В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика-643. Охота на Трампа продолжается
==================================================================

В среду в 12.00 по московскому времени выйдет телеобращение президента России Владимира Путина по вопросу изменений пенсионной системы. «Телеобращение будет показано в 12.00 мск».
https://vz.ru/news/2018/8/28/939313.html
--------------------------------------------------------------

Реально важное обращение, думаю его смотреть онлайн будет не намного меньше человек чем ежегодное общение с народом онлайн. Вопрос касается по большому счёту всех.

(899) Так сохранить - плохая цель разве, если увеличить не получится?

(899) Речь идёт именно о том, что индексация должна быть выше уровня инфляции. Правда я нигде не видел, чтобы это формулировалось как "уровень инфляции + 1000 руб в год". И тут я согласен, было бы здорово, если бы это сформулировали именно так.

(898)+

"То Россия займет среди самых развитых стран в мире первое место , по возрасту дожития на пенсии."

- Короче мужики посовещались что плохо это Европу обгонять да и весь мир в чем то. Надо бы урезать осетра.

+(902) 1Сники то понятно, будут всю жизнь до 90 лет жить и на форумах трындеть в рабочее время за счет работодателя.

(902) А сейчас он где работает, кем и сколько получает?

(902) Не сейчас, а лет через 5, забей.

Не волнует)) я успела!
Работаю и получаю пенсию, катаююсь по миру, мама, кстати, тоже, а ей 77!
Вот, в Китай едет на 20 дней.
На самом деле мало кто уходит с работы в 55-60...
Работают, ибо на пенсию невозможно прожить(((

(904) Это ты мне предлагаешь за ту же зп в полтора-два раза больше работать после реформы?

Точнее урезать "отпуск по старости"

(896) Не знаю откуда эта цифра, так как что входит в "Исполнение функций ПФР" не обозначено.

(910) Я тебе ничего не предлагаю. Ты можешь вообще не работать.
Повышение пенсии в реальном выражении - необходимо.
Сохранение пенсионной системы условиях демографической ямы - необходимо.
Снижение пенсионного возраста - одна из мер направленных на то, причём это не какая-то драконовская, а вполне распространённая во многих странах мера.

(912) Хм я про это и говорю, тут "мы весь мир обогнали нельзя так, пацаны не поймут".

(911) Картинка конечно общая, крупными мазками расписывающая бюджет. Но её вполне достаточно, что в принципе понять, что даже полное сокращение всего персонала ПФ или перевод их содержания исключительно на федеральный бюджет практически не влияют на дефицит бюджета ПФ РФ.

(913) Я не понимаю вашего гопнического жаргона. Но сдаётся мне вы проецируете свою поведенческую модель на окружающих. Не стоит этого делать.

(914) Хочу раскладку по размеру пенсий по группам/категориям

Размер пенсии до 10 т.р. - кол-во человек
Размер пенсии от 10 до 15 т.р. - кол-во человек
...
Размер пенсии свыше 200 т.р. - кол-во человек

Дальше вывод банален же?

(914) как это не влияют!!! эти люди ничего не производят!! никаких товаров. просто НОЛЬ.
А могли бы где то на заводах ну не знаю ложки вилки, велосипеды или машины делать!!!! производят товары которые можно продать.

(917) В условиях дефицита в 2 трлн, расходы на содержание всего ПФ в 112 млрд - выглядит просто как погрешность. Я говорю, что даже если их супер-оптимизировать, скажем на треть или вообще перевести содержание ПФ целиком на федеральный бюджет и вывести его из бюджета ПФ, это почти никак не решит проблему дефицита.

А так - да, вместо того, чтобы трепаться на Мисте, мы все могли был выплавлять чугун, валить лес, строить дороги и т.п.

Удивительно но сейчас ходя по магазинам можно просто вагоны увидеть всякого добра, которое хоть сейчас бери и открывай какой нибудь небольшой завод.
Велосипеды ептить не можем сами делать!!

(916) Ну допустим ты получил такую инфу. Дальше что?
Допустим 25% до 10 тыс, 70% от 10 до 15, 1% свыше 200 тыс.
Какие выводы?

