Сейчас вот все прогрессивные топят за цифро..чего то - там. Сам человек при этом остается где-то на обочине этого процесса, хотя конечно все обозначают, что все сделано для него. Правда , еще требуется его подпись и желание в этом участвовать,но не всегда.
До весны этого года , у меня были только общие представления о том где я ожидал негативных последствий для себя , но столкнулся я с ними не там где ждал.
Вначале у меня перевели накопительную часть пенсии в негосударственный фонд. Ну, если вы думаете, что я там открыл кому-то дверь и дал переписать свой снилс, то это не так. В общем , эта история завершилась с профитом. Мне выплатили часть уведенной у меня пенсии, что бы я молчал.
Но, вот в августе на меня оформили несколько кредитов. И вот это уже доставляет куда большее беспокойство. Потому, что части банков вообще все равно, кому они их дают. Получили ксерокс паспорта и все. Для них считай, что кредит взял.
В общем, если будет интересно разверну тему ниже. Но пока могу сказать одно - не давайте ксерить свой паспорт . Если даете, то просите сверху нанести какой нибудь текст. Во всяком случае убережетесь от самого простого. С пенсией это не поможет.

жалобу в госуслуги, с конкретикой или электронную заяву в прокуратуру там жи ...

Херня нежлказуемая.

(46) Вы сказки то не рассказывайте.

Вон, почитайте про подписки на платные услуги Мегафона, которые внезапно появлялись у людей. И деньги за которые мгновенно возвращались, как только появлялось заявление в полицию.

(49) смешно... ты считаешь что у тебя уникальный случай? да таких случаев полно.

*недоквзуемая

(0) Очевидно целесообразно как можно меньше светить свои паспортные и личные данные.

(52) а у меня денег не исчезло. Когда будут претензии от банков тогда и будет реакция. Пока они там все сами прибирают.

Не читайте советские гвзеты(C)

(36) в другой банк такого сотрудника не возьмут, СБ не пропустит.

(58)И что?

(56) афигеть.

Ну, как бэ единственный вариант, почему не стоит идти писать заявку в полицию, не дожидаясь проблем - отсутствие времени и лень.

(0) автор а можно вопрос про иметь второй паспорт? это как?

(60) я могу вас доверенность дать . Пойдете ?

(61)  второй паспорт можно иметь только с нарушением закона. Поэтому конечно это невозможно. Большинству надо беречь свой единственный.

(56) хорошая позиция чо, потом будут коллекторы названивать пока просрочка до полугода не дойдёт, кредитная история испортится, потом дело до суда дойдет (тут можно тоже забить), а вот потом у вас приставы арестуют счет...и вы будете год судится и выбивать свое бабло с непонятным успехом

Сходи, напиши. Лучше предварительно проконсультируйся с юристом, это не дороже пары тыщ рублей.

Потом расскажешь, как шевелил систему в реале, а не с дивана.

(60) так это обычная позиция либерастов: за них кто-то должен все сделать

(62) нет, у меня нет времени на это.

(65) это тебе так кажется  ,как наблюдателю. А по факту , разборки на пару месяцев. Самое быстрое это настрочить жалобу в ЦБ на то что к кредитной истории лазает все кому не лень. Но опять таки, а как я могу винить банк, когда преступление совершал какой то неизвестный мне человек. Банк как бы не причем и я его понапрасну виню. Ведь с его точки зрения он лишь помогал мне получить кредит.

(66) а у либералов даже есть объяснение на этот счет. Если выгоды конкретной нет, то и смысла на такой поступок нет.  У мне понимаете ли начинается игра с отрицательной суммой. Я должен что-то потратить конкретное бы получить взамен бесполезную абстракцию (например ваше одобрение там).

(68) ничего из перечисленного тебя не должно напрягать. Ты считаешь, что против тебя были проведены мошеннические действия - ты пишешь заяву. Ты - парень простой, это пусть они разбираются, у них спецы есть.

