Доброго
Бухи хотят, цена три знака после запитой, а я нет. Чем запинать?
Закон, правила, письмо ФНС может кто видел на эту тему.
Операция разовая. Иногда их выстреливает.
Спасибо.

(0) чаще всего нужно просто пересчитать обычную двухзнаковую цену на такую единицу измерения товара, чтоб не требовалось разрядность цены менять.

тем более, если это разовая операция

(0) Есть такое понятие, как свобода договора. Цена может быть даже с беконечным количеством знаков после запятой.

(2) 1С вестимо.

(0) Тема с бородой)Все эти хотелки в принципе так не решаются:им не хватит 3,4,5 знаков после запЯтой..)Вам нужно понять простую вещь:общая сумма товара не может быть 3,4,5 знаками, а только с копейками.Вы или округляете цену до копеек, так чтобы произведение было с целыми копейками ,либо выводите на печать цену с n знаками после запятой.В любом случае цена будет вычисляться ИЗ суммы.

Скажи, что рассыплется вся регламентированная. Над ней бухи дрожат как Кощей над златом.

(15) Может их просто печатная форма устроит.

(4) Тама регистрация нужна однако.

(14) Тама принципе можно и итоговую сумму написать, но тогда разница расчете идет в колонку скидка, что их тоже не устраивает однако.

(17) у меня без регистрации открывается

(18) в каких единицах это ТМЦ в документе ? это для вас покупка или продажа?

(19) http://prntscr.com/l0p734

(20) Продажа. В кг.

(18) Колонку скидка считать после суммы.Цену в последнюю очередь.

(0) можно но цену тогда надо писать не за 1 штуку, а за 10 или 100 или 1000
как например делают газовики - пишут за 1000 кубов, а вы там сами считаете сколько получается рублей например за 18 кубов

(22) ну я бы пересчитал цену, чтоб она была за иную единицу измерения и тогда продажа с требуемым количество в иной цене (например, в расфасовке или еще как-то... это надо подумать, посмотреть там самим бухам) даст нормальную сумму с ценой как бы от трех знаков после запятой.

Это как продажа населению кубометров чего нибудь, когда цена вычислена не за куб, а за тысячу кубов.

(25) Тоже вариант.

(23) А колонка скидка им нужна пустая однако.

Правильно хотят, Цена <> Сумма. Пример перевыставление электроэнергии.

(24) То есть они отдельную колонку для цены за 1000 кубов вводят в ТОРГ12?

у нас такое требовали многие электросбытовые компании. Еще и количество увеличить до 5 знаков после запятой

(28) Переметнулся в стан врага однако.

(29) нет. в ТОРГ12 переводят количество из кубов в тысячи кубов.

Знакомо. Большое количество за маленькую цену. Если розница, никуда от такого не уйдёшь. В опте можно поменять способ пересчёта и так решить вопрос. Как правило, 3-х знаков не хватает, по хорошему нужно 4.

(0) Ну когда я озвучил стоимость владения системой, после переделки под такие требования, решили что будут вручную в печатных формах цену править.
Кстати, где-то встречалось письмо налоговой, которое как раз и требует увеличивать точность цены до 4 и более, знаков после запятой. Там пример хитрый был.

Можно сделать отдельную печатную форму с нужной точностью.

(31) )))Бухие тебе не враги,это надо первым делом усвоить.

У бухих нужно узнать в каких именно документах они хотят нарушать законодательство :) Будет документ - нарушение найдётся :))

(36) Они стока крови у меня попили. Так что не друг они мне.

А с чего вдруг такая доработка стала непосильно большой, трудоёмкой и дорогой?
В регистрах, отчетностях и пр. цены нет. Там только итоговая сумма, которая не может иметь точность более двух знаков после запятой.
А переделка цены под эти требования означает изменение по сути в 2-3-х местах - точность самого реквизита "Цена" в документе и то место, где автоматически рассчитывается "Сумма" при изменении цены. И то, последнее надо будет править, если там цена округляется (что вряд ли). Ну и печатные формы - поменять формат числа в ячейке "Цена" (можно подкорректировать макет печатной формы в пользовательском режиме, если речь о типовой конфе актуальных версий на УФ с БСП).