(919) Ты попробуй производство велосипедов открыть офигеешь.

Пока их выгоднее тупо возить из Китая - будут возить с наценкой в 200% ))

(918) ты не одним годом сравнивай. так 10 лет по 112 миллиардов. уже триллион.
Не говоря уже о том что 112 миллиардов это огромные деньги, нга которых как минимум можно в год 10 000 человек просто квартиру дарить! Например за рождение 3 ребенка.

Так тебе за 10 лет детей 5 миллионов детей наражают.

(918) Да ты чё, а то что там работают "бюджетники" то же не влияет? А ведь они выйдут на пенсию не по "реформе", а по выслуге лет.

(919) не трынди блин!
http://velofans.ru/vibor/obzor-velosipedov-rossiyskogo-proizvodstva

(920) Урезать осетра с головы а не хвоста и всем хватит на среднюю пенсию в 20 т.р.

(922) Это как 10000*10 лет = 100000, откуда 5 миллионов?

(924) http://www.belvedor.com/catalog/velosipedy/stels.html

(925) Ещё раз. Пенсия свыше 200 тыс руб у 42000 человек. В общей сумме это 8 млрд руб. Мы их всех сократили.

Итак, мы сократили дефицит на 112 за счёт содержания ПФ, мы нашли ещё 8 млрд убрав пенсионероов-богачей (это наверное всякие экс-президенты, министры, губернаторы и т.п.)

Итого мы нашли 120 млрд. найденной суммы хватит на увеличение пенсий на 208 руб в мес.
Ежегодный дефицит 2 трлн. Нам осталось найти 1980 млррд!

(926) если быть точнее то 112 миллиардов это приблизительно 100 000 квартир.

(918) Где ты дефицит в 2 трл увидел? на картинке вроде
доходы 8 363
расходы 8583

(930) А-а-а-а-а!!!!!

И это 1С-ники! Я устал. Я ухожу...

(930) Взносы с работодателей 4410, выплаты страховых пенсий 6421.
Вы можете оценить разницу между этими величинами? Сейчас они покрываются трансфертами из федерального бюджета. За счёт других налогов, нефтедоходов и прочего.

(932) Поднимите взносы проблема то.

(933) ну так как раз взносы опустили, а взамен этого ндс поднимают

(928) Нужно видеть детальный расклад по размерам и сравнить со средней пенсией.

Раз у нас пенсия "страховая" и "социальная" (а не накопительная индивидуальная) то с какого перепугу она так сильно отличается для пенсионеров одного возраста с одинаковым стажем?

(933) Вот точно! И так бизнес стонет о непомерной нагрузке, и так самая высокая доля в этой нагрузке у ПФ - целых 22%. И так что только не делали, чтобы вывести з/п их тени, и даже ПФ снизили до 22% и переложили часть на НДС..
А оказывается надо просто повысить взносы! А эти умники не додумались до такого простого решения!

А у нас точно 40 миллионов пенсионеров? Это как то так каждый третий типа старше 60 лет. Только что то я их в упор не вижу.

(920) >Допустим 25% до 10 тыс, 70% от 10 до 15, 1% свыше 200 тыс.
>Какие выводы?

Вывод простой, 1% "свыше 200" хватит с лихвой на 9% до 10 т.р. которых было 25%

Но не зная точных детальных цифр правильный вывод не сделать и я и вы на кофейной гуще гадаем.

(935) Потому что даже сейчас она зависит от получаемой з/п и стажа. Потому что кто-то работал 5 лет не напрягаясь за 10 тыс руб, а кто-то пахал 50 лет с з/п в 100 тыс руб.

(932) А в какой стране ты видел что бы взносы на пенсию были больше чем выплаты пенсии? Может всё таки восстановить ПФР хотя бы на 1991г? А то разворовать то смогли, а сейчас на жалость давят, типа мы не местные, где деньги не знаем.

(939) Очень смешно реформа пенсионная началась не так давно с 2000 какого то года учитывают отчисления.

