В соседней теме, некоторые граждане оспаривают утверждение о  усложнение код 1С.

(24) Вот, вот.

Может у них какой компилятор-оптимизатор: нашел в код две одинаковые строчки - автоматически создает функцию.

каждый день одно и то же

Блин, да конечно усложнились. Да да и еще раз да. И самое напряжное что дело не в технической сложности, а в общей мути, которая там наведена.

Код как таковой конечно усложнился. С другой стороны появились средства и практики декомпозиции этого кода.
Вопрос в том, успевают ли они за ростом сложности кода и как ими пользуются.

Ну вот фиг знает. С "клюшками", конечно, не сравнить. Но и там тоже я терпеть не мог стандартный код с процедурами закрытия и 100500 всяких ТЗ, с перебором их по составным полям.

(34) > С другой стороны появились средства и практики декомпозиции этого кода.

Что за средства?

В целом код стал проще для внесения изменений и поддержки. Новичкам стало конечно сложнее влиться. Оборудование стало в разы легче подключать.

А ЗУП как был, так и остался коллекцией хрен знает как работающего кода.

Упростились. ЕРП не видиль, но та муть в УПП, которую надо читать намного сложнее УТшки

(24)А чем не нравится? Очень удобно если надо что "истина" было "ложь".
Чем 1С хуже С++? :-)
# define true 0

Я вот перешел на web и понял насколько 1с тормознутая, сложная в поддержке, ущербная по возможностям и с кучей не нужного кода (типового) система.

Ах да...

Правда когда знаешь 1с и web, то можно неплохо себя чувствовать в плане заработка на всяких инеграциях

(40) Мы ждем нетромозной и легкой в поддержке и постоянно обновляющейся на соответствие всем вывертам НПА Web-ЗУП и WEB-БП.

(40) У меня сложилось противоположное мнение об ущербности и примитивизме веб-приложений в сравнении с 1с.
Но 1с продолжает усложняться,да.И средства разработки отстают от новых возможностей.

(40) Веб сегодня - это тормозное, прожорливое, глючное угрёбище. Точка расцвета веб-технологий была пройдена лет 10 назад, а теперь идет деградация. Простейшая страница с парой строчек текста грузит несколько мегабайт, и это не картинки, а огроменные скрипты. Дебилизм.

(45) И мне кажется, что проблемы с производительностью и запутанностью 1с последних версий как раз вызваны тем, что поколение программистов сменилось поколением веб-программистов, для которых тормоза интерфейса полторы секунды - не задержка.

Усложняется, конечно.
Я вот честно признаюсь, не успеваю за новшествами, мозг не способен переварить всю эту взаимосвязь модулей, запросов, тянущихся из одних документов в общие модули и обратно, и так по нескольку десятков раз для выполнения какой-нибудь элементарной функции.
Что делать - не знаю, ибо через несколько лет такими темпами смогу поддерживать лишь "ларьки". Пытаюсь уйти из 1С.

по ощущениям Бух 3.0 написана проще, чем Бух 2.0

Для начала дай внятное определение "сложность кода". После этого вопрос скорее всего отпадет.

Расчёт дополнительного отпуска за вредные условия труда запросом слагаемого в десятке процедур сцеплением текста. Вставка в Ворд итогового текста показала 61 страницу. Для меня сложно. 1с ЗиКГУ 3

(49) Время решение приблизительно сходных задач.

Так это смотря кем.
Если *овнокодер, всю жизнь сидящий на обычных формах, или новичок, который в 1С месяц как пришел, может справиться с задачей в УТ 10, но не может с аналогичной в УТ 11, то говорит ли это о том, что код усложнился?
Мне кажется, что нет.

(50)
ЗУП такой, да.
Причем обычно хочется посмотреть данные той виртуальной таблицы, которая в районе 40 страницы удаляется...

(0) как там сказал один чел "Бац, а там БСП".
УФ сложнее чем 8.1, 8.0 сложнее чем 7.7... БСП и КД требуют усилий и времени. Но вполне всё это всем адекватам по силам, при наличии желания разумеется.

В голосовалке напутано всё что можно, 11.3 и 11.4 - видимо версии УТ а не платформы

(55) > В голосовалке напутано всё что можно,

Что тебя смущает?

> 11.3 и 11.4 - видимо версии УТ

Да. Программирование это прежде всего УТ.

> а не платформы

причем тут вообще платформа?