Не вижу объективных причин для отказа в данной доработке.

Для начала надо попросить вам показать деньги в размере 0.1 копейки

+(37) Ссылку не привожу, но из письма ФСС о правилах расчета пособий:

"расчет... производится в соответствии с математическими правилами приближенных вычислений, в частности, результаты промежуточных вычислений не округляются, а округляется конечный результат (указывается в рублях с точностью до второго знака после запятой)... Округление до копеек производится только при указании конечного результата."

(41) Спасибо за документ!

(40) Кстати, да, убедительный довод. Изменяя точность в строках документа, нужно быть последовательным и быть готовым увидеть суммы по документу с десятыми долями копейки :)

3. Стоимостные показатели счета-фактуры (в графах 4 - 6, 8 и 9) указываются в рублях и копейках (долларах США и центах, евро и евроцентах либо в другой валюте).

п 3  приложение 1 Постановление 1137

Бухгалтера уволить на ...!   за профнепригодность

(44) https://www.4dk.ru/news/d/20161212132900-razresheno-ukazanie-v-schete-fakture-tsen-s-tochnostyu-do-chetyrekh-znakov-posle-zapyatoy

(40) (43) Глупость. Цены вполне себе могут иметь точность хоть 10 знаков после запятой. А вот сумма и налог(и) - нет. Сумма должна округляться до двух знаков. Что в типовых и так делается. И именно об этом написано в (41) - промежуточные расчеты - точные, а итоговые суммы - округленные до двух знаков.

Письмо Министерства финансов РФ №03-07-09/69356 от 24.11.2016
Формат числовых данных В комментируемом письме Минфин России рассмотрел вопрос о том, в каком случае заполнение реквизита счета-фактуры «Цена (тариф) за единицу измерения» в виде  целого числа и четырех цифр после запятой (графа 4 счета-фактуры) не приведет к отказу в вычете.

Документ предоставлен КонсультантПлюс


Вопрос: Организация по договору реализует оборудование на сумму 23 000 руб. При этом если указать цену 19 491,53 руб., то сумма НДС - 3 508,48 руб. и в итоге получается 23 000,01 руб. Если же указать цену 19 491,52 руб., то НДС получается 3 508,47 руб. и в итоге сумма договора равна 22 999,99 руб.
Можно ли округлить сумму НДС в договоре и счетах-фактурах на одну копейку, чтобы получилось ровно 23 000 руб.?

Ответ: Округление на одну копейку в счете-фактуре показателя суммы НДС, полагаем, может быть рассмотрено налоговым органом как арифметическая ошибка в расчете суммы налога и повлечь отказ покупателю в вычете НДС.

