на той неделе вернулись с моря, а в субботу в ПЯ ждал сюрприз - повестка в суд на 08.10...

суть: теща подала в суд на жену и сына (ее дочь и внука) чтобы выписать их из своей хрущевки. типа не живут там и долю в ЖКХ не платят.

там история довольно сложная. хотя все 20+ лет после свадьбы общались нормально и периодически в гости друг к другу ездили. так что откуда ноги растут (кто провокатор - ясно было сразу) готовились они судя по докам с мая - но молчали как партизаны, хотя перезванивались изредка это время.

вобщем, может был у кого опыт участия в подобных семейно-жилищных процессах?
или юрист знакомый именно по этой теме есть?
хотелось бы пообщаться приватно...

спасибо!

(899) >по логике и так детям должно достаться ?

Собственник может все что угодно сделать.
Вплоть до завещания секте.

>и 1\5 от 3млн это 600

Пока родители живы (к сожалению все смертны) - да. А потом 1/3 это уже 1 млн.

(900) >если думаешь, что может все не по-честному пойти

Вероятность этого очень большая. Поэтому и хочу.

монорельс в любом городе это распил бабла. Про это даже в Симпсонах мультик есть.

исключение спец скоростные линии с одной остановкой типа шанхайского

Поразительное жлобство
Хренову тучу лет не имели никаких планов на хату тещи, ни вопроса о приватизации ни о продаже и разделе не поднимали
Как реновация засветила, так сразу войдосить начали про какую-то справедливость, обман тещи и прочую пургу
Отвратительно как-то вся эта паршивая мышиная возня

+(903) Я про ТС и (0), если че

(903)ата не тещи - ее Советская власть выдавала на всех членов семьи и обсуждаемую дочь в тч
Вот если бы теща купила-бы квартиру, то могла-бы делать что угодно со своей собственностью

(905) И что?
Еще раз внимательно читай, хренову тучу лет не имели никаких планов на хату тещи, ни вопроса о приватизации ни о продаже и разделе не поднимали
Выписались бы да и дело с концом или поставили бы вопрос о разделе хаты с предварительной приватизацией
А так получается, жить тонну лет там уже не живут, но выписываться не хотят, типа э, але, это же и наша хата
Как-то попахивает

(906) с чего это ты такой вывод сделал, что не имели никаких планов? просто так что ли там прописаны были?

(907) Если имели, почему не поднимали вопрос о разделе сразу?

(908) никто делить ничего не собирался. читай внимательно. Никто на метры не претендовал. Все ждали реновации и выделения городом чего-то. Никто на саму квартиры тещи не покушался.

(909) Еще раз
Реновация - дело последних лет, а в хате не живут 20 лет и вопросов никаких не ставили при съезде про то, как делить хату и делить ли вообще, то есть видов на хату не было совсем
И если видов на квартиру нет совсем никаких, то какие расчеты на реновацию?
И в чем расчет, кстати?

(910) спецом решил затупить? В неприватизированных хатах, в которых в 2-ух комнатах прописано 7 душ именно, что ждут когда придет обещанная законами очередь на улучшение условий.
А вот, что далеко не у всех хватает возможностей не менять прописку/регистрацию - так это недостаток у тех, кто меняет.

Там изначально, еще с момента выдачи документов на вселение в эту квартирую лет 100 или 200 тому назад теперешняя старушка и старичок-отчим уже были прошаренные, как и сколько лет дожидаться халявы от государства.

(911) Еще раз для особо умных
Произнеслось, что на реновацию чувак не рассчитывал, ему метражей не надо
А что ему нужно было?
Или типа если в хате прописан один, то дадут за 35 метров на замену 35 метров, а если 2 человека, то не 35, а 70 дадут?
Вроде простой вопрос, а в ответ тупняк какой-то

(912) отвечаю еще раз, для особо умного

чувак именно что рассчитывал на реновацию, а именно, на какие-либо предложения со стороны Москвы по улучшению жил-условий, т.к. хата неприватизированная и в ней прописано 7 человек. Ферштейн?

(913) Рукалицо
Опять, блеать, на метражи он не претендует, просто в хате прописано семь человек
???
То есть он все-таки претендует на метражи или что?

