" это одноиз подмножеств |
|||
9
Nikoss
27.08.18
✎
11:39
|
(6) наглядный и красочный пример)
|
|||
10
Aleksey
27.08.18
✎
11:39
|
(7) ага из серии
Цвет автомобиля может быть любым при условии, что он черный |
|||
11
Михаил Козлов
27.08.18
✎
11:43
|
Утверждение А: "переменная "А" может принимать значение от -1 до 10000000000"
Утверждение Б: "А >= 0". Следует ли Б из А? Ответ: "нет". Но по жизни, скорее всего "да". (см. (6) в случае ОЧЕНЬ большой бочки или маленькой ложки). |
|||
12
Convert
27.08.18
✎
11:43
|
(0) Утверждение не верно.
Потому что оно утверждает, что А всегда >= 0, а это не так. В условии сказано, что "А" может быть в промежутке [-1,0) |
|||
13
Hipocrisy2013
27.08.18
✎
11:43
|
Мне предложили спор - "Лев весит больше львицы", я был против такого выражения (потому что был в зоопарке и видел своими глаза что львица была куда крупнее льва), мне в доказательство приводят среднестатистические данные что лев как правило весит больше, я в своё доказательство даю видео где львица весит больше, и говорю так как лев не всегда весит больше значит - "Лев весит больше чем львица" не является достоверной, а следовательно и верной...Кто прав? Я предлагал ничью, но оппонент ни в какую
|
|||
14
Hipocrisy2013
27.08.18
✎
11:45
|
(12) Согласен, я тоже так думаю...
|
|||
15
Обфускация
27.08.18
✎
11:46
|
(0)
Утверждение не верно, поскольку А может быть равно -0,9 например |
|||
16
Aleksey
27.08.18
✎
11:47
|
(13) Средняя продолжительность жизни в России 71.6 лет.
Означает ли это что в России нет россиянина старше 72 лет? Вот так же и со львами |
|||
17
Вафель
27.08.18
✎
11:47
|
(13) да пошли такого оппонента да и все
|
|||
18
Остап Сулейманович
27.08.18
✎
11:47
|
(14) У тебя же вопрос на _логику_ а не вероятность.
Вероятность того, что А >= 0 действительно 1000000000 к 1. Но _логически_ утверждения не тождественны. А значит сравнение даст ложь. |
|||
19
Вафель
27.08.18
✎
11:48
|
(16) А как же женщины живут дольше мужчин?
|
|||
20
Convert
27.08.18
✎
11:48
|
(13) Если ты докажешь оппоненту, что спор шел не о среднестатистических данных и размерах в одной возрастной группе и так далее, то ты будешь прав )) Но что-то мне подсказывает, что не докажешь )) Ведь он именно это и имел ввиду, когда с тобой спорил.
|
|||
21
Aleksey
27.08.18
✎
11:48
|
(19) специально для тебя
средняя зарплата в россии 36 тысяч. Означает ли что в России нет зарплаты больше 36 тысячи? |
|||
22
Вафель
27.08.18
✎
11:50
|
(21) ты даже не понял моего примера (((
|
|||
23
Обфускация
27.08.18
✎
11:50
|
(13)
У львов есть разные породы. Соответственно, львицы одной породы будут всегда крупнее львов другой породы при прочих равных. |
|||
24
Ненавижу 1С
гуру
27.08.18
✎
11:50
|
(0) может быть верным, а может и нет
|
|||
25
mr_K
27.08.18
✎
11:51
|
Есть необходимые условия, а есть достаточные. Это про львов, зарплату и т.д.
|
|||
26
Hipocrisy2013
27.08.18
✎
11:52
|
дословный спор "Лев весит больше чем львицы" он за, я против, на этом пожали руки - других условий нет
|
|||
27
Вафель
27.08.18
✎
11:53
|
(26) каждый хотел другого подловить???
|
|||
28
Остап Сулейманович
27.08.18
✎
11:54
|
(24) Не может.
Перефразировав (0) получим : А входит в подмножество {-1, 1000000000} следует ли из этого, что равны подмножества {-1, 1000000000} и {0, 1000000000} ? |
|||
29
catena
27.08.18
✎
11:56
|
Контрпример — пример, опровергающий верность некоторого утверждения.