Обоснование: На основании п. п. 1 - 4 ст. 168 Налогового кодекса РФ налогоплательщик при реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав обязан дополнительно к цене (тарифу) предъявить покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав сумму НДС, исчисленную по каждому виду этих товаров (работ, услуг), имущественных прав как соответствующую налоговой ставке процентную долю цен (тарифов), и выставить соответствующие счета-фактуры. В расчетных документах, в том числе в реестрах чеков и реестрах на получение средств с аккредитива, первичных учетных документах и в счетах-фактурах, сумма НДС выделяется отдельной строкой.
Как следует из п. п. 1 - 2 ст. 169 НК РФ, счета-фактуры являются основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога к вычету при выполнении требований, установленных п. п. 5, 5.1 и 6 указанной статьи. В частности, в соответствии с пп. 7 и 11 п. 5 ст. 169 НК РФ в счете-фактуре, выставляемом при реализации товаров (работ, услуг), должны быть указаны цена (тариф) за единицу измерения по договору (контракту) без учета налога и сумма НДС, определяемая исходя из применяемых налоговых ставок.
Стоимостные показатели счета-фактуры (в графах 4 - 6, 8 и 9) указываются в рублях и копейках (п. 3 Правил заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137 (далее - Правила)).
Согласно п. 2 ст. 169 НК РФ ошибки в счетах-фактурах, не препятствующие налоговым органам при проведении налоговой проверки идентифицировать продавца, покупателя товаров (работ, услуг), имущественных прав, наименование товаров (работ, услуг), имущественных прав, их стоимость, а также налоговую ставку и сумму налога, предъявленную покупателю, не являются основанием для отказа в принятии к вычету сумм налога. Невыполнение требований к счету-фактуре, не предусмотренных п. п. 5 и 6 ст. 169 НК РФ, не может являться основанием для отказа принять к вычету суммы налога, предъявленные продавцом.
По мнению Минфина России, счета-фактуры, в которых неверно (в том числе с арифметическими ошибками) указаны стоимость товаров (работ, услуг) и сумма НДС, не могут являться основанием для принятия к вычету сумм налога, так как это не подпадает под критерии ошибок, которые не препятствуют налоговым органам при проведении проверки идентифицировать сведения об отраженной в документе хозяйственной операции. В частности, это утверждается в Письмах ведомства от 18.09.2014 N 03-07-09/46708, от 30.05.2013 N 03-07-09/19826.
Учитывая мнение Минфина России, полагаем, что округление суммы НДС в счете-фактуре на одну копейку в рассматриваемой ситуации, несмотря на незначительность суммы, может привести к тому, что такой счет-фактура будет рассматриваться как документ с арифметической ошибкой в расчете суммы налога, что может повлечь отказ налогового органа в принятии покупателем к вычету НДС по такому счету-фактуре.
Вместе с тем в Письме от 24.11.2016 N 03-07-09/69356 Минфин России, ссылаясь на п. 3 Правил, в соответствии с которым стоимостные показатели счета-фактуры, отражаемые в графе 4 "Цена (тариф) за единицу измерения", указываются в рублях и копейках (долларах США и центах, евро и евроцентах либо в другой валюте), пришел к выводу, что в случае если числовое значение цены (тарифа) реализуемого товара (работы, услуги), передаваемого имущественного права, указываемое в графе 4 счета-фактуры, содержит целое число и четыре цифры после запятой и такой счет-фактура не препятствует налоговым органам при проведении налоговой проверки идентифицировать стоимость реализуемого товара (работы, услуги), передаваемого имущественного права, то такой счет-фактура не является основанием для отказа в принятии к вычету сумм налога.
Таким образом, принимая во внимание разъяснения Минфина России, счет-фактура будет соответствовать правилам НК РФ при указании в нем цены оборудования с четырьмя цифрами после запятой (в размере 19 491,5254 руб.). Сумма НДС в данном случае составит 3 508,47 руб., итоговая сумма будет равна 23 000 руб. (с учетом правил математического округления).

И.Л. Копытина
Советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса,
аттестованный налоговый консультант,
член Палаты налоговых консультантов
26.04.2017

(47) цена -- это сумма за единицу измерения

(48) постановление Правительства сильнее письма Минфина, тем боле мы знаем что там письма пишут все подряд.

(50)
- Сколько стоит капля пива?
- Нисколько.
- Накапайте мне, пожалуйста, кружечку.

(0)

1. бухгалтерия обязана точно отражать данные первичных документов (в том числе и печатных)
2. печатные формы первичных документов не предусматривают суммы которые невозможно принять к учету (минимальным принимаемые к учету значением является минимальная денежная единица, для рублей это 1 копейка)
3. документы составленные с нарушениями которые мешают принятию их к учету (сумма менее 1 копейки не может приниматься к учету так как ее невозможно исполнить) считаются ошибочными.


по этому 4 знака в цене - допустимо
а вот 4 знака в сумме - НЕ допустимо

(51) Сильнее всех штраф, когда у тебя в результате сумма налога не сойдётся с суммой реализации. Пример см. в (49).