Прочитай (903), я уже не знаю, как писать

Повторю еще раз другими словами, может так дойдет

Чувак 20 лет назад свалил с хаты и НЕ поднял вопрос о том, типа а как бы мне получить свою долю хаты, то есть по сути считай отказался от претензий на хату
Тут вдруг через хренову тучу лет засветила реновация и чувак вдруг заимел планы на хату в виде метражей
И тут спрашивается, что не так-то?
Могли пойти навстречу и поделиться метрами, могли и не пойти, все-таки 20 лет прошло
В любом случае не думаю, что стоило начинать бодаться за метры

(780) Абсолютно согласен, ужас был, рынок из ларьков у самого выхода из метро о_О

(884) Чистый, без рекламы каждый метр и без ларьков на всех углах - это выхолощенный?

(910) да ладно. реновацию начал еще лужок. 20 лет назад начали сносить первые хрущевки. об этом уже тогда говорили. точнее 15. весь народ живущий у щелковской этого ждал. Поэтому и надеялись

+918 еще в 2007 году после первой волны сноса у моих знакомых ВТБ при ипотеке требовал справку, что дом не числится в планах на снос. покупали как раз в хрущике квартиру

(918) Именно поэтому чувак срулил с хаты без всяких претензий?
Очень логично

Оу, тема еще живет. XD
Началось с нытья про тещу и жену и плавно перетекло в обсуждение реновации и Собянина. XD

(903) >Поразительное жлобство
Хренову тучу лет не имели никаких планов на хату тещи, ни вопроса о приватизации ни о продаже и разделе не поднимали
Как реновация засветила, так сразу..

Вот именно, как реновация засветила, родственники решили по тихому, выпихнуть жену ТС из хаты. Поразительное жлобство.

(920) А что блин не так? на хату не претендовали, раздела не требовали. Войн не устраивали. Тихо мирно ждали халявы от реновации.

(922) (923) Не портите картину его мира :D
У него своя логика. Не сломайте ее))

и никто из "защищающей" стороны не считает, что свою долю коммуналки, хотя бы, не помешало бы вносить? 20 лет.

(925) см (22)
"не жили, но частично платили"

(925) Вы так и не поняли что вызов в суд НЕ со стороны пожилых людей, оставшихся жить в той квартире? Браво :D

(926) частично бывает разно и сдается мне чет, что не все 20 лет платили

(926) ок, в (0) "типа не живут там и долю в ЖКХ не платят". Ехать надо к маме, а не к юристам; к юристам уж после, если что.
Знаю историю когда дочь у постели матери в больнице просила ту подписать документы на квартиру...мать отказалась. Ещё до приватизаций дело было. Наверное надо было до больницы общаться.

(928) Возможно. Но ведь сумма-то не значительная наверное. 1/7 часть от тех начислений, которые начисляются исходя из количества зарегистрированных жильцов. Остальное по счетчикам.

(929) Странно что антигероем выставляете именно семья тс. Он должен ехать к маме. А другая сторона хороши? Без разговоров и предупреждений готовят документы в суд.
зы Для меня такая ситуация дикость. Такие отношения между родственниками, не позавидуешь.

(931) Не, там похожа другая ситуация. Старушке которой лет 65-70 некто подсунули бумажку, которая оказалась случайно доверенностью вести дела от ее имени. И завели дело для суда.
Автор поста получил вызов в суд от имени матери жены, что как бы характеризует тех кто в этом деле. Но, на кону миллионы и это оправдывает
А старушку обманули, это бывает

(920) дальше нулевого поста читал?

(931) да тут как в пословице о жабе и гадюке)

(931) про "другую сторону" информация не достоверна, из заинтересованных источников.
В любом случае -- мать -- больной человек (со слов ТС). Какой бы плохой она не была, сегодня спрос больше с дочери.

(934) угу...