Пенсионеры пока выходят сильно по среднему, еще никто 50 лет с з/п 100 т.р. не отпахал, исключая отдельных кто счетов/актов навыставлял ))

(938) Отнять у богатых и раздать бедным. В общем-то идея не нова.
Но это перераспредение из разряда "как чуть-чуть повысить пенсию многим, отобрав её у некоторых". Саму проблему дефицита и существенного повышения пенсий не решает.

(941) Я утрировал, гиперболизировал. Странно, что это надо объяснять.

Плательщики накопительной части (младше 1967 года) ещё вообще не выходят на пенсию.

(942) Другой вариант банально понизить пенсии всем раз взносов не хватает и "бизнес платить не готов".

(939) хм... обычно за 10 тыщ люди пашут, а за 100 - бездельники

(943) Тогда раз не выходят откуда 1% "свыше 200 т.р." взялся ?

(944) Совершенно верно! Это тоже вариант. Как вы считете, это было бы лучше? Было бы меньше недовольных?  Особенно если учитывать, что сейчас это повышение пенсий текущим пенсионерам за счёт будущих, а то, что вы предлагаете - сохранение пенсий будущим, за счёт снижения выплат текущим.

(945) ТОчно. Это какие-то дебилы почему-то платят 100 тыс бездельникам, а работягам всего 10 тыс..

(942) Хотелось бы посмотреть на эти расчеты. Чего там с богатыми, с бедными, и как получится разделить

(946) Я даже указал в (928), кто скорее всего входит в эту группу.
Вы точно не читатель!

(949) Интернет в помощь! Когда найдёте, обязательно поделитесь тут своими выкладками.

(949) Можно начать отсюда https://www.mk.ru/economics/2018/07/05/razmer-pensiy-deputatov-gosdumy-udivil-izbirateley.html

(942) у 1 процента населения сосредоточено 80 процентов всего. Ничего себе чуть чуть.

Нефти добывается на 27 триллионов в год. А тут крики что на пенсию не хватает... Страна которая на втором месте по экспорту.

Я бы вообще постыдился такие людям в глаза смотреть, после сегодняшнего. Самая большая и богатая на все возможные ресурсы (абсолютно все), имеет 20 процентов нищих. И пенсии не может платить.

Это просто жесть.

(953) (954) Хм предлагаю начать с тебя )) Как насчет поделиться взносами и платить их не по минималке а нормально?

(951) этого в открытом доступе нет. Вообще с этого надо было начинать. Вот,граждане, у нас были большие затраты на ПФР, вот мы срезали, ездим на Жигулях, в командировки ездим в плацкарте. Вот у нас 10% получало пенсии на 120 % больше чем 50% остальных и мы перераспределили и теперь все ок. Вот у нас была собираемость отчислений в ПФР 40%, а теперь 95. Вот Абрамович продал Челси и положил деньги в пенсионный фонд. Все равно не хватает. Надо затянуть пояса и ещё поработать.

Если они знали что у нас сейчас кризис демографии и пенсионеров половина населения, кому тогда стадионов на 50 лярдов понастроили.
А еще мост в Сахалине рассматривают делать...за сотни миллиардов. на остров, на котором почти никто не живет.

(953) Вам бы батенька в 1917 год попасть. Тогда тоже очень популярны были идеи "отнять и поделить". Потом выяснилось, что это очень неэффективно, что рыночная экономика и капитализм дают гораздо больший эффект, даже несмотря на то, что при этом 1% "владеет" 80% всего.

(955) я плачу все что требуется. В год у меня выходит под 500 000 налогов. Тут ни один не платит столько сколько я.

(954) Возьмите пенсию ресурсами, ну или территорией.

(958) отнять? с радостью. Губернаторы меры и чиновники уже просто зажрались, понастроили себе особняков по 100 миллионов.

(956) И вас отправлю в (319) к картинке. Вы вполне способны оценить, сколько это 112 млрд на содержание всего ПФ, вы вполне способны поделить 641 трлн на 40.87 млн и оценить средний размер пенсий, а далее прикинуть сколько ваших знакомых получает пенсию сильно ниже этого, а следовательно оценить, существенен ли процент получающих какую-то сверхвысокую страховую пенсию.