(68) разборки, если дело дойдет до коллекторов, будет суд на полгода как минимум (самый самый)

"Но опять таки, а как я могу винить банк, когда преступление совершал какой то неизвестный мне человек"
-- а с точки зрения банка это вы сделали, и пока они будут разбираться могз банк будет вам компостировать и кредитную историю портить

а потОМ вы уже будете с ним судится еще раз чтобы запись из кредитной истории убрать

(67) Пока не будет ущерба реально для ТС от действий банков суды его иск не примут. Только полиция или прокуратура. Но и там скорее всего либо лежать будет до скончания веков, либо отказ в возбуждениии.

(70) ну вот поскольку я уже несколько почитал по теме, то могу сказать  ,что мошенничества против меня там не было. Пока там только банк пострадавшая сторона и вот против него было мошенничество.

(68) Этот человек действовал по доверенности от банка. Нефиг раздавать полномочия кому попало.

(69) Написать обращение в ЦБ черед интернет-приемную недолго.

(71) из кредитной истории по любому уже убирать с затратами придется. Пока на словах все выглядит так, что по письму в бюро , бюро с банком урегулирует, но скорее всего немного сложнее.

(69) Потратить чтобы в итоге не потратить еще больше. Иначе сроки давности по тем нарушениям выйдут, или банк обанкротится, а коллекторы с тебя по суду деньги трясти будут с грамотно оформленными документами от банка.

(75) это я знаю, насчет ЦБ. Но тут история такая. Банки то в этой истории хотели как лучше для меня ,а получилось не очень. На что мне жаловаться ?

(78) На то что они раздолбаи. И вообще, народ в кредитную кабалу загоняют. Как лучше они не хотят. Они хотят больше денег.

Насчет подписи кстати... у нас был похожий случай - так экспертиза ничего не показала - слишком простая подпись оказалась. Кто-то натренировался так подписываться - и всё, эксперты уже не могут признать подпись поддельной.

(79) так это и так понятно. Т.е. и ЦБ и мне и вам это понятно.
Чем я тут могу улучшить ситуацию ? Я думаю у ЦБ достаточно аналогичных случаев и мой вряд ли станет для них откровением.

(80) там кого-то уже поймали .. поэтому , мне несколько проще.

(80) поэтому она и не может быть признана настоящей. Именно по этому всегда рядом с подписью всегда требуют писать ВИО попрой полностью.  В банках обязательно. Просто подпись тоже ничего не значит

(81) Нет заявления - нет дела.

(82) Не проще будет через пару лет. Надо сейчас отмазываться.

так, что тут еще сложно сказать .. кто неудачник .. я или тот кто на мой паспорт повелся. Но вообще , меня лично это волнует только в том ключе, что я вот езжу иногда по отелям по нашей стране .. и раньше давал всегда ксерить паспорта.

(83) Это если экспертизу по требованию банка делали. А если на экспертизе настаивал клиент, то он не смог доказать, что подпись поддельная.

+(86) Т.е. "клиент" не смог доказать обстоятельства, на которые он ссылается.

(85) странная позиция. спустя n-лет ты узнаешь на границе, при вылете зарубеж, что был должен еще какому-то банку лям. не платил. проценты, пени, суд (заочно), исполнительное производство. итого с вас молодой человек 10.0000.0000р. иначе опись имущества, банкроство и все-такое.
Лучше сейчас один раз разобраться, с привлчением прокуратуры и ЦБ, чем оставлять такую "закладку" на будущее

(88) вы слово прокуратура в каком контексте используете ? Пока мне , кроме как в банк и цб обращаться не с чем . Банки мои заявки рассматривают и я жду их ответа. Писать жалобу в ЦБ смысла пока не вижу и в милицию тоже.

вангую, через пол года тема "у меня заблокировали счет из-за  кредита, который я не брал. Путин виноват."

(0) > все топят за цифро..чего то - там. Сам человек при этом остается где-то на обочине этого процесса, хотя конечно все обозначают, что все сделано для него. Правда, еще требуется его подпись...