(51) По рознице в 2018 беспокоят эти моменты:

Стало ли проще программно пробить частичный возврат чека с оплатой подарочным сертификатом по ффд 1.05? - нет

Легче ли найти ПК, на котором УФ быстрей ОФ? - нет

Легче ли найти 1сника с готовым ответом на случайный вопрос по типовой? - скорее да

Вырос ли средний доход зп по сравнению с 2017 - скорее нет

(57) Легче ли найти 1сника с готовым ответом на случайный вопрос по типовой? - скорее нет, типовых сейчас немеряно

(58) в (57) ограничил выборку розницей, в сферической типовой разумеется больше энтропии

(57) // Легче ли найти 1сника с готовым ответом на случайный вопрос по типовой? - скорее да

Случайный 1С-ник на случайный вопрос по случайной типовой с среднем быстро не ответит. Часто даже вообще не ответит.

А если ограничится Розницей, то окажется, что уже прокачанный спец по типовой Рознице и сопутствующей ей торговому оборудованию почти никогда не знает типовой Бухи

Да все, грустнее и грустнее. 1с пишет ересь,разбитую на 10 функций, стремясь к асинхронности и клиент-серверу, причем в 80% случаев можно провести рефакторинг и получить более  высокую скорость работы. Но функционал растет, фреймоворк конфигурации предоставляет все больше универсальных функций для решения задач, уже не нужно придумывать, нужно лишь знать, где это есть. Это накладывает свой отпечаток. Теперь нельзя прийти с улицы и сходу, понимая лишь бизнес-процессы, для которых создано решение, стать специалистом. Еще нужно и знать, как это написано и что оно может.

Сложнее, особенно ЗУП.
Пока до нужной процедуры доберешься, приходится прыгать в 5 промежуточных.

(62)(63) +500
На Зике я ошибки в типовых сам правил и на это уходило всего несколько часов.

7 -> 8 -> УФ -> БСП
Каждый переход усложняет работу на порядок

А можно как-то собрать табличку -
БСП версия 0.0.1 сложность такая-то,
БСП версия 0.0.2 сложность такая-то и т.д?
И потом уже на основании цифр говорить о усложнении?
Собственно вопрос - как измерить сложность? (кроме цикломатическая сложность - ни одна метрика на ум не приходит)

(56) >Да. Программирование это прежде всего УТ.

расходимся... :)

(62) да, и при этом нет курсов "Эксперт по УТ", где бы реально объясняли структуру модулей, расположение функций и процедур при каждом процессе.
У Гилева есть курс по доработкам типовых, но это капля в море

Сложности не заметил. Даже попроще стало. Видно, что стремятся к принципам SOLID. Те кто ноет, видимо не программировали на других языках "большие" enterpise системы. Попробуйте поработать над проектом с полутора миллионами строчек кода и сотнями классов/интерфейсов.

(68) Слабое утешение для "ларьков", которым раньше один программист в ТиС или УТ 10 мог за короткое время реализовать хотелки, которые в УТ 11 реализуется в разы дольше или никак.

Подозреваю, что "ларькам" конфы с полутора миллионами строчек кода и нафиг не сдались. Просто, по моим наблюдениям, те места которые раньше дорабатывались за пару часов, теперь стараются по-возможности не трогать - ибо пара часов превращается в пару дней... Хотя денег стало больше :-)

(68) на счет SOLID я б поспорил

(70) " "ларькам" конфы с полутора миллионами строчек кода и нафиг не сдались" - Именно! 1С того гляди прикроет линейку УТ 10, а альтернативы нет.

(69) "раньше один программист в ТиС или УТ 10 мог за короткое время реализовать хотелки, которые в УТ 11 реализуется в разы дольше или никак" - немножко не так, которые в ут11 опытный пользователь без программиста решит)))

Пока ты делаешь мелкие доработки, тебе кажется что БСП усложнило жизнь. Когда ты пишешь действительно обширный функционал, ты понимаешь как прекрасно стало жить с БСП)))

(74) Иногда ночью сняться кошмары, что тебе предстоит перенести все доработки на УПП 1.3 %-)

(73) или не решит - а все данные испортит

(76) значит это будущий опытный пользователь)))

(66) > расходимся

Поясни.

Зарплату и Бух - всегда дописывали по минимуму.

Самые большие объемы это Торговля - подборы товаров, отношения с клиентами, бизнес процессы и т.п.

(72) Альтернатива есть всегда, не надо просто зацикливаться на типовых.

(78) это только твой личный опыт...

(80) Или твой. Сидишь на каком-нибудь ЗУПе и тебе кажется программирования больше чем у продажников.

В реальности, по дописям (если не учитывать внешние отчеты и внешние печатные формы), ЗУП самый редкий, Бух чаще, и наибольшие наработке в Торговле ну и всякие самописки.

(81) ЗУП самый редкий
ох не сказал был.

у меня очень много задач по ЗУП.

(82)
1. ТЫ специализируешься на зуп?
2. Предприятию вообще актуальна торговля? Заказы покупателей, Резервирование, Обеспечение потребностей, СРМ.