(914)
// И тут спрашивается, что не так-то?
// Могли пойти навстречу и поделиться метрами,
// могли и не пойти, все-таки 20 лет прошло
// В любом случае не думаю, что стоило начинать
// бодаться за метры

Фишка не в метрах, совсем не в метрах, а в том, что при установленных параметрах реновации и ПО ЗАКОНАМ есть необходимость РАССЕЛЕНИЯ семей. А уж какие там метры выйдут у семьи, которую будут отселять от остальных жильцов - это уже отдельная тема. Я встречал такую ситуацию, что (все по нормативке) берут отселяемых 2 человека (в том примере было 3) и пересчитывают им со скидкой новую другую квартиру. С очень приличной скидкой и под гарантию, что этот дом точно-точно будет достроен и т.п.

Об этом ТС тоже среди всего обсуждения упомянул.

(933) Вероятно, что не читал (да и кто теперь всю эту гору постов перечитывать станет), но осуждение свое решил высказать

квартирный вопрос испортил москвичей (с) Ильф и Петров

(937) Автор поста, пытаясь обьяснить ситуацию, находясь в нервной ситуации слишком много личного упомянул, лишнего.
И что дало повод накидываться на него с осуждениями, а он был вынужден оправдываться.
Хотя он лишь попросил помочь с юристом

(939) + 100 народ вообще не вникнув в личное начал поносить автора примеряесь к своим случаям.

(938) ну и в каком произведении это было?

Многие дружно высказали ему свое ФИ, даже не вникнув в ситуацию вообще, принявшись нахваливать в этой теме себя любимых. Какие они хорошие дочери, сыновья и прочее прочее.

(941) http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2447763-komu-iznachalno-prinadlezhit-fraza-kvartirnyj-vopros-isportil-ih.html
тут все варианты, в том числе и Ильф и Петров

(943) да? и где там про то что это цитата из произведений Ильфа и Петрова?

все примеряют ситуацию на себя, вернее, видят ее однобоко, в каком-то своем свете, кто-то живо встает на место больной старушки, кто-то на место ее неработающего многодетного сына, кто-то на место жены ТСа...
тут суды-то по наследственным и жилищным вопросам не всегда знают на чью сторону встать и принять верное решение, а хотите, чтобы форум пришел к единому мнению)))

я вот благодаря этой теме окончательно примирилась с тем, что московский дедушка сдает квартиру своему внуку с женой)))

(945) >московский дедушка сдает квартиру своему внуку с женой

Эту ситуацию как раз легко понять. Если бы он сдавал хату кому другому, то получал бы деньги. То есть если бы он пустил жить внука в квартиру бесплатно, то получается что он бы оплачивал им съем квартиры.

(946) он и сдавал многие годы) внук жил на съемной, но чужой.
сейчас внук живет в дедушкиной, чему очень рад.
лучше платить родному деду, чем чужой тете.

Кстати, если квартира по соц. найму, а не в собственности, то почему ТС должен вносить какую либо часть коммуналки? Он же ей не пользуется? Если б часть вартиры была в собственности - тогда надо оплачивать капремонт, отопление, общедомовые расходы, а раз собственности нет - за что он должен денег то?

Ну теще помогать - это не обязанность (хотя как сказать, по закону нужно помогать вроде престарелым родителям, но это другая история), а добрая воля и с коммуналкой не связано.

(945) так а что тут примеряться то? дедушка жить тоже хочет) а внуку все равно надо помогать деду. так что все норм

(947) Да, это нормально, мы тоже платим малую толику теще, потому, что в квартире где живем есть и ее доля собственности. Благодаря этому у нее больше денег к пенсии и не приходиться помогать напрямую. Эдакая завуалированная помощь

(948) если квартира по соц. найму, а не в собственности, то почему ТС должен вносить какую либо часть коммуналки? Он же ей не пользуется?

По законодательству так, положено.
Именно на этом их и хочет компания по реновации выписать из квартиры и лишить льготы на покупку другого жилья по льготной цене

(951) Коммунальные счета не поделены, ответственность за задолженность несет ответственный квартиросъемщик и как я понимаю долгов нет (да и это проблема коммунальной компании, которая их собирает). Может ли служить основанием для прекращения регистрации такой малодоказуемый факт, как то, что ТС, по словам обратившегося в суд, не платит ему часть коммуналки? Вот с фактическим проживанием другое дело. Тут и с доказательствами попроще и поди в законе чего нибудь есть. Вот интересно было бы услышать от кого нибудь, кто сталкивался или компетентен в этом - есть чего в законах? Может это быть основанием?

