Имя: Пароль:
LIFE
Работа
OFF: Как боретесь с профессиональным выгоранием? Или уже побороли :)?
, ,
0 arsik
 
гуру
10.09.18
15:00
Поможет ли смена работодателя? Или лучше как то пытаться решить проблему на месте?
30 arsik
 
гуру
10.09.18
15:33
(28) Все люди разные.
31 ice777
 
10.09.18
15:34
Вообще часто убивает не сама работа, а ее бесполезность что-ли.
32 ice777
 
10.09.18
15:34
Японцы вон и работают до пенсии в одном месте. 2-я экономика мира.
33 Hans
 
10.09.18
15:35
(18) На кого?
34 Garikk
 
10.09.18
15:35
(32) у Азиатов другая психология
35 Вафель
 
10.09.18
15:35
(31) ну так в жизни все вообще тлен. Так что это нужно просто перерасти
36 Hans
 
10.09.18
15:36
ВЫ профессию меняете или место работы?
37 Garikk
 
10.09.18
15:36
(34) +вон Таджики могут яму копать всю жизнь для забора, а на родине дворцы и хоромы с лендкрузерами покупают и никакого выгорания
38 ice777
 
10.09.18
15:37
(34) Хехе. Такая же. Но более философское отношение к жизни, тот же буддизм предполагает.
(37) Те, которые тут копают, они и там копают!
39 Сияющий Асинхраль
 
10.09.18
15:38
(29) А причем здесь советские привычки? Жалится на форумах на собственную житуху и "профессиональное выгорание", это не советская привычка. Это современная замена бухлу. Ну хочешь пожалиться на тяжкую жизнь - сходи к психологу... Так нет, на форум прут, чтобы бабки не платить. Это самая, что ни на есть современная привычка...
40 Garikk
 
10.09.18
15:38
(38) да вот знал я одного такого, копал копал, сейчас оттуда на QX приехал теперь другие копатели за него копают
41 brenli
 
10.09.18
15:39
10 лет х....ю на одном месте. Год назад добавил еще 2 шараги. Но чую запала все меньше. Все достало хочу в шоубизнесс
42 brenli
 
10.09.18
15:41
(41) +
и в синюю яму под цвет настроения синий
43 ice777
 
10.09.18
15:41
(40) Предположу получение наследства.)
44 Сияющий Асинхраль
 
10.09.18
15:42
(41) Ты еще не в шоубизнесе? :-) Тогда мы идем к вам!!! :-)
Приходи!!! Я тоже уже туда подался :-)
45 AnisaL
 
10.09.18
15:51
(9) я бы поменяла ;)
46 arsik
 
гуру
10.09.18
16:05
(45) Ну так поменяла? Альфа-авто? Тут просто такая же примерно вакансия не закрытая у нас в городе. Сеть автосалонов.
47 pavig
 
10.09.18
16:13
(0) Три года назад поменял работу.
Спасло.
Недавно опять начал выгорать. Слегка модернизировал свою роль на текущей работе. Вроде помогает.
Дополнительно читаю Брайана Трейси. Помогает справляться с выгоранием, мотивирует, расширяет кругозор.
48 Garikk
 
10.09.18
16:16
(47) и что помогает по факту или тупо психологическое самоудволетворение от "мотивации и развития"? (я про книгу)
49 pavig
 
10.09.18
16:18
(48)
Пока точно не могу сказать.
Но я в текущий момент психологически готов к изменениям в жизни и в сознании, поэтому воспринимаю почти как руководство к действию.
50 vvspb
 
10.09.18
16:24
(9) есть мнение что примерно раз в 5 лет и нужно менять. Работу, тему, должность,... отрасль
51 NSSerg
 
10.09.18
16:28
(32) Какая экономика мира? Первая и вторая это Китай и США.
52 Sun_Lin
 
10.09.18
17:05
(0) А меня приводят в себя каждый раз ... деньги. Как расслабился, так и уменьшился ручеёк с денежкой. Все же очень рад, что работаю не на фикси.
53 impulse9
 
10.09.18
17:08
(0) если работа не нравится, то лучше ее сменить на ту, что больше по душе. Понятно, что программисты много получают, но работать ради денег - сомнительное решение.
На крайний случай можно полдня работать на 1С, а полдня заниматься любимым делом (может ты дизайн любишь, или кузнечное дело, или еще что), и потом туда перескочить уже на полный день.