Построение контрпримера — __обычный способ опровержения гипотез__. Если имеется утверждение типа «Для любого X из множества M выполняется свойство A», то контрпримером для этого утверждения будет: «Существует объект X0 из множества M, для которого свойство A не выполняется». |
|||
30
Hipocrisy2013
27.08.18
✎
11:56
|
Ну он говорит, что я наё*щик, а я его просто хотел наказать, потому что он постоянно какие то споры предлагает да ещё и на деньги, а теперь требует деньги, когда спор то не то что выигран, а проигран))))
|
|||
31
Михаил Козлов
27.08.18
✎
11:58
|
(30) Потребуйте текст спора. Или напишите текст, как помните и попросите подтвердить.
|
|||
32
Ненавижу 1С
гуру
27.08.18
✎
11:59
|
(28) нет, например при А=0 - верно, а при А=-1 - неверно
|
|||
33
Остап Сулейманович
27.08.18
✎
12:03
|
(32) О конкретном значении А речь вообще не идет.
Вторым условием утверждается, что А не может быть меньше нуля. Что не соответствует первому условию. Следовательно условия не равны. Еще раз. Не дискретное значение переменной А. Это значение вполне может попадать в пересекающееся множество. А сами множества не равны. |
|||
34
catena
27.08.18
✎
12:03
|
(32)Предлагаете перевести спор в троичную логику? "Истина", "Ложь" и "НеВсегда"?))
|
|||
35
Остап Сулейманович
27.08.18
✎
12:05
|
(34) Третье значение переписать на "А как нужно?".
|
|||
36
Вафель
27.08.18
✎
12:06
|
(33) Во втором условии как раз не понятно что утверждается
|
|||
37
Остап Сулейманович
27.08.18
✎
12:09
|
(36) Почему непонятно? Вот это "А >= 0" непонятно? Обычно это коротко трактуется как "неотрицательное".
Более развернуто - "принадлежит множеству положительных вещественных плюс "0"". Без ограничения на величину. Ну ... в смысле может быть бесконечно большим. |
|||
38
Остап Сулейманович
27.08.18
✎
12:10
|
+ (37) Чтобы без подробностей - "неотрицательное".
|
|||
39
Вафель
27.08.18
✎
12:27
|
(37) значение переменно А не определено. А операции сравнения на множества с числом не работают
|
|||
40
Cyberhawk
27.08.18
✎
12:28
|
Почувствуй разницу: "Лев весит больше львицы" и "Любой лев всегда весит больше любой львицы"
|
|||
41
Cyberhawk
27.08.18
✎
12:29
|
Так что смотря о каком льве и какой львице речь в споре шла
|
|||
42
bolobol
27.08.18
✎
12:38
|
(40) Что за разница в этих утверждениях?
|
|||
43
bolobol
27.08.18
✎
12:40
|
Их писал юрист?, добавляя всевозможные слова туда, где и без них понятно о чём речь
|
|||
44
bolobol
27.08.18
✎
12:47
|
"Любой лев в любое время суток, например: в 9 утра, в полдень, после 6-ти, но не ограничиваясь вышеприведёнными примерами - всегда весит больше любой львицы"
Куда интереснее - зебра! "Зебра - животное в чёрно-белую полоску". Нарисуйте креатив, не оспаривающий это утверждение)) |
|||
45
Вафель
27.08.18
✎
12:48
|
(42) А вот у ТС оппонент совсем другое имел ввиду
|
|||
46
Cyberhawk
27.08.18
✎
12:52
|
(42) Вроде очевидно: в объектах высказывания
|
|||
47
Cyberhawk
27.08.18
✎
12:53
|
(или в предметах, а не объектах, ну суть ясна, думаю)
|
|||
48
Cyberhawk
27.08.18
✎
12:54
|
Или ты и есть тот, с кем спорил ТС?
|
|||
49
bolobol
27.08.18
✎
12:55
|
"Ваш платёж будет 17т.р. в месяц на протяжении 5-ти лет". Вы будете в какой месяц 17т.р. оплатите?
|
|||
50
Вафель
27.08.18
✎
12:57
|
(49) Для тебя русский не родной?
|
|||
51
bolobol
27.08.18
✎
12:59
|
Будет интересно применить "по умолчанию" уточнение "как правило". "Как правило, лев весит больше львицы" и "Ваш платёж будет, как правило, 17т.р. в месяц..." - "17т.р., как правило" или "как правило, в месяц"?
|
|||
52
bolobol
27.08.18
✎
12:59
|
(50) "русский" с "логикой" спутать - надо постараться
|
|||
53
Вафель
27.08.18
✎
13:00
|
(51) а где расписано что означает "как правило"?
|
|||
54
catena
27.08.18
✎
13:01
|
(52)"Вы будете в какой месяц 17т.р. оплатите?" - переведи.
|
|||
55
Cyberhawk
27.08.18
✎
13:01
|
Вообще в том споре ТСу просто надо было ответить "Не всегда". И вот если бы тот спорщик дальше бы был настроен спорить, то все было бы предельно ясно в результатах.
|
|||
56
bolobol
27.08.18
✎
13:01
|
(53) Ну, здесь вам в русский язык, начальная школа.
|
|||
57
Вафель
27.08.18
✎
13:02
|
(56) можно ссылку на учебник?
|
|||
58
bolobol
27.08.18
✎
13:05
|
(57) Ой, не прикидывайтесь. Ссылку на алфавит нн-нада?
|
|||
59
bolobol
27.08.18
✎
13:08
|
(55) Слишком просто! Например, в протоколах о нарушениях ГИБДД прокатывает запись "не согласен" - это уже разбор и т.д. Даже не знаю, существует ли другая.
