В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Грузинский вброс про малазийский Боинг(651)
====================================================================

22 сентября в столице иранской провинции Хузестан - городе Ахвазе на военном параде был совершён теракт, погибло 24 человека на месте (не только военные но и гражданские лица в том числе женщины и дети) и видимо 1 позднее в больнице т.к. в последних сообщениях речь про 25 погибших.
https://www.youtube.com/watch?v=OWTxu0mtcZE
http://www.newstube.ru/embed/a2e23549-7942-4e6a-8a1b-519bc43a9a88
https://life.ru/t/расследования/1154438/boinia_na_paradie_kto_ustroil_tierakt_na_prazdnikie_v_iranie

Практически сразу объявилась исламистская организация, которая взяла  на себя ответственность.... но они-ли стоят за терактом?

МИД Ирана ночью в субботу, 23 сентября, вызывал послов Нидерландов, Дании и Великобритании. Иранские власти обвинили европейские страны в укрывании оппозиционных иранскому режиму групп. «Недопустимо, что эти группы не причислены к террористических организациям в Европейском союзе только потому, что они не совершили терактов в Европе», — заявил представитель МИД Ирана Бахрам Касеми.
https://www.rbc.ru/politics/23/09/2018/5ba6b70d9a794730532e01c6

------------------------------------------------------------------
Классический теракт исполненный при большом скоплении мирного населения, а не против определенных лиц (лиц определенных профессий или руководителей) или объектов инфраструктуры. Задача у такого теракта - запугать людей.
Кто может стоять за терактом?

поправка к (906) Иначе, зачем ей там БУКи, если у сепаратистов их авиатехники? От РФ защищаться? Так увидели самолет, решили, что Путин и шмальнули. XD

(905) Очевидно же что на случай (маловероятный) помощи ополценцам северного соседа. Почитай любые интервью руководства ВСУ, когда речь идет о "стратегии", то часто присутствуют заявления о защите именно от РФ, а не только от ДЛНР.

Короче, пустое это - обжёвывать данную ситуацию. Время покажет крепость обвинений.
ПС: они и сейчас выглядят смешно.

(908) Вот-вот. Значит их БУКи были? РЛС работали? Где засвет от БУКа противника?
Почему их причастность к этому отрицается? А недоказанный БУК сепаратистов - априори виновен?

(904) именно. именно с целью провокации. Зачем туда притащили ПВО которое работает по самолетам на высоте, если таких вообще небыло на донбассе.

(908) Северный сосед вынес бы эти ПВО если бы начал двигать туда что-то

(906) Я не верю что в мире есть такие крутые ребята, которые могут вот так осознанно сбить пассажирский самолет, а потом обвинить другую сторону, и не спалиться при этом. Если кто-то и провернул такую операцию, спланировал и реализовал - то это за гранью фантастики.

(913) так в крыму то прокатило на учениях. не признали, доказательств нет и т.д. и т.п.

(913) судя по тому, с какой скоростью вы обвинили что это рф и т.п. это было именно спланированно

(908) Ну вот и - Вы сами предположили версию :) Заблокировать поддержку сератистов со стороны РФ. Осталось сделать последний логический шаг. Например, хотели сбить самолёт-разведчик РФ.

(915) То есть все было спланировано, и сбивали из БУКА ВСУ? Тогда это очень крутой уровень, в плане реализации. Просто космос.

(917) а что тут крутого? самолет то зачем увели с трассы гражданский?

А другого бука у них нет. Да и зачем так "случайно" оставили неработающий бук чтобы его в какой-то части захватили в Донецке вроде.

при бегстве ВСУ?

(915) Украина - единственная страна, которая не единожды сбивала гражданские самолёты "по ошибке". Не помню кто первым сказал, но растиражировано многократно.

жест отчаянья. т.к. реально пахло керосином.

(921) ну так обезьянам оставили гранаты.

(918) Масштабы, прикрытие, имитация итд.

(913) Верно. Это за гранью фантастики.
Ну разве что, ты будешь контролировать большую часть мирового медийного пространства, а так же все расследующие органы...

Но вообще, специально сбить пассажирский боинг не было намерений ни у кого (в провокацию такого масштаба поверить очень сложно). Если боинг был сбит по ошибке, то это могли сделать как бойцы ДНР, так и бойцы ВСУ. У бойцов ВСУ БУК был 100%, у ополчения ДНР БУК был только если верить информации из соц.сетей и по информации от тех же ВСУ.