Меня вот сильно прет от больших проектов на 1С, не собираюсь менять. Сложно, но очень интересно
54 KnightAlone
 
10.09.18
17:33
"работать ради денег - сомнительное решение". так рассуждать могут себе позволить те, у кого квартирный вопрос решен. я вот не могу представить ситуацию, когда моя дочь вырастит и спросит: "папа, а почему мы всю жизнь в однушке прожили?"; "доча, просто я решил, что деньги не главное и стал заниматься ковкой для души, вместо высокооплачиваемой работы в 1С"
55 Logkarev
 
10.09.18
17:33
Это процесс нормальный. его просто надо пережить. Я когда легкой атлетикой занималась, то у меня не было роста какое-то время. Потом он опять начался. То есть нужны некоторые процессы набора данных
56 Logkarev
 
10.09.18
17:34
У меня правда такое последний раз закончилось увольнением и полугодовой безработицей) Но я снова в строю
57 KnightAlone
 
10.09.18
17:36
мне сейчас помогает тренажерка+бассейн. хорошо мозги переключает + заряд бодрости. а так то, заниматься 15 лет одним и тем же и не выгореть - это нужно работу прям любить больше жизни
58 impulse9
 
10.09.18
18:04
(54) денег много можно получать не только программированием.
Практически во всех сферах профессионалы зарабатывают пресловутые атстатыщ. Например, недавно узнал что сварщик 5 разряда меньше чем 120 тысяч работу не рассматривает.
59 timurhv
 
10.09.18
18:10
(54) Дешевая технология (1С) и высокооплачиваемая профессия = миф.
Спецы да зарабатывают, но в других технологиях с такими же мозгами могли получать больше.
60 Обработка
 
10.09.18
18:14
(0) Мне 47. Сейчас сложно себя заставить работать. Но ведь надо работать семью кормить.
Раньше менял работу каждые 3-4 года. Менялись задачи и люди. Как-то помогало. Потом попробовал уйти из 1С. ушел на 2 года но вернулся. Неудачную должность занял.
Создал себе ИП все равно не сильно помогает.
Хотя конечно голодного волка ноги кормят.
Попробуй создать бизнес свой. В сфере где тебе нравится.
61 Доктор Манхэттен
 
10.09.18
18:40
(0) Смена профессии поможет. В развитых странах считается что за жизнь мужчина может кардинально поменять профессию 4 раза для полноценной разнообразной жизни. То есть не так как у нас стандартный путь от одинесника до начальника отдела одинесников, потом владелец пивного ларька, а ближе к старости сторож на автостоянке. А например: от программиста до тракториста, от тракториста до столяра, от столяра до геолога.
62 Garikk
 
10.09.18
18:49
(58) таких сварщиков по пальцам пересчитать можно, в отличии от одинесников
63 Garikk
 
10.09.18
18:50
потом одинесник за 120 тыр геморой просиживает и глаза об монитор портит, а сварщик дышит всякой дрянью, да еще бывает на холоде и в какйнить канаве
64 Доктор Манхэттен
 
10.09.18
19:02
(58) Попробуй получи сначала 5 разряд. Это тебе не на профессионала 1С сдать.
Электрики тоже мого получают. Например по каким-то правилам в фирме должен работать электрик с определенным допуском, даже если он не нужен фактически, потому что свой электрик и сам справляется. И у нас работает такой крутой электрик, получает 50 тысяч только за то что числится, и ни разу не приходил на работу. И так он числится еще в нескольких других фирмах и еще где-то работает. Я как узнал, сильно пожалел что не пошел в электрики.
65 Germes
 
10.09.18
21:07
(0) Можно постараться на работе устраивать в середине недели (в среду или четверг) "разгрузочный день". В эти дни стараться напрягаться как можно меньше, делать неторопясь только маловажные несрочные задачи, а важные/срочные равномерно перенести на другие дни.
66 Fram
 
10.09.18
21:43
(65) для меня "выгорание" это осознание того, что я знаю как та или иная задача должна быть решена, и делать мне это лень.
ежедневная рутина типа поддержки юзеров (то есть незапланированные маленькие задачи) почему то с бОльшим желанием делаются, чем какие то большие проекты.
67 palsergeich
 
10.09.18
21:53
(0) Сменил место работы и перешел на должность выше.
От кода уже тошнит, недавно писал простую конфу, продумал до мелочей - начал писать и бросил. В общем поручил стажеру, и обучаю на процессе реализации.
Разработка архитектуры и управление разработкой приносят куда как больше удовольствия, чем сам процесс.
Свою нетленку и тонны кода я уже отписал.
68 Амулет
 
10.09.18
22:07
(0) Нашел хороший опросник Е.П.Ильина по профессиональному выгоранию.