Всё о чем вы говорите был бы исключительно пиар. И я рад, что такими делами правительство не занимается.

(958) а когда выяснилось, если не секрет?

(961) Боюсь, после вашей фразы  "В год у меня выходит под 500 000 налогов." к вам тоже придут "отнимальщики и делильщики". Подумайте об этом.

(963) Да не так давно, эдак в конце 80-х, начале 90-х.

(965) Ответьте на (940).

(965) я думал в 2000, когда начался рост благосостояния вместе с ростом госудврственной доли в бизнесе )
В 90х вроде самый адец был, под руководством либералов , или я что-то путаю ?

(966) Да там бред какой-то. Я вообще не понимаю о чём речь.

(962) Кроме расходов ПФР я подсказал другие источники финансирования ) не обладаю всеми данными, может где-то ещё есть источники.

(967) Вы путаете. В конце 80-х стало понятно, что "социалистическая и коммунистичская" модель развития государства - неэффективны. Что лозунг "все равны" означает лишь, что "все равно нищие", абсолютно лишает смысла проявлять иннициативу, и вообще выделяться их серой массы..

(970) кому стало понятно? например мне не понятною Еще куче люденй тоже не понятно. Шайка, которая развалила все, собралась и сказала что не эффективно? и слова этой шайки надо принимать?

(969) Просто посчитайте. Выдайте расклад. Даже если вы отнимете всё у Абрамович и иже с ним, это можно сделать один раз. А вам надо платить пенсии каждый год по 12 раз и бесконечно. Нужна самофинансируемая система. Взносы работающих должны покрывать выплаты пенсионерам. Всякие прочие источники лишь вносят коррективы, используют систему выплат для других направлений (мат.капитал, соц.выплаты инвалидам и т.п.) но не более.

(972) я выше приводил грубый расчет когда все взять и поделить.

(971) Это холивар для отдельной ветки. Для меня очевидно, что рыночная экономика эффективнее плановой. А при рыночной экономике неизбежен капиталист-предприниматель.

(968) Вы считаете бредом взносы в ПФ при СССР и РФ после распада СССР, вы считаете бредом что при девальвации ПФР обнулили, выплатили долги парижскому клубняку, а вот деньги граждан выплаченные в ПФ простили.

Главный вопрос: Назовите страну в которой пенсионные выплаты полностью покрываются взносами?

Что за ересь что кому то в конце 80-х стало понятно. Да еще утверждение не эффективно. Уж лучше бы ты молчал.
Не эффективно - сейчас каждый год слышно уже спустя 30 лет смены режима. Да же в Амрике новый президент пришел и сказал, все пипец, все не эффективно, я тут супер, сделаем америку снова великой.

(975) Нет никаких закромов где хранились бы "деньги граждан выплаченные в ПФ". У нас солидарная система пенсий. Всё, что собирали тут же выплачивали текущим пенсионерам.

(975) >Назовите страну в которой пенсионные выплаты полностью покрываются взносами?
Не назову. Но это не значит, что таких нет, может и есть.
Но разве вопрос в этом? Это было бы идеально, но так не будет. Вопрос лишь в том, каково участие других источников. 40% - это явный перебор.

(972) похоже на чистой воды пиар, очень жаль что у нас в правительстве собрались именно такие люди.

(979) Вы посчитали? Ну просто возьмите и прикиньте. Я это делал в прошлых ветках. Можете поискать, посмотреть.

(977) Да ты чё? Может вообще тогда прикрыть эту схему вымогательства денег у молодых? Ну не может наше государство гарантировать пенсии, забудем и простим, извини, но это 28% с каждой выплаты молодым людям, которые строят жизнь и воспитывают новое поколение. Некоторые пенсионеры умрут, но это не большая проблема.

(981) У вас есть бабушка-дудушка, мама-папа? Вы согласны, чтобы они перестали получать пенсии? Считаете это лучшим выходом? Я - нет.

22% вашему работодателю. Не вам. А уж работодатель решит, сколько стоит платить собственно вам в виде з/п, а сколько оставлять себе в виде прибыли.