(0) предложи переквалифицировать в другую единицу измерения.

(53) > формы документов не предусматривают суммы(!!!) которые невозможно принять к учету.

Цену к учету не принимают. К учету принимают сумму(!). Сумма и так будет с двумя знаками.

(51) Какая разница что пишет минфин или правительство? Счета-фактуры принимает и учитывает налоговая. Учет финансов это не точная наука. Понимаю что в технических ВУЗах можно поспорить в преподавателем насчет того, где правильно в учебнике или в лекции, ы гуманитарных ВУЗах прав всегда преподаватель.
Если сдается отчетность в налоговую, и проверять ее будет налоговая, то какая разница что там правительство написало или минфин?
(49) Разъяснение налоговика.

Хм..
У меня реально в счетах за газ (на частное лицо, не на фирму) Ростоврегионгаз выставляет цену за куб = 5.99863. Пять знаков после запятой.
При этом Итого к оплате - в рублях и целых копейках.
И никаких проблем. Ни у меня, ни у Ростоврегионгаза. :)

И еще - надо не забывать, что по закону о бухучете бухгалтерский учет ведется в рублях и копейках.
Кроме этого закона о бухучете, некоторые формы утверждены, что должны заполняться в определенных единицах. От тысяч рублей до рублей с копейками.
То бишь все проводки в бухучете должны быть согласно закона. А утвержденные формы согласно правилам их заполнения.
Все остальное не регламентировано.

ps: Цена в проводках обычно не участвует.

Есть общее правило:
Федеральный закон "О бухгалтерском учете":

Статья 12. Денежное измерение объектов бухгалтерского учета
 
1. Объекты бухгалтерского учета подлежат денежному измерению.
2. Денежное измерение объектов бухгалтерского учета производится в валюте Российской Федерации.

PS: любые суммовые показатели (не количественные) - в рублях с копейками. "Цена" - суммовой показатель. Вопросы?

(58) Промежуточные показатели разрешается не округлять. Об этом уже говорили.

(59) давно ли цена - суммовой показатель

(59) Ещё раз! Учитываются показатели. Суммы. Цена в учете не фигурирует. В записях бухучета (в проводках) цен нет. Там записаны суммы. Какие претензии к суммам?

почему все так упорно и настойчиво путают цену с суммой?...

(61) В бухгалтерском учете измерения бывают или суммовые, или количественные, или ... продолжите список.

(62) Ещё раз: "Цена" - это или "денежное измерение" (когда она "сама по себе", или промежуточный показатель. Ок, моя мысль ясна? Отсюда и разночтение происходит.

(0) Валюта РФ - рубль. Мимимальная расчетная единица - копейка.

PS: Вы бы мне объяснили манию "точной" цены в документах. Не рассчитывать суммы, используя цены без округления, а именно указывать(заполнять) документы. В чём сакральный смысл? Непонятно зачем себе жизнь усложнять. Тем более, что фирма "1С" за нас уже всё продумала... и решила округлять, заполняя документы.

PSS: если вы решили, что я "за" обязательное округление цен в документах и против фанатов "точных" цен, - то это мнение ошибочно. Автор просил подбросить ему обоснований - я постарался это сделать.

Просто,для точного расчета НДС 18% цена товара должна нацело делиться на 59,ну или использовать цены с исключенным НДС,т.к.с включенным будут ошибки округления.
В 49 это как раз показано.
И количество знаков не сильно спасет положение.

Весело у вас тут однако.

(15) Поддерживаю... 145%
Что-то мне подсказывает, что можно обойтись печатными формами

(66) > В чём сакральный смысл? Непонятно зачем себе жизнь усложнять

Примеры уже приводили про цену за 1000 куб.м. газа при том, что населению реализуются единицы, а не тысячи. Получается цена за 1 куб.м при округлении даёт слишком большую погрешность. А указывать в квитанции цену за 1000 кубов и количество реализованного 0.000583 тысяч.куб.м. -  тоже сомнительное решение.
Примеров, когда разница в цене за одну единицу товара в 0.01 рубля (менее копейки) существенна, можно еще придумать.