(921) Какая ошибка? Тут говорят что спланировано и намеренно. Вы определитесь уже. Если ошибка - то по кому стреляли ?

(924) да я вас умоляю. Несмотря на все факты, что это ВСУ хоть выколи глаз. диспетчера который увел боинг с обычной трассы нет. Расчеты видимо тоже закопали очень быстро.

(913) Верю/не верю. Так это уже не аргументация.

Тогда кто расстрелял людей на Майдане?
Силовики? Зачем по своим стреляли?
Майдановцы? Зачем по своим стреляли?

Тогда получается, что стреляли и те и другие ИЛИ третья сторона, которой было плевать на тех и других и им нужно было обострение ситуации.
Зато улики убрали, деревья поспиливали и т.д.

Что мешает таким людям травить людей и обвинять Асада? Сбить Боинг и обвинить Путина. А на Ирак почему напали? Ливию? и т.д.
Но это не показатель человеческой звериной натуры, которой чужие жизни - ерунда, ради достижения целей. Буду сидеть как девочка наивная, топать ножкой и кричать: "Не верю!!!"

(924) Масштаб? Каков масштаб быстрых заголовков для иностранной прессы про вину Путина в этом и какие красивые обложки были нафотошоплены. Какие тексты были написаны.

Может потому, что очень хочется во что-то верить и ради этого готов закрыть глаза на все, что не нравится? XD

(926) >Если ошибка - то по кому стреляли ?
Если в окрестностях есть украинские БУКи, то очевидно они были готовы по кому-то стрелять. Каким-то образом они дожны были отличать того по кому они должны стрелят от того, по кому стрелять не должны были. Например, по трассам и маршрутам пассажирский лайнеров.. Но вот боинг отклонился от своего маршрута (например, из-за непогоды) и оказался не в том месте не в то время. Расчёт БУКа подумал, что это самолёт РФ и сбил его. Чем не версия?

И ещё, Украина не перекрыла воздушное пространство над этим районом, хотя украинские БУКи там присутствовали. Вам не кажется, что в этом однозначная вина Украины?

(926) Я не утверждал об этом. У меня две версии, в которых могла быть вина Украины. Вы уж не передергивайте.

(932) Угу, тела тоже от туда притащили... Не смешно.

(931) Я имел ввиду мисту в целом. Тут как правило в отношении "все что западнее РФ" довольно такие четкое и единое мнение. Хорошая работа администрации, так сказать-)

(930) Хорошая версия.
Одной сказали, чтобы она поменяла маршрут на пару градусов, другим сказано атаковать самолеты, которые летят вне маршрутов, поскольку это самолеты разведки из РФ.

Тяжело спланировать... Главное, потом следы почистить. Расчетчиков спрятать и диспетчера.

(934) Нет единой версии. Нет мисты вцелом. Есть каждый отдельный собеседник, и есть вероятности истинности различных версий, который каждым оцениваются самостоятельно. Ваш призыв "определиться" - глупость. Определиться в этом вопросе на основании имеющихся данных - нельзя.

(934) На мисте очень много тех, кто так не считает. Идите в тему про пенсионную реформу и айфоны.

(936) И меня, и других "сторонних наблюдателей" сложилось другое мнение.

(938) и к (937) тоже

(935) Постреляли наемники на Майдане и тех и других. Добились перехода максимального напряжения в атаку майдановцев на безоружных силовиков.
Потом пульки спрятали, деревья спилили, дело затянули. Но не забыли сразу обвинить силовиков. Посадить некоторых в клетку. Поставить на колени еще кучку силовиков. Поставить памятники и поплакать убиенным, пусть и не всем и не от туда, главное - легенда.

А потом кричать, что это Янукович и ФСБ РФ.

(901) Ну не надо. Точное место где ракета поразила самолёт знает не только Голландская комиссия.
Даже если я не знаю откуда выпустили ракету, технические характеристики бука по дальности - не секрет. Нет ни одного свидетельства наличия украинских буков в зоне с которой они могли достать боинг.

(939) А у меня тоже другое мнение, отличное от вашего и в бан я могу вас отправить. Но почему вы тут еще? Может потому что общаетесь в пределах правил ветки?

(941) Есть куча свидетельств, что они там были.
И нет ни одного доказательства, что в той зоне был БУК сепаратистов. Вы сами себя загоняете в ПАТовую ситуацию.