Одним из этапов цифровизации будет массовый переход на электронную цифровую подпись, проверяемую через единую систему идентификации и аутентификации (ЕСИА) на Госуслугах. Пока проект в разработке. Одна из идей предусматривает использование СИМ-карты с соответствующим защитным механизмом в качестве такой ЭЦП.
Для этих целей уже все операторы сотовой связи проводят работы по актуализации паспортных данных своих абонентов, выявляют абонентов чьи данные могут быть неактуальными, звонят, приглашают в салон для актуализации.

Так что в обозримом будущем даже подпись, сделанная рукой не будет нужна. Но зато и подделать цифровую подпись будет сложнее -нужно выкрасть смартфон, знать пароль или отпечаток пальца к приложению, осуществляющему доступ к закрытой части СИМ-ки и успеть провернуть всё пока хозяин не заявил о пропаже смартфона и подпись хранящаяся на украденной СИМ-ке не включена в стоп-лист в ЕСИА.

(89) Это мошенничество в чистом виде.

(92) против банка. Я же не могу придти и сказать , что я знаю про преступление в банковской сфере совершенное не пойми кем и пока даже не против меня.

(91) это печально очень. Потому, что телефон легко отделим от человека.

(88) +100 Причем может выясниться, что банк, где был оформлен кредит, уже обанкротился или у него отозвана лицензия, а долг уже давно через несколько других банков прошел и был перепродан в конечном счета коллекторами, которые знать не знают об истории получения кредита и возникновения долга.
Доказать, что кредит был оформлен незаконно, в таком случае будет крайне сложно.

(93) ага, но от вашего лица

вообще очень наивная точка зрения в т.ч. людей которые не боятся светить кредитки мотивируя что "это деньги банка, меня не волнует, пусть сами разбираются"

только они сначала с вами разберутся потому что вы ближе и все стрелки на вас, а потом уже у себя будут выяснять

потом зная как работает банк, вас в пЕрвую очередь будут подозревать, может это вы договорились с кемто чтобы провернуть эту аферу?

таких умных довольно много, я немного наблюдал как претензионный отдел банка работает, там половина заявок это вот такие умники "карту потерял, деньги снял не я, они кредитные, сами виноваты"

(96) у меня как то тиснули кошелек с паспортом .. поэтому как там в милиции что расследуют я в принципе знаю. Чисто сходить пообщаться можно конечно, но смысла особого нет. Даже гипотетически для предотвращения последующих претензий ко мне , такой поход бессмыслен, так как он не означает , что я не брал кредит.

(94) > это печально очень.
Наоборот.

> Потому что телефон легко отделим от человека

И что?
Чтобы разблокировать смартфон нужен отпечаток, графический ключ или пинкод (без этих ограничений врядли будут разрешать ставить программу работы с подписью).
Чтобы запустить приложение работы с подписью потребуется наверняка повторная проверка отпечатком пальца или ПИН-кодом (как это сделано в любой программе мобильного банка).
Наверняка будет аутентификация через получение СМС.
Ну и сама подпись будет реализована посредством получения кода через СМС или пуш-уведомление.

Короче подписать что-либо без самого человека будет сложно. Сделать это сможет только другой человек знающий коды доступа (его палец заведён в базу доступа сканера отпечатков смартфона или он знает графический ключ и ПИН-коды).

Обычно кража телефона заканчивается выкидыванием СИМ-ки,  перепрошивкой или сбросом в заводские настройки.

(93) Твоей ксерокопией воспользовались не так, как ты разрешал. Это уже "мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".

Ты доверился, дал сделать ксерокопию, а кто-то похитил чужое (заметь - не обязательно твое) имущество.

(101) все это лишь копия оригинала. Она подделывается и воруется куда проще чем это заявлено теми кто там это разрабатывает. А потом вот такие истории. Верификация по личности хотя бы точно означает, что человек высказывает свою волю, а не того кто спрятался за эти копии.

(102) Что в результате я получу ? желательно с вероятностями.

(100) А что собираешься отвечать на вопрос судьи насчет почему не обратился в органы?

(100) > для предотвращения последующих претензий ко мне , такой поход бессмыслен, так как он не означает , что я не брал кредит.