(67) > ...я "за"...и "против"...

Это не вопрос "за" и "против". Это вопрос "допустимо" или "недопустимо" такое требование и "обосновано" оно или "не обосновано".

Я считаю, что оно как минимум допустимо.
Для рассуждения на тему обоснованности или необоснованности требования, надо знать реальные потребности. Коллеги уже предложили варианты обхода проблемы путём указания цены за 1000 единиц. Может бухов это вполне устроит.

(70) > можно обойтись печатными формами

Интересно - как? Если в документе указана цена 1.11р., то как она в печатной форме вдруг станет 1.1085р. Один раз исправить можно. А если документ перепечатать вдруг понадобится - кто ответит за расхождения?
Печататься должно ровно то, что в базе данных.

(71) Sorry, не надо мне объяснять про округление цены и последствия :)

Пример с квитанцией, я считаю, не совсем удачный пример - есть конкретные требования по заполнению этой конкретно графы. Впрочем это неважно.

Ещё раз повторю: это не цена в качестве денежного измерения, а промежуточный показатель для расчета. Сама цена (в качестве денежного измерителя), как Вы уже сказали, установлена за 1000 кубометров (обращаю Ваше внимание) в рублях и копейках.

С остальным согласен. Допустимо, как минимум не запрещено, если это показатели, а не измерители (т.е. эти значения не регистрируются в бухгалтерских регистрах.

(0) Пусть перечислят тебе 0,001 рубля в качестве зряплаты, потом будешь думать

(0) попроси дать тебе в руки одну тысячную рубля. Дадут- скажи, в миг сделаю.

(72) да похрен. если в базе количество и сумма не поменялась, то и впечатной форме ничего не поменяется.

(75) на заре своей 1сной деятельности послали что-то там автоматизировать в оптовую контору по продаже всяких пластиковых тарелочек/стаканчиков/итд. не получилось. клиент хотел цену за одну пластиковую тарелочку а она стоила доли копеек, а торговал неделимыми упаковками. так и не сошлись - я был против измененяи конфиги в колве знаков после запт в цене.а клиент нет вот надо цена за одну тарелочку. кончилось все как раз "продайте мне 1 тарелочку за 0.35 копеек"... ;-) так и не нашли мы друг друга.. ;-)

(74) По безналу, легко.

(78) перечисли мне 0.001 рубля

(0) мегафон как выставлял счета с тысячными копейками. Посмеялись над ними.

(0)
Мои тоже так просили.
Послал рыть в сторону упаковки. Ушли, вернулись счастливые.

Ну не может так быть чтобы цена измерялась в тысячных долях рубля. Это противоестественно - вести учет в цене, по которой не можешь расплатиться. Естественно - укрупнять учет.

(80) странно
Мне так не выставляет

(79) в чем проблема-то? Например, две суммы. По одному договору 0.001 руб, по другому 0.009 руб. Перечисляем итого 0.01 руб по 2-м договорам.

(83) по каждому договору сф нужна

Перечисление эквивалентов в виде менее 0,01 рубля смысла не имеет, кроме всеобщего гемора

(85) ОФФ: Цель как раз в создании трудностей.))
Как в армии: "Копаем от .. и до вечера".

(86) это в армии так объясняют непонятливым связь пространства и времени

(84) ну пусть будет сф? Что, вы будете убеждать, что мы обязаны заплатить жестко сумму, которая в сф, а не платить например частями, 10 раз?

1с сама поощряет это дело. Если открыть в Бухгалтерии регистр РасходыУСН, легко можем видеть, что там ресурсы Сумма и НДС заданы до 3х знаков после запятой. А это ведь основной регистр по упрощенке.

(81) но вот ПФР, который платит процент организации, которая пенсию разносит, хочет видеть в качестве цены именно чиселко с 3мя знаками после запятой. Потому что в качестве количества выступает сумма отнесенных рублей. И никакими упаковками не спасешь ситуацию

а как НДС выделить с Суммы 0.01?