У меня родителям по 65. И мне трудно себе представить как бы они работали. И кем. Сейчас они уже давно дачники и можно сказать отдыхают и наслаждаются природой, получают удовольствие от огрода, и тп. Им хватает за квартиру заплатить, а все остальное они довольны что выращивают сами.

Мне трудно себе представить большинство людей после 60 с проблемами здоровья. которые бы каждый день 5 раз в неделю, ездили бы на работу. там вкалывали и так далее.

Я просто даже не вижу работы на которой бы могли работать старые люди.

(982) Можно без давления про моих бабушек и дедушек? Мне до пенсии не много осталось, как ни будь переживём эту потерю, но дети будут получать больше и не будут обмануты с пенсией.

Вместо счастливой пенсии, хотя какие то года посвятить отдыху, удовольствию и так далее.... 5 дней в неделю пахать на какой то работе... ну это просто жесть.
Да еще если бы она была какая то. А то ведь в упор не вижу.
Сейчас то и молодежь не может себе найти нормальную работу. А старики то чо делато то будут? Заводов нет, ничего нет.
Вокруг одни ТЦ, макдональдсы и так далее.

Ну да мужички еще стоят охранниками, у кого то есть предел мечтаний чтобы под старость лет стоять охранником?

А что мешает просто стимулировать пенсионеров продолжать работать на пенсии? Я думаю, что у кого здоровье позволяет и жизненная ситуация - охотно бы продолжали работать.

Задело меня, когда в выступлении говорилось про деньги от продажи нефти и газа, типа можно и ими пополнять фонд, а вдруг нефть и газ подешевеет, тогда что? А если подорожает? А если увеличатся объемы поставки? Тогда что? Отменят повышение пенсионного возраста?

Учитывая среднюю продолжительность жизни в России мужчин 67-68 лет, и только к 2027 году прогнозируется, что она возрастет до 69 лет... Шутка про гроб в подарок выходящему на пенсию мужчине - совсем не шутка, если посмотреть на цифры.

(986) это не только шутка но и опасность. Если человек может умереть, ему никак нельзя работать на ответственной работе которая содержит элементы безопасности других.
Например водить машину.

(986) интересно, прогноз роста продолжительности жизни делали с учётом повышения пенсионного возраста?

А сколько у нас водятлов в стране? таксистов, автобусников, маршрутчиков, дальнобойщиков.

(987) например водить машины будут роботы, можешь за это не беспокоиться )

(990) это уж точно не при нас будет. Но если даже роботы, то куда пойдут работать все эти освободишиеся водилы. А это точно у нас самая массовая профессия.

(988) https://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России

Вот поиском прошелся. Это чисто в новостях. Можно с уверенностью умножать на два.

«Сейчас самая массовая профессия в России — водитель, 7% занятых.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/58f4c5149a7947cad322a678

Просто это является стимулом для мужчин получать ЗП в конверте, разве в правительстве не понимают этого? Еще меньше поступлений в пенсионный фонд будет.

(991) туда же куда уже ушли представители многих профессий.

(985) Вот сам на завод и иди. А пенсионеру совсем не обязательно каждый день ходить на работу. !с-ить вполне можно дома, по свободному графику. Можно и на другом языке и переводчиком можно и дизайнером и т.д. и т.п. Говорю исключительно из собственного опыта.

(995) конкретнее.. куда? я не экстрасенс угадывать.
Пока что я знаю что наоборот все безработные и прочие - как раз в водилы и уходят. потому что больше некуда.

(996) 1Смит конечно можно, но если как говорится у нас проблемы с демографией и прочими делами и все идет на упадок, то через время и 1Сники не понадобятся. Я уже вижу огромную экономию со стороны бизнеса на айти. Все резко сокращают свои расходы и хотелки.

(998) мне предложить тоже нечего, просто констатирую факт. Работы со временем будет меньше.

(999) Именно, т.к. автоматизация и т.д.

(998) На сборочных конвеерах вообше скоро швах будет....А там и сельхозработы все автоматизируют...
Скоро надо будет платить, чтобы работать позволили.

1000 и 1 из пустого в порожнее...