Текст опросника

1.Я чувствую себя эмоционально опустошенным.
2. После работы я чувствую себя, как «выжатый лимон».
3. Утром я чувствую усталость и нежелание идти на работу.
4. Я хорошо понимаю, что чувствуют мои подчиненные и коллеги, и стараюсь учитывать это в интересах дела.
5. Я чувствую, что общаюсь с некоторыми подчиненными и коллегами как с предметами (без теплоты и расположения к ним).
6. После работы на некоторое время хочется уединиться от всех и всего.
7. Я умею находить правильное решение в конфликтных ситуациях, возникающих при общении с коллегами.
8. Я чувствую угнетенность и апатию.
9. Я уверен, что моя работа нужна людям.
10. В последнее время я стал более черствым по отношению к тем, с кем работаю.
11. Я замечаю, что моя работа ожесточает меня.
12. У меня много планов на будущее, и я верю в их осуществление.
13. Моя работа все больше меня разочаровывает.
14. Мне кажется, что я слишком много работаю.
15. Бывает, что мне действительно безразлично то, что происходит с некоторыми моими подчиненными и коллегами.
16. Мне хочется уединиться и отдохнуть от всего и всех.
17. Я легко могу создать атмосферу доброжелательности и сотрудничества в коллективе.
18. Во время работы я чувствую приятное оживление.
19. Благодаря своей работе я уже сделал в жизни много действительно ценного.
20. Я чувствую равнодушие и потерю интереса ко многому, что радовало меня в моей работе.
21. На работе я спокойно справляюсь с эмоциональными проблемами.
22. В последнее время мне кажется, что коллеги и подчиненные все чаще перекладывают на меня груз своих проблем и обязанностей.

Обработка результатов

Опросник имеет три шкалы: «Эмоциональное истощение» (9 утверждений), «Деперсонализация» (5 утверждений) и «Редукция личных достижений» (8 утверждений).
Ответы испытуемого оцениваются (по каждому вопросу):

0 баллов – «никогда»;
1 балл – «очень редко»;
3 балла – «иногда»;
4 балла – «часто»;
5 баллов – «очень часто»;
6 баллов – «каждый день».

Ключ

Ниже перечисляются шкалы и соответствующие им пункты опросника.

«Эмоциональное истощение»
– ответы «да» по пунктам 1, 2, 3, 6, 8, 13, 14, 16, 20 (максимальная сумма баллов – 54).

«Деперсонализация»
– ответы «да» по пунктам 5, 10, 11, 15, 22 (максимальная сумма баллов – 30).

«Редукция личных достижений»
– ответы «да» по пунктам 4, 7, 9, 12, 17, 18, 19, 21 (максимальная сумма баллов – 48).

Выводы

Чем больше сумма баллов по каждой шкале в отдельности, тем больше у обследованного выражены различные стороны выгорания. О тяжести выгорания можно судить по сумме баллов всех шкал.

Мои замечания для правильной загрузки в память некоторых образных сравнений (эпитетов).
=========================================================
Эмоциональное опустошение, оно же- профессиональное истощение означает снижение интенсивности либо полное прекращение эмоциональных реакций на события, связанные с работой.
Одновременно происходит утрата интереса к работе.

Деперсонализация означает изменение поведения в форме безразличия к сотрудникам и клиентам.

Редукция личных достижений означает негативные изменения личности (поведения, способов общения, стереотипов восприятия, характера, ценностных ориентаций), возникающие после многолетнего выполнения одной и той же профессиональной деятельности.
69 Fram
 
10.09.18
22:10
(68) а как избавиться от этого этот умник не написал?
70 Амулет
 
10.09.18
22:16
(69) Идите в сад, гражданин!