(938) а я считаю - мое личное персональное мнение - никакая супер-Бука по Боингу не стреляла. Да и Боинг этот вообще был "ненастоящий"...

А если я вдруг прав, то кого тогда обвинять? Украина же предлагает ничего не разбирать, а обвинить Путина и дело с концом. На Украине всегда и во всем виноват Путин. Или его агенты.

(938) У вас "сложилось" субъективное и неверное мнение. Вы ведь в любой момент, любого можете спросить о личном мнении по любому вопросу. У кого-то мнение будет совпадать, у кого-то нет. Сколько людей, столько мнений.

(917) "Тогда это очень крутой уровень, в плане реализации. Просто космос." - а может быть большая глупость и неудачное стечение обстоятельств. А если вспомнить Небесную Сотню - то есть и другие варианты.

(941) "Нет ни одного свидетельства наличия украинских буков в зоне с которой они могли достать боинг." - есть и они в соё время были озвучены. Но Вы можете продолжать и дальше утверждать обратное.

(942) (945) Безусловно. Но вы же понимаете разницу между взглядом со стороны, и оценкой этой же ситуации изнутри? Взять тех же скрипалей. Я прочитал одну из последних тем на ЯПе, и потом специально зашел сюда, глянуть что тут думают по этому поводу. Разница мнений очевидна, но именно тут видны четкие рамки дискуссии.

(947) Нет, кроме   "есть и они в своё время были озвучены"  - ничего нет.

(948) >именно тут видны четкие рамки дискуссии.
Каким методом по вашему обеспечиваются эти "чёткие" рамки?
На мисте есть одно, и главное правило. Приводить аргументы, рассуждать логически. За отказ от аргументации предполагается бан. Собственно всё.

Взглядом "изнутри" обладает только расчёт Бука сбившего Боинг (если боинг был сбит Буком). У остальных взгляд со стороны.

(949) Вот вы смотрели видео из (901)? Это Бук? Это ВСУ? Это не подделка? Каково ваше мнение?

(951) Это Бук, Это ВСУ. Это не подделка. Это вне зоны с которой можно было достать Боинг.

(952) Хорошо. Где это?
И скажите, те свидетельства (фото и видио) на которых БУК якобы из РФ, сделаны в районах из которых можно было достать Боинг в той точке, где он был сбит?

забавный кухонный срачь обо всем. Интересно когда про Украину перестанут говорить в любой теме?

(949) Вы пытаетесь навязать мне "argumentum ad ignorantiam" - аргумент, апелляция к незнанию. Когда отсутствие доказательств чего-либо считается доказательством обратного. Нет доказательств присутствия - значит отсутствовали.

Хех, мне скучно, бес. Номер не пройдёт.

Докажите обратное - что там не могли быть украинские БУКи.

(954) ну тут практически всегда вся геополитика скатывается в хохлосрачь. Это ты редко сюда заходишь

(954) Ты сюда не ходи. Башка снег упадёт. Это ветка "гео-политики", Миста, пятница.

(948) "Я прочитал одну из последних тем на ЯПе, и потом специально зашел сюда, глянуть что тут думают по этому поводу. Разница мнений очевидна, но именно тут видны четкие рамки дискуссии."
Чушь. ЯП уже давно скатился. Попробуй там напиши, что Путин молодец - сразу в минуса закидают и еще напишут какой ты идиот. За тебя там заступаться не будут, ибо портить себе юки никто не станет просто так.

Там полно хохлов (не украинцев, те нормальные парни), либероты, оппозиционеров, ботов и т.д. И именно они там так верещат, что я на том ресурсе плююсь постоянно с тем про политоту.

Это не считая тех, кто продает свои аккаунты. Раньше было тяжело прокачать юки. Завел, надо создать тему с фотками, веселыми видео или еще что, чтобы это не было баяном и можно было поднять рейтинг.
Теперь же заводишь тему на политику и Путин плолхй, рашке конец. Сразу накинут вам рейтинг.

(954) Когда закроют в психушку прыгуна, который эти ветки создает, тогда оно и прекратится.

(954) Пятница же. Веселой пятничной темы нет. :(

Изолируйте 50 самых богатых евреев и войны прекратятся (Генри Форд)

(959) Это расценивать как оскорбление? Сомневаюсь, что вы врач.