(83)
1.НЕТ
2. НЕТ
Производсво у нас.

(73) Покамест мне не попадался народ, который может проходить по варианту "Опытный пользователь", более того, если раньше я полностью на пользователей скидывал установку, настройку конфы, учетной политики и т.д., то теперь приходится даже это делать самому :-( - настройка простой УТ-хи (11-ой есно) стала такой замороченной, что даже это теперь простым пользователям не по силам, и это, сказать честно, меня сильно напрягает, ибо программировать - это одно, а выставлять учетную политику и еще целую кучу необходимых параметров для работы базы, мне как разработчику неинтересно...
То бишь что для программиста, что для пользователя 1С все дальше и дальше от варианта "доступно и всерьез", то бишь, оно конечно, всерьез, но уже недоступно обычным умам - особенно пользовательским...

Бесит только то что в документации появилось огромное количество ошибок. А так все ок.

(81) я как раз не сижу, двигаюсь
говорят полезно :)

но спорить с тем, что у нас "торговая" страна - не буду...

C главной страницы ссылка на эту тему

job.mista.ru/topic.php?id=825832

и выходит в 404

так как прямая ссылка
forum.mista.ru/topic.php?id=825832

Все усложняется. Порог вхождения сейчас сильно выше, чем раньше. Сравните тот же экзамен на спеца по УТ 10.3 и 11. У многих руки опускаются от сложности, они бросают. Зато спецам хорошо - меньше конкуренции.

(84) > 2. НЕТ Производсво у нас

Что то мелкосерийное? ВПК.

Там где более менее серийное производство, приходится отношения с клиентами очень тщательно вести. Кто что заказал, к какому сроку отгрузить, кто сколько оплатил, кому какие рассылки по емейл, смс сделать, кого обзвонить и т.п.

(74) Главное - чтобы ничего не тормозило... а то напишут монстра, который делает всё, но ему надо все ресурсы...

(72) ну... народ плопытался на началах "хобби" сделать аналог ТиС на 8-ке, но дело замерло... без бала не взлетает, видимо... ;-0

(85) для этого и есть консультанты и бизнес-аналитики всякие...

(90) " Кто что заказал, к какому сроку отгрузить, кто сколько оплатил," - это даже 77ТиС умеет

сложно не сложно, но если сравнить стек вызовов процедур в обработке проведения документов ЗиК 7.7 и в той же ЗУП 3.Х, офигеваешь слегка...

(94) И?

Даже вспомина спец на 7.7, бух и зик это решение задач по бух и зик. ТиС это решение задач по программированию.

Не сказал бы что код усложнился из-за интеграции с БСП, код усложнился с появление УФ и последующим их развитием, ну, типа "синхронные-асинхронные вызовы, модальность и все такое". В следствии увеличилась лапша кода(стек вызовов), умножим это на попытки унифицировать процедуры/функции(хотя в общем то, получилось, но лапша стала длиннее и скорость выполнения не ахти) и, как мне кажется, попытки сделать имитацию ООП
В результате получили ярое усложнение структуры кода, это норма, в общем, это плюс
Сильно увеличился порог вхождения, теперь 1с многоплатформенная и все больше смахивает на обычный высокий язык, а не навороченный многопользовательский эксель(не в обиду, vba),
p.s. вариант 3 больше всего подходит, но правильнее будет  "Усложнение только с переходом на клиент-сервер", ну или типа того
p.p.s почему ребята путают БСП с кодом типовых?

Сейчас универсальность типовых достигла такой степени, что между УТ 11 и ЗУП 3 больше чем между УТ 10 / УТ 11, или ЗУП 2.5 / ЗУП 3.

"между УТ 11 и ЗУП 3 больше общего"

(85) Сейчас уже выросло поколение, не знающее ОФ вообще, считающее их чем-то вроде динозавров, а типовые на БСП и УФ - образцом. А если б они видели Бух 7.7, где весь Глобальный модуль (все общие модули) - 15 тыс. строк, а Закрытие месяца - 12 тыс.? А ведь этого достаточно, чтобы до сих пор вести учет. И там бухгалтер мог настроить всё сам! И учитывать любые операции с помощью ручных операций самостоятельно, без консультаций с программистом.

(90) нее 20 -30 контрагентов и все.

там все друг друга знают.

а вот кто трудился и на каком участке и как участок был обслужен с энтим хуже.

(96)
По ЗиК на экзамене делал какую-то мутную задачу с вытеснением ,перерасчетом и отменой часов, с типовой конфигурацией никак не связанную.

(92) ТИС там умерло понимание принципов, не осталось людей кто это помнит.