умник = ирочниное или пренебрежительное обращение к человеку, который, по мнению раздраженного или озлобленного человека пытается представить себя с лучшим набором свойств, чем имеет на самом деле.
71 Джордж1
 
10.09.18
22:44
Про сварщиков

10 лет отработал рядом со сварочной фирмой. Хороших свврщиков дифицит. Те кто вахтой трубы варит еще в 2010 году получали за сотку

Но как увкряли меня коллеги - стать хорошим свврщиком не надо каких то особых талантов. Надо знать технологию сварки в первую очередь

Через месецок надо сдать на 5 группу по электробезопасности - ничего особо сложного, уж для 1с ника точно
72 Еврейчик
 
10.09.18
23:42
(0)у меня такое было. я перегорел работав на последнем месте работы. Мне нравилась работа, но там возникли некоторые проблемы, которые начали мешать мне.

Кроме того, я любил выпивать, а на утро запах перегара оставался и это палила начальница - совладелец фирмы.

Ну а с такой работой не бухать было нереально. Мне могли позвонить в 1 ночи чтоб я подключился к базе если у них что-нибудь не считалось так, как нужно. Никакой личной жизни.

Как итог - я возненавидел 1с и ушел в другое направление.
Сейчас я к 1с отношусь ровно. Тем не менее, когда приходится сделать что-нибудь выходящее из рамок простой задачи, я напрягаюсь. Не хочется этим заниматься. Нет азарта и интереса.

Если ты перегорел, то нужно однозначно менять работу. Если же ты и там не можешь 1с выносить, меняй специализацию. Уйди в другое программирование.
73 vJet
 
11.09.18
02:50
(0) Систематические физические нагрузки. Это облегчает состояние выгорания вплоть до его исчезновения. Тренировки тушки позитивно влияют и на моск.
74 ildary
 
11.09.18
06:21
(73) я сменил работу и заодно стал чаше ходить пешком на неё/с неё - физ.нагрузка хорошо помогает в плане здоровья, но с выгоранием не помогает...
75 trdm
 
11.09.18
07:52
(0) > Как боретесь с профессиональным выгоранием?

Это выгорание подозреваю просто отсутствие мотивации к труду и не более того.
Перекрашенное состояние апатии.
Попытка продать старую конфету в новой упаковке.
76 trdm
 
11.09.18
07:55
(75) Что собственно затрудняет поиск лекарства.
Я называю это еврейским подходом, его суть - просто сбить с толку.

А так просто человек гуглит слово мотивация в инете и внимательно читает ту лабуду, которая там написана.
А лабуда эта основана на каком-нибудь психологическом стриме типа фрейдиского.
77 trdm
 
11.09.18
08:06
(69) > а как избавиться от этого этот умник не написал?

+500
мозгологи редко когда дают качественные рекомендации. Больше трындят по писанному.

(73) > Систематические физические нагрузки.
+500
но не всякие, а направленные на повышение силы и выносливости, желательно кросфит, качалка или ОФП.
Фишка в том, что если тупо начать бегать, а мышцы не подготовлены, то спортсмен получит исключительно усталость после тренировки, а не заряд бодрости.
Сам на такое нарывался.
Тренировочный цикл должен включать полный спектр тренировок:
силовые, кардио и на  выносливость.
Плюс разминка в начале и растяжка в конце.
78 arsik
 
гуру
11.09.18
08:31
Спорт - это хорошо, но мне не помогает. Летом велосипед до работы и обратно. В другое время тренажерка + волейбол.
79 vvspb
 
11.09.18
08:39
(28) Я 1С-ом занимаюсь года с 2003-го, тогда же последний раз был в отпуске. И ничего, живой, не выгорел еще...\\\ я люблю свою работу, я приду сюда в субботу... мир большой - ты его видел? не будет "мучительно больно"? Года 4 назад у меня подруга спросила "ты сколько жить собираешься" когда я в очередной раз на предложение поехать в отпуск сказала "на следующий год, может быть". Больше я отпуска не пропускаю )))
80 Молочный брат
 
11.09.18
09:15
(50) Так-так, значит раз в 5 лет. Задается вопрос: а как побороть рутину в личной жизни? Тем же методом?
У меня проблема в том, что команда стабильна много лет. Нужна новая кровь, тогда не будет закисания
81 vvspb
 
11.09.18
09:27
(80) Нет.
От хороших мужей не уходят.
82 Zapal
 
11.09.18
09:29
(0) лично я никакого способа не нашел
менять область деятельности и идти куда-нить грузчиком на стройку тоже не хочется. Короче тупик
83 ice777
 