Не... это же пример, как легко сделать майдан, и как это чуть не случилось в России...

The Telegraph узнала о третьем участнике покушения на Скрипалей
https://www.rbc.ru/politics/28/09/2018/5bad6b189a79472abe77e261
"Сотрудники британских спецслужб, которые расследуют покушение на Сергея и Юлию Скрипаль, вычислили третьего участника этой операции. Утверждается, что он был агентом ГРУ России

Еще до приезда непосредственных исполнителей покушения на Скрипаля в Солсбери приезжал в Великобританию сотрудник ГРУ, который проводил разведку на местности, сообщает газета Daily Telegraph. По ее данным, именно он помог составить план, позже использованный другими сотрудниками ГРУ, которые привезли с собой в Великобританию нервно-паралитическое вещество.

Издание утверждает, что следователи уже выяснили имя нового подозреваемого, однако пока оно держится в секрете."

(962) Насpaть мне на твое мнение. Вас тут несколько таких мудаков, которых не поймешь - или вы дебилы, или вы на службе. Ну или то и другое вместе.

(964) Ты когда пишешь - прыгать не забываешь ?

(965) Предупреждение.

(966) Осеннее обострение у аульских? Чего так оскорбился то? XD

(964) Тут кто-то говорил о том, что когда ИЛ сбили, то про Солсбери типа забыли. Преподнесено было как плюс для РФ. Но ничего не забыто.

Вражьи сми
Стали известны детали израильской версии гибели ИЛ-20
http://9tv.co.il/news/2018/09/28/262385.html

Военно-политический обозреватель "Гаарец" Амос Харэль опубликовал на сайте издания некоторые детали израильского 40-страничного доклада об израильской атаке 16 сентября на иранские объекты в Латакии после которой сирийские ПВО сбили российский самолет-разведчик ИЛ-20.

Эти данные Министерство Обороны Израиля и армейская пресс-служба отказывались передать журналистам, а ранее Совет по национальной безопасности провел особое совещание, на котором принял решение не обнародовать эти данные.

обозреватель нарушил решение совета? под суд пойдет или где?

(971) Ну вот они говорят, что показания радаров сфабрикованы. Получается, теперь никаким доказательствам никто с противоположных сторон никогда не поверит.

(972) при этом свою информацию засекречивают

(971) Хорошая попытка, но нет.
Чтобы запустить 27 ракет С200 - надо.... Иметь 27 ПУ С200.
Которые развернуты в этой провинции.
Из 48 имеющихся (в лучшем случае у Сирии).

Ну и это кроме того, что Асад никогда, я думаю, и мысли не допустит чето там СЕЙЧАС решать отдельно от Москвы.
Свистеть - не мешки ворочать.

(972) Кто "они"? Некий военный обозреватель "Гаарец" Амос Харэль? Кто он вообще?
Это же исключительно для внутренней публики. Вроде как Минобороны Израиля ни при чём, они же ничего не публиковали. Но в  то же время, вроде как этот "обозреватель" опубликовал данные их доклада.

Таким образом, внутренняя израильская публика уверена, что Миноборны РФ сфальсифицировала, а если вдруг Минобороны РФ начнёт возмущаться, что Минобороны Израиля скажет "мы тут не при делах, это всё обозреватель".

Стандартная ситуация.

(974) ну во первых это все было написано для внутреннего потребления, а во вторых..., а во вторых меня опередили )))

(975) А он круче знаменитого военного обозревателя Фельгенгауэра, биолога по образованию и видевшего армию по телевизору?

(975) (977) Кто все эти люди?
А главное, почему официальные данные не озвучат? Может потому что не очень хорошо получится?

(970) Я писал в (243), что "3) Утихла тема про Солсбери".

И это было правдой. То, что в эту тему вбросили новых дровишек, так это было ожидаемо. Только нам, на фоне нашей трагедии, имхо, наплевать на фоточки каких-то мужиков и то, что "сотрудники британских спецслужб что-то там вычислили". Пусть хоть обвычисляются...

(978) на этот счет у меня есть три версии
1. у нет ничего опровергающего данные нашего МО
2. у них есть чем опровергнуть, но опубликация раскроет их возможности которые они не хотели бы афишировать
3. у них есть, но они не хотят загонять нас в угол

(980) Последняя версия звучит как анекдот. Когда они были такими сочувствующими? XD

(981) может и анекдот, но жизнь такая штука, что может быть всякое

Красивое видео:

"Применение БРК «Бастион» на учении сил Северного флота в Арктике"
https://youtu.be/c_P5-ns5R54
С разных точек показали работу берегового ракетного комплекса "Бастион".