Да наверное Усложнилось, предстоит мне делать табель на Питоне, понимаю, что там многое проще реализовать.
вчера целый вечер думал..

(104) а что именно проще там?

(105) с классом сравнения например

class DictDiffer(object):
    """
    Calculate the difference between two dictionaries as:
    (1) items added
    (2) items removed
    (3) keys same in both but changed values
    (4) keys same in both and unchanged values
    """

    def __init__(self, current_dict, past_dict):
        self.current_dict, self.past_dict = current_dict, past_dict
        self.set_current, self.set_past = set(current_dict.keys()), set(past_dict.keys())
        self.intersect = self.set_current.intersection(self.set_past)

    def added(self):
        return self.set_current - self.intersect

    def removed(self):
        rawset=  self.set_past - self.intersect
        tabbRes = {}
        for o in rawset:
            tabbRes[o] = self.past_dict[o]
        return tabbRes
    def changed(self):
        rawset = set(o for o in self.intersect if self.past_dict[o] == self.current_dict[o])
        if len(rawset) != 0:
                return 'нет измененных '
        else:
            return rawset


    def unchanged(self):
        rawset= set(o for o in self.intersect if self.past_dict[o] == self.current_dict[o])
        tabbRes = {}
        for o in rawset:
            tabbRes[o]=self.current_dict[o]

        return tabbRes
вот эта хрень сравнивает 2 таблички

попробуй написать это на 1С.

Кому там не хватало в 1С ООП, лямбд, монад, геттеров, сетеров, троянских коней, функциональщины и прочего дерьма?

Зацените:
https://habr.com/company/jugru/blog/423891

И давайте, обсудим, товарищи 1С-ники. Как вам такой подход? Чо, линк ваш реально круче? Так надо было чтобы в нашем 1се было? Круто? Давайте-давайте, делитесь впечатлениями!

(106) разве на 1с сложно написать разность 2 структур/соотвествий?

(108) несложно, но тут мне видится все проще, может логичнее.
этот код написан минут за 5, и тут не структура а таблички.  
Может я просто на восторге от новой Системы, не знаю.
с 1с я 20 лет а с Питоном и года нет.

сравнить 2 таблички в 1с тема давно изъезженная

(110) кто ж!! спорит то, тока тут как то красивше что ли.

(107) это вместо одного запроса? :)

(111) ты теперь на питоне пишешь ?

(112) Зато ООП, которого так не хватает. Наследование, делегирование, IS{}.List(), перегрузка - ну все то, о чем так мечтает местная диванная объектно-ориентированная братия 1сников. Ну, так я и спрашиваю - вы так хотите писать на 1С?

(113) нет, это так вызов.

(114) мы так скорее всего будем писать на 1с, но потом не сейчас.

(107) да ну на..че они правда так ..эээ..разрабатывают?

(102) > По ЗиК на экзамене делал какую-то мутную задачу с вытеснением ,перерасчетом и отменой часов, с типовой конфигурацией никак не связанную.

Только вот задачи была на знание механизмов работы расчета зарплаты.

Задачи по ТиС не сосредотачивались на знание работы регистров накопления, там были какие-нибудь: создать расшифровку на макет табличного документа.

Да, раньше я был моложе, а деревья выше и зеленее.

(114) По опыту: они в любой ситуации по поводу и без ноют что этого не хватает и в их любимом c++\java\etc это все есть и там пони и единороги. Но после вопроса, а чего такой умный с нами убогими в одной комнате находишься - сливаются.

(100) "И учитывать любые операции с помощью ручных операций самостоятельно" зачем ей тогда вообще 1с))) ей достаточно амбарной книги)) ручные операции это не учет.

(0) код просто стал ...коммерческим.Есть ли смысл в типовых разбирать портянки километровый запросов и универсальные структуры?

Поставил коробку .. И работай с типовым функционалом..жди когда недоствющая функциональность прилетит с обновлением в рамках поддержки.

(122) Вот я вчера настраивал обмен между двумя коробками (1с-совместимо). В одну сторону идут данные, а обратно нет.
Всё штатно делал. В логах ничего вразумительного.
пока докопался - потратил 3 часа, открыто в конфигураторе было порядка 15 окон...

(124) так 1с совместимо это не типовой бух зуп и торговля.Это из раздела ...совместимо.

(125) Так обе они на базе типовых - торговли 11.4 и розницы 2.2
Механизмы обмена не тронуты.

(126) тикет в поодержу.И ждать.SLA так сказать.Присвоят номер заявке.Рассмотрят.

И на базе это не типовая торговля.Это что-то уже на базе.

(127) Тикет я уже создал. Себе )))
Одна из этих конф разрабатывается в конторе, где я сейчас тружусь.

(129) Т.е. по профилю.На базе типовых что то ваяете.