11.09.18
10:02
(82) А, поезжай в Ауровиль. Сыт будешь всегда.)
84 ice777
 
11.09.18
10:04
(81) Уходят еще как.
Мой страрый знакомый взял нищебродку с ноля, выучил, образование оплатил, на ноги поставил.. и вуаля, она нашла помоложе и покрасивше, который ему еще морду набить пытался. Бесподобное коварство.
85 Эльниньо
 
11.09.18
12:18
Выгорал много-много раз. Уже даже не угольки, а мелкая зола оставалась. И вновь возрождался, как Феникс.
Уходил из 1С и потом опять возвращался
86 Wirtuozzz_Х
 
11.09.18
12:22
(0) Нужно хобби, я вот делаю ремонт квартиры. Помогает офигенно, пол дня за компом, вторая половина физические нагрузки.
87 vvspb
 
11.09.18
12:36
(84) я про женщин, а не про искательниц приключений
88 vvspb
 
11.09.18
12:36
(86) да, про пробку ) - выгорает, зараза. Кровать детскую переставила )))
89 Вафель
 
11.09.18
12:38
(87) Настоящие женщины не уходят от настоящих мужчин.
Ну так может быть и да. Но где ж такие есть то?
90 vvspb
 
11.09.18
12:39
(89) именно
91 Beduin
 
11.09.18
12:46
(84) Она теперь ему должна, даже если уже тошнит от него?
92 Nyoko
 
11.09.18
12:50
(0) я бухал месяц, потом начали звонить клиенты и друзья старые, просили что-то сделать помочь. ну так потихоньку и обратно стал работать. я для себя понял всё дело в пидарасах которые меня окружали, мня себя богами программирования, сраной суете московской и постоянной нехватки времени ни на что..
93 Вафель
 
11.09.18
12:52
(92) смена работы это лечит легко
94 vvspb
 
11.09.18
12:54
(91) ага, если ещё этот "благодетель" "нищебродку" каждый божий день попрекал дарами своими
95 mTema32
 
11.09.18
13:01
"Мой страрый знакомый взял нищебродку с ноля, выучил, образование оплатил, на ноги поставил.. и вуаля, она нашла помоложе и покрасивше"

А где связь вот этих поступков с термином хороший муж? Ну лоханулся парень, бывает.
96 Nyoko
 
11.09.18
13:08
(84) так оно и бывает в 99 % случаев.
97 Амулет
 
11.09.18
13:09
(87) неверное деление понятий.

все до одной искательницы приключений являются женщинами.
98 vvspb
 
11.09.18
13:10
(97) но не наоборот
99 _stay true_
 
11.09.18
13:20
Я обычно иду к начальнику с бутылочкой виски после раб.дня мы её давим он добреет я делаю вид что заколебался в край некуда, он на веселе подписывает заявление на отпуск,  утром звонит и спрашивает, почему я не на работе))))
100 Azverin
 
11.09.18
13:27
может работа скучная? что нового/интересного за последний год делал?
101 ice777
 
11.09.18
13:27
(87) А толстенькие и мягкие просто не могут.. найти приключений.)
103 AnisaL
 
11.09.18
17:51
(0) да, я поменяла работу ) не жалею нисколько, задач много, от маленьких до больших, скучать некогда точно
104 Вафель
 
11.09.18
18:04
(99) просто так отпуск не дает?
105 Новиков
 
11.09.18
18:24
(0) Поможет, на несколько лет/месяцев. Потом опять выгоришь, опять менять. Потом опять. А потом конец.
106 Вафель
 
11.09.18
18:25
(105) предлагаешь не тянуть, а сразу к концу переходить?
107 AnisaL
 
11.09.18
18:44
(106) всем приходится тянуть
108 Повелитель
 
11.09.18
18:50
(0) Судьба говорит 1с не твое, ищи работы для души.
109 arsik
 
гуру
11.09.18
19:20
(108) Мне нравится 1С, уходить с него не собираюсь.
110 Повелитель
 
11.09.18
19:44
(109) Возможно нравиться не 1с, а зарплата.
Если бы платили 20000 рублей в месяц работал бы?

Как вот учителя, работают за 15-20к, потому, что призвание.
111 Повелитель
 
11.09.18
19:46
Как проверить твоя работа или не твоя.
Нужно представить, чтобы ты делал если у тебя появился 1 млн. $. Если бы ты кардинально изменил жизнь, бросил текущую работу, значит сейчас живешь не своей жизнью.