Наоборот. Это будет ключевым фактором в пользу того, что не ты взял кредит.

(101) А еще деньги будут выдавать через 3 дня после подписи, чтобы если кто обратится с заявлением - то аннулировать решение до выдачи денег.

(106) да нет, практика пока такая, что банки требуют чего-то более явного , например экспертизы подписи и т.п. Т.е. их не волнует что кто то там куда то жаловался. Они же ведь тоже не могут просто так вот скидывать с себя активы, только потому, что кому-то там мерещится преступление.

(104) Должен получить номер дела. Чтобы потом следователи пинать.

(109) они потом зовут в кабинет и начинают жаловаться, о своей тяжелой жизни. А следователь ведь тоже человек и в его положение очень легко войти и забрать заявление. А на кой ходить туда, что бы потом его забирать.

(108) Если будет уголовное дело - можно ходатайствовать о приостановлении рассмотрения дела до завершения расследования. А там, глядишь, что и поменяется.

(110) А ты жалуйся на свою жизнь, и предложи им заплатить за тебя эти кредиты. Да и дело, на самом деле, не такое уж и бесперспективное - это же не отжатая в темной подворотне мобила. Тут следов гораздо больше, и следователь имеет все шансы получить звездочки на погоны.

+(111) Кстати, для прекращения дела о мошенничестве недостаточно забрать заявление.

(111) поймали уже человека. Кредит брался в другом городе. Дальнейшие мои действия будут определяться только позицией банков. Да и потом, писал я это потому, что как раз со всеми копиями очень легко стало стать жертвой мошенников. Раньше хоть паспорт надо было потерять. А сейчас уже и этого не надо.

(113) Тем более - достаточно будет просто примазаться к считай уже раскрытому делу.

(112) что бы появилось дело нужен состав преступления. Поверьте, они знаю как написать так, что бы его там не стало. А так просто прекратят и мне напишут почему, если я конечно упираться не буду. На банках ру очень много историй на эту тему.

Вообще если паспорт отксерили, то какая разница кто указан в ксерокопии? Может там вообще ложные данные, и просто случайно совпало с Пупкиным. С владельцем же паспорта и оригиналом никто не сравнивал.

(114) ну это единственная причина. Но , я лично не мстителен, поэтому отдам это право банку. Пусть он сам решает , что ему делать.

(115) Дальше есть прокуратура.

(118) я достаточно легко могу попросить начальника конкретного отделения, просто я пока не вижу в этом смысла.
Тут уже скорее как например послать визовый центр или опсоса с предложением отксерить паспорт.

В наших отелях повадились делать ксерокопии паспортов .. и делают такую кислую рожу когда им отказываешь ее делать , что я даже ни разу не смог им отказать.

(115) типичное нытье либерастов...

(119) Против недобросовестных сотрудников не поможет: достаточно ФИО, серии и номера, а все остальное в фотошопе можно нарисовать.

(121) а у вас аргументы тупого пропагандона.

(122) ну, тут вообще край. Правда, я плохо понимаю эту наркоманскую логику, так как ловится все это быстро.

(124) Тут в плане доказывания что не верблюд будет немного проще (если, конечно, паспорт все еще при вас), т.к. мелкие детали наверняка не сойдутся. Но побегать все равно придется.

(125) я просто не понимаю, на что надеяться человек который выдает такие кредиты .. его же через месяц-два гарантированно ловят.

(125) Доказывание - проверка подписи, больше никаких доказательств. Есть вариант что при выдаче кредита делают фото, тогда корректировали скан паспорта.

(126) надеятся на то, что человек плюнет и не будет разбираться с этим кредитом.

(128) так он не один дает. Обычно такой человек делает несколько кредитов , и кто-то реагирует. У меня он например попал потому, что мне банк одобривший кредит позвонил мне узнать почему я не беру денег .. я у него раньше брал кредит. А я удивился и понеслось. Через неделю уже СБ другого банка звонило.

(126) "Украл, выпил, в тюрьму" - некоторые так живут. И их это устраивает.