(971) очередная хрень в русле мифа об Асаде и хим оружии. Теперь понятно откуда все эти уши про хим атаки и т.п.

(983) вот если бы показали результат. а тут ну стреляет ракета и что

(980) 1. Скорее всего правда, т.к. именно правду легко и быстро можно озвучить, для этого надо всего лишь предоставить фактические данные, вот всякую ложь фабрикоать - это надо постараться, чтобы ушки где-то торчать не остались.
2. Вы ошибаетесь, это "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем"
3. Угу, Боингом на 404 нас в угол загоняли, Скрипалями, и все никак не срасталось. А тут евреи фигню как выложат, так и все, не будет у РФ Минобороны, т.к. все там со стыда застрелються. И только доброта Исраэля нас удерживает от этого. Хрень, а не версия...

(985) Да этих результатов полные интернеты. Ничего интересного - стоит на якоре старый траулер или баржа, в него влетает ракета.

(985) Заказывали? Получите и распишитесь:
https://youtu.be/UOKNpDQkguw?t=18
Противокорабельная ракета "Москит", "стоит на якоре старый траулер или баржа, в него влетает ракета.". Высоскоростная съёмка.

(987) ну ракеты влетали пущенные из самолетов. х101 чтоли. А тут вылетели - прилетели. а так х.з. (988) ракета бастиона?

(988) щас скажут "брехня, это не та ракета"

(989) Как Вы определите по картинке тип ракеты?  И время съемки? И условия стрельбы?

(990) ну так не та. не бастиона а москит корабольный

(991) ? Джинн. а ниче что офф видео минобороны о ракете москит?

(989) А хрен его знает, что туда прилетело. Про корабль более/менее известно, а что за парочка туда влетела - есть сомнения :)

(994) ну х.з. офф видео вроде всегда показывают. Но про бастион явно не хватало результата

сравнил хронологию событий от нашего МО и от израиля слитого в прессу (из той ссылки)

МО: В 21.39-21.42 происходят сразу несколько событий. Российское командование по так называемой линии деконфликтинга получает сообщение от израильских военных, что будут нанесены удары по объектам на севере Сирии.

В 21.40 F-16 атакуют объекты не на севере, а на западе, в Латакии, нанеся бомбовые удары. Затем не улетают домой, а занимают зону патрулирования неподалеку, в 70 км от западного побережья Сирии

Изр: 21:38 - четверка F-16 взлетает с базы ВВС на юге страны. ЦАХАЛ предупреждает россиян о готовящемся авиаударе.

21:42 - самолеты ВВС прибывают на исходную точку атаки - к востоку от Кипра - и запускают ракеты по цели

МО: Проходит чуть меньше 10 минут с того момента, как израильские летчики отбомбились, и в 21.51 сирийские средства ПВО открывают огонь по F-16.

ИЗр: 21:50 - ракеты достигают цели и уничтожают ее. Минобороны РФ настаивает на том, что предупреждение было передано всего за минуту до удара. Согласно отчету Амикама Норкина, представленного российским военным в Москве, таким образом, прошло 12 минут.

21:52 - сирийские ПВО (системы С-200) в районе Латакии выпускают 27 ракет

т.е. как видим все совпадает +/-
кроме того что по нашим данные Ф16 после удара остались в районе, а изр утверждает что они улетели
ну и последнее, в публикации ни слова о том что в предупреждении дали другой район нанесения удара

(993) С чего Вы взяли, что это Москит был?

(997) ну этот видос так подписан

(996) кстати да. расхождения только в том, что собственно когда наш са 20 стал уходить и заходить на посадку, то дежурившая 4ка ф16 в стороне никуда не делась а один отделился и стал типа имитировать атаку на что по нему стали стрелять ПВО а он прикрылся ан 20.
Основной акцент на том, что израильский летчик не мог не понимать, к чему приведет его маневр.

(997) так видео так называется

(999) + и на дезориентирующее предупреждение

+ (996) т.е. по сути они слили то что не расходится с данными нашего МО

(1002) ну а другого просто нет

всегда говори правду и ничего кроме правды. Но никогда не говори всей правды.