Если предприниматель дать 1 млн. $, то скорее всего жизнь его не измениться, он вложит эти деньги в свой бизнес и будет его развивать дальше.
112 Еврейчик
 
11.09.18
20:29
от профессионального выгорания спасает уход из направления 1с в более спокойное направление, как веб, к примеру.
113 Новиков
 
11.09.18
20:30
(106) Я теорию двигаю: ВСВ (Всему Свое Время). Вот заканчиваешь ты школу - надо двигать куда-то, куда душа лежит: кому в армию, кому в технарь, кто любит работать руками, кому в вуз. Но если армия и технарь отпадет - значит надо бы егу сдать хорошо, а для этого надо бы заранее повпахивать. Аналогично, если хочешь в военку - надо бы над физ.подготовкой поработать заранее. Стоит ошибиться тут - откатиться уже проблематично. Поступил куда, если поступил - не покатила учеба, улетел в академ, потом отбекапиться уже может не получится, т.к. изменилась программа и за семестр ты уже не отстреляешься. Я учился на -ом курсе, к нам пришла академичка, которая не сдала диплом, и т.к. программа менялась каждый семестр, то ее с 6-ого курса отправили к нам. Естественно она даже пол семестра не отходила. И т.д. Всему Свое Время. Ошибившись с выбором профессии, и потом - местом работы, все можно отбекапить - но уже с существенными временными/материальными затратами. И чем больше лет - тем вот эта расплата, так назовем - не правильные решения, ошибочные - будут все сильнее и сильнее тебя доставать. Поэтому кто дошел до эмоционального выгорания - надо думать не над тем, как от него избавиться, а над тем - что и как надо сделать, чтоб такого в будущем не было никогда. Иначе не успеешь оглянуться - а уже - хм, но - конец?
114 Mort
 
11.09.18
22:18
(113) Мощно задвинул. Только имхо от этого бежания впереди лошади всё это выгорание и возникает.

Тормознуть надо лошадей. Ничего не делать неделю. В отпуск не по программе "я не быдло валяться, а по европам развиваюсь", а тупо именно валяться и плевать в потолок. Чтобы женские трусы с люстры и куча пустых бутылок за диваном. Там и выгорание пройдет.

И конец наступит когда не успеешь оглянуться в любом случае. Это зависит от того в каком виде конец встретишь. Кто-то уже в 20 лет все понял, всё совершил и познал. Ну, так считает.
115 vvspb
 
12.09.18
08:23
(80) виртуальная кровь не спасёт ситуацию? :)
116 Amra
 
12.09.18
08:25
(115) Смотри, как предложение воспримет :))
117 vvspb
 
12.09.18
08:41
(116) считаешь?
118 Wirtuozzz_Х
 
12.09.18
08:41
интересно, а если жахнуть какую то бабенку на работе, поможет ли это в вопросе выгорания на работе?
119 Amra
 
12.09.18
08:46
(117) Всяко может быть
120 Молочный брат
 
12.09.18
09:07
(115) Тэк-с, пока я тут отвлекся на бизнес, за моей спиной что-то происходит. Измена??? Точу кинжал
121 tenikov
 
12.09.18
09:56
(0) Сон 8 часов, спортзал.
Нормирую нагрузку: стараюсь не работать сверхурочно и на выходных, практически не беру подработку.
122 Amra
 
12.09.18
11:28
(120) Виртуальный кинжал?
123 _stay true_
 
12.09.18
11:56
(104) Дополнительный с сохранением з/п - нет)))
124 buhkiller
 
12.09.18
11:58
Спасет только собственное частное предприятие. Некогда будет думать о всякой фигне.
125 Logkarev
 
12.09.18
12:24
Да и тогда будет о чем подумать. Так всегда кажется. Выгорание и при таком положении происходит, застой
126 Logkarev
 
12.09.18
12:24
У меня в какой-то момент просто руки опустились и долго не поднимались
127 Так мало знающий
 
12.09.18
12:28
(126) Ты пишешь в прошедшем времени. Значит как-то поднял? Как?
128 tenikov
 
12.09.18
16:53
(114) Если забухать на неделю помогает, то до собственно выгорания там как до Китая.
129 MonteCarlo
 
12.09.18
17:55
(20) На что переключился с 1с?
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.