(129) Нарик, кто то тяжело заболел и срочно нужны деньги, наворовать начать лямов заныкать, отсидеть пятерочку и потом жить на них припеваючи остаток жизни.

В общем банк русский стандарт решил отморозится и послал меня писать заявление в милицию.
Ну может оно так и лучше. Пойду напишу. Правда мне пока лишь известно, что какой то банк выдал кредит на мое имя и я не очень понимаю при чем тут милиция.
Но на ЦБ они уже напросились. МТС прилетит за компанию. За удобный интерфейс по запросу кредитов.

(124) логика в суммах и безмозглости исполнителей
так подрезать лямов 50 и уехать на Бали или в Мексику с концами, и ищи потом ветра в поле
я тыщу раз говорил безопасникам, не важно что "вычисляется элементарно", важно что "бабло украли"...вычислить мало, найти надо и отнять обратно

74 тысячи ублей.. на бали столько самолет стоить..

тут перидачо было , билеты есть и под лям рублей стоимостью

(134) это один кредит, не факт что он был только один, за месяц наштамповать можно много
==
идиотов полно, при мне например "взяли" чела-банкоматчика (сотрудника банка) который 50тыр положил себе на телефон, открыл банкомат - положил 1000р, в банкомате купюру перехватил, потом еще раз положил...и так 50 раз... придурок ;) у него у одного были ключи от банкомата и операция совпадает с временем открытия двери...

Отбивала в суде мать- одиночку, на которую повесили такой же кредит по ксерокопии паспорта. Полтора года ушло. Но когда в итоге объявили, что Сбербанку в иске отказать полностью, то в зале зааплодировали. Но поскольку носорог пятиться не умеет, то ей то угрожающее письмо пришлют, то деньги с карточки снимут. По проигранному иску! Вот гады

(136) жесть какая )))) клал бы не себе

В общем подал заявление в полицию.
Теперь вот , видимо придется писать досудебное претензию на банк, так как с моей точки зрения, таким образом он лишь затягивает время. В процессе обзавелся телефоном начальника сб одного банка, и замечательным иском о признании договора не действительным (при условии, что заключивший договор его даже читал и подписывал)

(138) Он бы вообще мог не класть. Считай просто 50к из банкомата стырил

а вообще мне сказали, что русский стандарт уже скоро того .. конечно это непряитно, в моем случае.. но туда ему и дорога.

Я о таком не слышал, но предполагал.

Сейчас много проблем с карточками, простое списание за что-то. с этим тоже нужно осторожничать

(140) у него доступа к сейфу не было, он же банкоматчик, а не инкассатор

Вообще ужас, что творят.

Как страшно нынче жить то стало

ну, с прошлого моего визита в отделение там заметно сопокойнее стало. Привели только одно наркомана, потом каког-то кин конга которому самый высокий полиционер был по грудь и они вели его вдовем приковав себя и сильно рискую, так как он мог или откусить им головы или сжав их в своем кулаке расколоть им их тыковки. Ну еще один пьяненький и какая то продавщица узкоглазая, которая пошла давать показания и исчезла в недрах отделения.
По отделению ходит много ипапельных девок без формы. Мне вот их форма никогда не нравилась, а без формы даже ничего.

в общем настрочил жалобу в ЦБ на нервах ..
потом позвонил банк .. ну что банку можно посочувствовать .. там было гнездо на точке продаж ..выдано много кредитов разным банка , группа была организована .. данные собирались у опсоса путем ...уга-га видеозаписи. Надеюсь я сейчас не мешаю следствию.
(по поводу заявления в полицию .. я очень удивился в жалобе цб зачем мне оно  как и  два полковника , которые мне его писали тоже удивились, так как пользоваться законом нужно уметь, а у банка все инструменты для этого есть)

удивительно как вы жалеете банк и следствие
когда банку или ментам чтото надо, они вас жалеть не будут

ну, я надеюсь на добросовестность , хотя понимаю что в организации таких категорий нет , а там есть просто процедуры и их сроки выполнения, а так же сотрудники каждый из которых знает лишь малую часть.