И тут спор из-за ответа, вида "не согласен". |
|||
60
bolobol
27.08.18
✎
13:11
|
+/-ОФФ: Кстати, может кто пояснить, что означает фраза "Цвет может быть любым, если он чёрный" - цвет чего в автомобиле имелся в виду? Или это "странный" перевод с нерусского? Или это американизм? Ибо, по ходу, все поняли, что имелось в виду в посте (7)
|
|||
61
Cyberhawk
27.08.18
✎
13:12
|
Хз о чем ты. Вроде все понятно и однозначно описано.
|
|||
62
bolobol
27.08.18
✎
13:12
|
*В посте (10) в ответ на (7)
|
|||
63
dka80
27.08.18
✎
13:15
|
(60) Генри Форд говорил, что автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет черный
|
|||
64
bolobol
27.08.18
✎
13:17
|
(63) А вы вопрос читали? Или контекстная реклама фраз Генри Форда прошла?
|
|||
65
Доктор Манхэттен
27.08.18
✎
23:04
|
(0) Иногда является, иногда нет. В зависимости от того что записано в переменную А.
|
|||
66
Сияющий в темноте
28.08.18
✎
09:35
|
Есть операции сравнения с переменными,а есть операции с множествами.
ваше A>=0,если рассматривать переменные,то для проверки условия,нужно задать значение переменной,которое может быть как -1, так и 0 и любое положительное число. Если мы рассматриваем A>=0,как операцию определения множества,то есть для каждого A,в множестве{A}верно выражение,A>=0,тогда данное множество имеет непустое пересечение с множеством значений переменной A,заданным в первом утверждении,но ни одно из этих множеств не является подмножеством другого. |
|||
67
Сияющий в темноте
28.08.18
✎
09:43
|
Что касается утверждения,что лев весит больше львицы-эта фраза на человеческом языке,и для того,чтобы ее проверить,нужно понять о каком льве и львице мы говорим,если вы стоите возле клетки и перед вами конкретный лев и конкретная львица,то здесь и сейчас условие или соблюдается или нет,причем,кто то из животных может заболеть и схуднуть,после чего верность утверждения поменяется.
Если же рассматривать операции на множестве,то,во первых,мы должны вставить слово,как правило,а во вторых создать критерий допустимости отклонений,например,стандартно в 97%,тогда,если на всем множестве львов и львиц данное утверждение выполняется в 97% случаев,то мы можем сказать,что утверждение статистически верно. для точного же математического заключения можно сказать,что утверждение не верно,т.к.молодой лев очень часто намного легче беременной львицы. |
|||
68
bolobol
28.08.18
✎
09:50
|
(67) Точно же! "Контекст" забыли! ))
|
|||
69
bolobol
28.08.18
✎
09:51
|
Как в 7-ке звучала ошибка про отсутствие контекста?
|
|||
70
Сияющий в темноте
28.08.18
✎
10:18
|
Я только помню в данном контексте операция недопустима
|
|||
71
Лефмихалыч
28.08.18
✎
10:21
|
Капитан Очевидность просил передать:
https://stavroskrest.ru/sites/default/files/files/books/chelpanov_logika.pdf |
|||
72
bolobol
28.08.18
✎
12:07
|
(71) Ни о чём. В стиле ответов "РТФМ!", "Почитай про <суть вопроса>"
Страница, глава какая? На что обратить внимание? Или ты книги продаёшь? |
|||
73
dezss
28.08.18
✎
12:20
|
(13) тут важен контекст, а не отдельная фраза
|
|||
74
bolobol
28.08.18
✎
12:36
|
Хотя... чем не полноценен контекст в (13) ?
Лев - крупное жищнистое травоядноедное животное, семейства котиков. Подробней некуда) |
|||
75
dezss
28.08.18
✎
12:53
|
(74) контекст статистики или отдельных особей...
и не понятно, кого именно называть львом/львицей...только что родившегося котенка можно называть львом/львицей? |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |