в продолжении
OFF: Чем отделать дом (из панелей Векчел) под камень ?
Чем отделать дом (из панелей Векчел) под камень ?

к сожалению большая часть статей в интернете ни о чем (стандартные фразы о важности утепления), поэтому может кто посоветуют какой тип утеплителя выбрать, на что обратить внимание и т.д

На крышу надо будет 250 мм

минвату можно минплитой заменить. еще есть пеноплекс.

(7)минвата и минплита - одно и тоже

Пеноплэкс - не имеет смысла на кровлю. Только дороже будет и не уложишь его между стропилами

(0)Стропила какой толщины?

(8)точнее какой высоты стропила?

(9) 200 мм. Но утеплитель будем делать 250

(8) Смотрел одно видео - говорится, что пеноплекс нельзя класть т.к дерево в стропилах гниет

(10) У меня 150. Куда тебе столько?

(11) строитель сказал. Да и видел расчет для подмосковья делают 250 мм. Хоть и южнее, но лучше пусть будет больше утеплителя

(12) Есть калькулятор. Вообще я в Вологде. Мне 150 достаточно. Роквул

пытаюсь понять, что лучше миниральная вата или каменная. Судя по описания мин. вата выигрывает у каменной и по цене и по удобству монтажа. Но как минус она провисает, хуже сопротивляется влаге.

Поэтому есть мысль сделать сэндвич - (сверху вниз от крыши) - слой пеноклеса (доп. гидроизоляция) - каменная вата - мин вата.

Какие минусы у такого сэндвича ?

(13) 150 - это очень большие теплопотери. Потом на отоплении в трубу вылетите. Хотя бы 200 нужно.

(15)  в вологде у них тепло

А как можно оценить теплопотери через окна? Поставил самый широкий профиль и двухкамерные стёкла с напылением, но показалось, что поставив просто кусок пенопласта на подооконник, уже получаю более тёплую комнату к вечеру.

А окон много...

(17) В идеале обратиться к инженерам-теплотехникам. Они сделают полный расчет. Либо искать справочную информацию в интернете или онлайн-калькулятор, но это сложное занятие. Что-то типа http://www.builderclub.com/statia/raschet-teplopoter-cherez-okna-i-dver

(14) Каменная для вертикальных стен. если поверхность горизонтальная то минеральной достаточно. не надо пеноплекс в пирог включать от пар не будет наружу выпускать гидроизоляцию должна кровля обеспечивать а не утеплитель.

Плоская крыша с землёй и газоном это дорого?

ну ты же когда пенопласт ставишь окна не убираешь. Поставить внешние теплые ролеты и на ночь закрывать. поставить 3 камерный стеклопакет для маньяков. При наличии газового отопления деньги вложеные в излишнее утепление окупаться будут очень долго.

(21) Это если магистральный газ. С газгольдером отопление уже  кусается.

(20) Сопоставимо иногда даже дешевле. Вопрос насколько качественно ее сделают так чтобы через 5-10 лет не переделывать и не искать того с кого можно спросить. Устранение дефектов очень дорогое косяк может быть в 1 месте, а вода вылазить и капать на 10 метров в сторону от этого места.

(18) После стройки расчёт уже не нужен, тепловизором посмотрел - очевидных косяков не нашёл, за ссылку спасибо.

(21) Пока аналога 591 постановления не будет и газпром будет самой охреневшей конторой - буду топиться соляркой.

(22) ИМХО газголдер развод если достаточно электричества выгоднее в тепловой насос вложиться. Конечно еще выгоднее компьютерными фермами топиться. отопление вообще бесплатным получается + оборудование самоокупается+ еще какой то доход получаешь.

а один этаж и площадь в 2 раза выше даст экономию на отоплении против 2-х этажного дома?

(26) Нет. Чем ближе форма к шару или кубу, тем меньше потери на равном объёме.

(27) Но распределение температуры неравномерное. Вверху жарко, внизу холодно. Всё тепло по лестницам уходит вверх.
Чтобы внизу согреться, приходится топить сильнее.

(25) Электричеством топиться гораздо дороже. Сжиженным даже несколько дешевле, чем на дизтопливе. Но не на много.

(28) Жилые комнаты вверху, двери внизу можно закрыть, так что проблем не было.

(29) Тепловой насос, потребляя 1 КВт, даёт тепла примерно на 3.

(29) не все так однозначно. ночной тариф. тепловой насос с СОр 3-4. и при цене оборудования в 3-5 тыс. у.е. получаешь счета сопоставимые с стационарным газом. но нужно порядка 15 кВт на 100 квадратов.

(30) Это только опускает стоимость до уровня газа. Плюс амортизация девайса, стоящего как чугунный мост. Не говоря уже о сложности монтажа.

(31) Это если есть ночной тариф. В ИЖС с этим проще, но в СНТ часто проблема. У нас пока нет. Хотя обещают.

(32) Там всего девайса. 2 вентилятора и компрессор. основная цена на медные радиаторы приходится в которых ломаться не чему. да и ценник в 1500 у.е. нельзя назвать космическим.

Брусовая дача - брус по факту после усушки 140, внаружи 2 слоя по 50 роквул каменная вата, мембрана - сайдинг. Скаты мансарды 2 слоя по 100, правда пришлось немного примять. Изнутри по скатам пароизоляция с проклейкой швов.
На сезон примерно 10 кубов березы, если хорошо просохнет за лето - хватает. В эту зиму хочу еще тен врезать в систему отопления - на ночь включать. По деньгам получается за сезон примерно 25 тыров затраты в сезон на отопление. И это еще нужно утеплить фундамент, отмостку сделать, ибо сейчас жаба душит, когда зимой вижу полоску теплой земли снаружи фундамента, следующим летом поди осилю.

(34) Система воздух-воздух? И на какую мощность? Система "грунт" или "вода" на 24 киловатта - 600 штук. без скважины, монтажа и теплообменника.

(35) Площадь дачного домика, если судить по расходу топлива?

(36) Воздух -воздух или вода тут как удобнее. мне он и зимой в качестве кондиционера нужен поэтому воздух-воздух. а так вместо внутреннего блока ставишь теплообменник за 200 у.е. и гони в водяной теплый пол. 3 воздух-воздух на 120 квадратов.На водяной взял бы 1 большей мощности но в итоге дешевле где то 3000. у.е. От Систему грунт отговорили в нашей деревне нет установки которая потом качественно заделывает зонд в скважине. В итоге эффективность получается на уровне воздух-воздух. + грунт вымораживается что плохо влияет на близь лежащую растительность.

24 кВт 2600 в Китае. ну пусть 5000 в России ну не как не 600
хотя может я что-то пропустил и рубль вообще рухнул?

https://ru.aliexpress.com/store/product/Horizontal-3-8-SAE-Falre-3-8-Rotalock-Nuts/1333457_2024683036.html?spm=a2g0v.search0104.3.123.25f028e6Ub7xd6&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10059_5015415_5015315_10696_100031_10084_10083_10103_451_10618_5723515_452_10307_5016115_5016015,searchweb201603_54,ppcSwitch_5&algo_expid=e121b717-d35e-453e-a39a-c9fef9b2963e-20&algo_pvid=e121b717-d35e-453e-a39a-c9fef9b2963e&priceBeautifyAB=0

Минвата плотностью 40-50 кг/м3. В идеале cavity bats.
Если не роквул, то смотреть глазами перед покупкой. А то бывает заявлено 50 мм толщина, а там 40-45. Брать 2 слоя по 10 см.

(39) Valliant geoTHERM VWW 61/3-171/3 в России 600 штук.

а ты чо дом уже построил?

Смотри или каменную вату или эковату. Ни в коем случае не пеноплекс и ему подобный ППС.

пеностекло не смотри. хоть оно и не чешется (рук то у него нет бгг). дорогое оно. и не для этих целей.

чешется стекловата. вот ее не стоит (или не всегда стоит) брать.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=73&rt=0&ct=2&os=0&ti=23&to=-15&hi=55&ho=85&ld0=2000&le0=1<0=0&mm0=572

200 мм за глаза для Вологды.

(43) Я? Нет, собираюсь только. Участок прикупил. Поэтому я уже практически гуру в ленточных фундаментах, септиках, теплых контурах, клееном брусе, поризованном камне и скважинах :)) Скоро на прораба сдам :)

(14) хоспади. ну и каша у тебя в голове. тебя ж любой строитель обует как ему захочется.

мин вата и каменная вата это одно и то же. гидроизоляцию не делают пеноплексом, а другими материалами.

(46) я автора спрашиваю.

200 внутри стропил и 50мм сверху это правильное решение. чтобы отсечь мостик холода от дерева.

в этом случае удобнее листовая мин вата (она же каменная)

я надеюсь у тебя стропила уложены уже под стандартный размер ваты - с шагом 58-59см. если нет, то тебя будут проклинать те, кто будут укладывать утеплитель.

(49) Сейчас строители попроще стали. Не ворчат, но больше берут за увеличившийся объём работы.

(50) Они даже рады нежданно свалившемуся счастью :)

(42) Да ну его нафик у него минимальная температура для работы -20. Даже у нас иногда холоднее бывает. Митсубиши рулит до -30 при - 25 СОР еще больше 2. Немцы совсем зажралиь.

(52) Возможно. Я не сильно углубился в этот рынок, т.к. до тепла руки дойдут дай бог года через 3.

(37) 9х10 внешние размеры, второй этаж мансарда,по сути да, дача. но живем постоянно

(0)
минвата стопудово
сантиметров 10 минимум на стены.
теплая. негорючая.
и снаружи - сайдинг

(46)
по МЗЛФ шаришь? ))

(54) Где-то читал, что к дачным строениям предъявляются требования в соответствии с законом.
Все строения должны быть оформлены. Чтобы оформить они должны соответствовать требованиям - потолки не выше какого-то, площадь не более, расстояние до соседних объектов регламентировано, проживание сезонное... Если не удовлетворяет, зарегистрировать нельзя. А все незарегистрированные постройки незаконны и теоретически могут подлежать сносу. :-\
Поэтому до начала строительства дома для проживания желательно взять землю не дачную, а для коттеджных построек и строить по согласованному с властями проекту.
А иначе лет через цать можно сильно пожалеть.

(35)
че-то много. утепление дома явно плохое.
получается зимой по 3-4 тысячи в месяц на дрова уходит?
может еще и печь плохая?
или у тебя котел твердотопливный?

я бы брусовой дом еще оштукатурил бы изнутри (гипсовой штукатуркой) и снаружи (цементной штукатуркой).
а потом уже утеплитель.
и мышам меньше простора и вообще оштукатуренные стены и смотрятся гигиеничнее (и являются такими) и практически не гниют..

(59) ИМХО - бестолковая идея по брусу штукатурить. Или работ по подготовке будет выше крыши, либо отвалится к чертям.

(60)
здрасьте.
часто штукатурят и бревенчатые дома и брусовые.
просто нужно подождать когда он усадку даст. обычно год или два.

а подготовки там - всего ничего.
дранку набить или сетку.

Стены нужно утеплять каменной ватой , она бывает разной плотности , для штукатурки плотность должна быть от 130 , мы делали на стены плотностью в 150 .
По вате плотностью 100 можно ходить , она не будет даже прогибаться.
Плюсы , можно отделывать дерево , так как она пропускает влагу , не горит , не стареет, экологична (По сути это плавленный камень).  
На крышу так-же каменная вата но плотность можно брать 40 -60 . Это нормальные плиты , которые не гнуться и проседают.  Что меньше плотностью (самые дешевые варианты продаются на рынках в пачках бесформенных ) рассматривать не стоит , так как быстро теряют форму , проседают и все...

По каменной вате делаете сетку, штукатурку и облицовываете клинкером. Можно остановиться и на штукатурке.  Будет теплый , негорючий дом под камень.

(10)Смотреть видео не надо. Смотри решения от производителей
(12)http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/
не забываем что основная масса тепла уходит через вентиляцию
(14)приницпиально неправильная схема с пеноплэксом сверху. по стандартам что каменная вата что минеральная - не различаются
(17)как минимум раза в 3 теплопотери больше чем стен
(20)в книжках пишут что якобы дешевле должно быть
(26)нет
(49)нормы говорят что допутепление надо внутри мансарды делать
(57)Свежие изменения в Градостроительный Кодекс смотри

Для утепления фасадов для ИЖС больше рекомендуют ППС - и дешевле и косяков меньше и паропроницаемые и сама конструкция получеться негорючей

(64)только не клинкером, а клинкерной плиткой наверное

(46)Джинн, подумай еше раз хорошо. В нашей стране стройка (тем более самостоятельная) это такой геморрой

(39)(40) 180кр - оборудование, 250кр - доставка. Цена выйдет таже но с мегарискаим китая

(40)Какой то странный тепловой насос - не указана тепловая мощность.
Похоже эта модель только на горячую воду

При -18 эффективность падает до 1,5

"Для утепления фасадов для ИЖС больше рекомендуют ППС" кокой-то брет. Вспоминаем "хромую лошадь". Только идиот будет утеплять внутри ППС-ом.

"сама конструкция получеться негорючей" чо!?

Мне вот интересно из советичков в этой теме кто-то хоть один дом построил?

(70)Внутри никто и не предлагает утеплять ППС. Утепляют снаружи здания в составе системы. По сертификату пожарной безопасности класс пожарной опасности К0 - непожароопасные
(71)Да, а что?

Всё не читал, если для жилого помещения, то для Ижевска 250 ни о чем- будешь переделывать. Без расчетов я бы принял 400.

(48) еще нет. Коробку поставили. Есть озабочен утеплением.

Все слишком сложно в стройке - ни менеджеры по продажам и строители толком не знают.

Вместо гидроизоляционной пленки поставили пароизоляционную :D
Пришлось крышу снимать и ставить гидропленку. А сейчас выяснил, что на мансарду нужна не просто гидроизоляция, а суперфузионка. И хз, что теперь делать...

(74) Развод от продаваннов. и обысная вполне работает.
(71) Крушу начинаю собирать.
(69) Я  для своего климата выбирал у нас средняя температура отопительного периода -6,6. морозы выше -15 максимум неделя. Буду смотреть считать Митсубиши графики получше рисует, но и денег в 2 раза больше хотят. Буду смотреть, что с деньгами будет стройка денег ест ...

(66) Глаза боятся, а руки делают. Риски ниже чем с ипотекой случилось, что денег нет стройка просто замороженная лишний сезон простоит. Как говорил Марк Твен покупайте землю ее больше не производят.

(75)а если посчитать с точки зрения инвестиций и текущих расходов получше? Может лучше электрокотел + пиковый твердотопливный и ждать в перспективе газа?
(76)Не могу с вами согласится глядя на количество недостроев и пропавшим энтузиазмом у застройщиков

(74)"Пришлось крышу снимать и ставить гидропленку. А сейчас выяснил, что на мансарду нужна не просто гидроизоляция, а суперфузионка. И хз, что теперь делать..."

Крыша то какой конструкции? и какая конкретно пленка лежит сейчас?

(74) не нужна "суперфузионка" на мансарду. нужна снаружи хорошая гидро-ветро защита. а изнутри хорошая (дорогая) пароизоляция и правильный ее монтаж.

(72) автор спрашивает про утеплитель для мансарды. какой нахрен ППС?

(74) менеджеры априори ничего не знают. хотя есть исключения из правил.

строительные правильные знают. у тебя просто строительные неправильные. экономишь видать. вот когда экономишь, то везде такие засады. особенно если сам нихрена не понимаешь.

есть контакты правильных кровельщиков, но они вечно заняты и берут дорого. зато такой уйни как ты написал не делают.

(79)Там далее по теме речь и про утепление стен зашла

По нормативам нужна гидроизоляция >600 г/м2 за 24 часа при укладке ее сразу на утеплитель. От этого и плясать надо.

(78) обычная 2-х скатка. Гидроизоляция изоспан. Интересно они правильно стороной положили или нет :D

Очередные менеджеры предлагают утеплитель АкустиKNAUF использовать для крыши мансарды. Будто будет все в одном - и тепло и звуко изоляция. Вопрос, кто-то использовал его для теплоизоляции?

(82) Изоспан какой конкретно?


Сам производитель АкустиKNAUF как звукоизоляцию крыши не позиционирует. Да звукоизоляцию крыши на сколько я понимаю так (с помощью утеплителя) не сделать

(66) В нашей стране стройка (тем более самостоятельная) это такой геморрой\\\ это мероприятие возможно оправдать лишь тем, что "мужчина должен построить дом" )))

(83) Практически любая не жесткая теплоизоляция является и звукоизоляцией. Физика.

(85)Не совсем так.

(83) на крыше Изоспан Д110
(85) мне бы сейчас другое понять - кнауфакустик явлется теплоизоляцией или очередной развод от менеджера с попыткой сбыть остатки

(87)
http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizoljacionnye-materialy/isospan-d - это не диффузионная мембрана и в конструкции утепленной кровли не может быть применена (между кровлей и утеплителем)

Ну вот же сам производитель что рекомендует
http://www.knaufinsulation.ru/products/teploknauf-dlya-krovli
зачем придумывать

батл продолжается - базальтовый утеплитель (эковер) или миниральный (кнауф коттедж).

Сюдя по интернету миниральный кнауф выигравает у базальта по всем данным (не рвется, держит форму, дешевле, заниает мало места).
Но тогда не понимаю почему базальт еще продается

а минеральный из чего делают? не из тех же ли каменных пород?

Стекловата должна быть лучше обоих вроде

(90) из стекла

(89) Для утеплителя "занимает мало места" это не плюс.

92 чего это? Теплопроводность в общем пропорциональна плотности

(92) что при доставке надо в 2 раза меньше рейсов газельки

особенность, что монтаж будет идти изнутри под большим углом и строителям будет не удобно крепить плиты, поэтому есть мысль, что базальтовые плиты во время монтажа просто поломают

ап

насколько хорошо кнауф акустик поглашает звуки ?

(96)Вот не видел я ни в нормативке, ни в типовых решениях что бы звукоизоляцию мансарды как-то отдельно учитывали.

(96)и в вопросе звукоизоляции основное значение имеет сама конструкция. Ее внутреннее заполнение дело второстепенное. Есть варианты вообще не заполнять. Делайте выводы

почитал форум хаус и появились опасения по мин. вате кнауф - что она через несколько лет усядет сильно.
У кого-то она использована?

https://www.forumhouse.ru/threads/168867/

хочу сделать пирок в виде утеплителя разных фирм:
крыша
гидроизоляционная пленка
базальтовая вата тизол 35 плотности - 150 мм
базальтовая вата тизол 50 плотниости - 50 мм
миниральная вата кнауф 35 плотности - 50 мм
пароизоляция

задача кнауфа - изоляция пыли, волокон образующихся при развале каменной ваты

Какие минусы у такой системы ?

Выбирай вату Роквул или Парок и не страдай ерундой.
Весной разбирал баню изнутри, вата роквул пролежала на одной стенке 10 лет, был закрыта фольгой. Как новая, никуда не уползла.
На крышу бери 100+100 с перехлестом. 200 мм хватает.

Мы делали полы так:

сначала досками все выложили, потом сверху положили утеплитель как для ламината, сверху линолеум, а потом уже теплое покрытие типо ковра или ковролина

И действительно тепло

кто-то утеплял экоdатой ?

привлекает, что на заполнит пространство без щелей

Я. Писал об этом выше. Роквулл