(91) тут главное голову не включать. Есть порядок расчета НДС. По нему и двигаешься от пункта к пункту. Когда выполнил все пункты, значит НДС у тебя расчитан.

(90) Это промежуточные расчеты

(91) да, тут весело

Допустим ты сделал 10000 продаж на 0.01 рубль

У тебя в 3 разделе будет 18р, а 9 -- 0р

Может быть, бухгалтеры хотели только для ЦЕНЫ изменить разрядность для точности расчета, а сумму они хотели оставить как есть. В таком случае, только в одном документе можно изменить разрядность. Пусть играются.

Вообще то, цена это не "математический промежуточный результат", а условие продажи. Если у вас цена указана на ценнике/договоре одна, а вы продаете по другой, то вами могут заменить Сашу Грэй на время ее декретного отпуска. Поэтому, указывая цену товара 0,001 копейку, вы обязаны продать единицу товара за 0,001 копейку, чего вы сделать не можете по объективным причинам. Поэтому три знака после запятой в цене недопустимы.

(96) Было бы лучше сначала прочитать ветку, прежде чем начинать забег по второму кругу.

Заключили договор на 100 рублей на поставку трех штук изделий. Какую цену в документе будете указывать?

(офф) Я могу привести реальный пример, когда заключили договор на поставку изделий; дали скидку три процента; включили в стоимость доставку и доработку по требованию заказчика и т.д и т.п. и получили ситуацию подобную вышесказанному.

(97) Начни с начала- табличная часть документа по НДС не соответствует, итоговым значениям по документу ;-)

(95) у меня 9 знаков в актах и в счетах фактурах именно в разрядности цены.

(95) Именно об этом и шла речь в (0). Однако народ понесло в фантазийные области на тему суммы и НДС.

(97) так это уже и идет скидка, а не цена. Когда договор заключают, то есть цена за единицу товара. Условно 35. Вы заключаете договор на поставку 3 единиц на сумму 100, это не значит, что у вас изменилась цена. У вас цена те же 35 рублей. Просто вы даете скидку в 5 рублей. Здесь же идет речь о том, что за счет разрядности цены БУХГАЛТЕРА хотят уточнить расчет. То есть в данном примере 3 за 100. Они хотят добавить № знаков после запятой что бы получить не 3*33,33 = 99,99, а 3*33,33333= 99,99999, и округлить сумму до 100, что является полнейшим бредом, так как цена у них не может быть 33,333 ибо она не исполняемая.

Граждане модераторы!

Потрудитесь отредактировать заголовок ветки.

Участник с  ником bizon2008 включил в заголовок слово "запинать".

Видимо, не справился с подбором более подходящего варианта, и в итоге не сумел извлечь из памяти слово "возразить".

(102) Вы непоследовательны - почем нет возражений против слова "бухи"?

"Запинать" - вероятно автор мнит себя запинателем сотрудников бухгалтерии. "Запинатель м. -ница ж. запинщик м. -щица ж. кто в чем либо кого запинает, удерживает, претит. "("Толковый словарь живого великорусского языка", В.И.Даль)

Вопрос то увеличить точность в документе и печатной форме и пересчете сумме по строке. Тут помоему доработку сделать быстрее, чем прочитать эту ветку.

(102) Нахер пошёл.

(93) какие нахрен промежуточные расчеты, если это пишется в счет-фактуру? Количество - сумма рублей, цена - процент за услуги, и сумма - сумма за услуги

блин, кого нафиг интересуют в налогвой цены в счф? номер, сумма, поставщик/покупатель и все...

Проблема еще с 6.0. Первым делом найдите менеджера, который устанавливает цену... И головой об стол, для того чтобы вспомнил АРИФМЕТИКУ. Остатков от деления в бухгалтерии не должно быть!

В (39) все точно написано. Полностью согласен.
Делай и вперед.
Вопрос в том, что если это нужно один раз в год, то насколько это целесообразно?