Поиск по фразе "что является основанием для прекращения регистрации граждан" показал, вот что (ну если кому интересно)
В главе V Постановления определяется, что подобное снятие возможно: При изменении адреса проживания (Если гражданин при обращении в паспортный стол по новому месту не выписался со старого адреса проживания, уполномоченные лица направляют запрос в паспортный стол по месту регистрации гражданина. На основании полученного запроса производится снятие с регистрационного учета.

В случае признания безвестно отсутствующим.(не наш случай)
В случае смерти.(не наш случай)
При выселении из жилого помещения либо лишении права занимать жилое помещение. Подобные решения принимаются судебным органом. Причинами могут быть аварийное состояние жилого помещения, постоянное отсутствие по месту проживания и т. д.(О! это как раз случай ТС!)
(взято с http://zakonometr.ru/prava/registracija/prinuditelnoe-prekrashhenie.html#i-2)

Так что ТС шансов имеет мало.

(953) из поста (0) чтобы выписать их из своей хрущевки. типа не живут там и долю в ЖКХ не платят

платят или не платят трудно доказать, непроживание можно
Можно же сказать что в сьемной живут, площадь маленькая

Расчет похоже больше на ссору внутри семьи среди родственников, чтобы сами себя через суд повыписывали

А хата то приватизированная или нет? Я так и не поняла)

(955) с приватизированной не было бы таких проблем)

(954) Что значит "Можно же сказать что в сьемной живут, площадь маленькая". В суде просто так ничего нельзя сказать. Все подтверждать надо. Документами или на худой конец свидетельскими показаниями. А эта инфа проверяется на раз. Говорить можно только правду.

(954) Ну да, тут прямо провокация на взаимовыпил :) И останется там 2 человека. Правда непонятно почему третья сторона не может сама инициировать выписку фактически там не проживающих. Экономия на судебных издержках?

(957) Я просто не знаю) Пытаюсь рассуждать.
Доказательства непроживания тоже надо доказывать. Как и проживания.
В данном случае от истца уже есть претензия и является свидетельским показанием

(958) смотрите пост (771) :)

< Правда непонятно почему третья сторона не может сама инициировать выписку фактически там не проживающих.

Это самый непонятный момент в этой истории )))

(960) + Скорее всего что у них нет других рычагов давления на эту семью
Не могут они выписать сами жильцов из той квартиры

(959) Доказать непроживания можно вызвав комиссию от ЖКХ. Если нет вещей того, кого хотят выписать и места для его проживания - в акте так и напишут :) Ну и плюсом свидетельские показания и документы можно затребовать с их постоянного проживания - если там за себя платят - попандос.

(961) Принудительно выписать может только суд. А может ли третья сторона подать на это - не понятно. Возможно дело в этом.

(963) Значит нет законных способов выписки, они прописаны уже много много лет

Не зная все ситуации глупо оценивать тещу или автора, насколько бы вам не казалась очевидной ситуация. Но как минимум автор точно сделал плохо в одном - вынес сор из избы.

(965) Все объясняется цейтнотом времени и стрессовой ситуацией, причем неожиданной.
Автор пост удалили бы если бы у него была такая возможность

(962) Никакого попадоса
В месте проживания автор платит за себя т.к. квартира его, он прописан, а непрописанная жена частично платит за квартиру матери, т.е там где она прописана.

Комиссия ЖКХ-странное явление, кто нибудь про такое слышал ? Жилищный кодекс упоминает нечто подобное как средство разрешения споров ?
Ну даже если прибудет какая то комиссия - откуда ей знать где чьи вещи ? Вот висят 3 тулупа на вешалке, в шкафу кофты и блузки ... Чьи они ? На них написано что ли ?

(964) Просто не заморачивались до этого.

(967) Соседей опросят, те подтвердят что дочка раз в 2 года появлялась, потом спросят в какой школе учился сын, окажется что в бутово а не кузьминках. Сложить 2 и 2 даже в суде смогут

(968) Еще раз - они в квартире не просто прописаны, они эту квартиру получали как единственное жилье.
А не просто прописались по каким то причинам

(967) Комиссия, может и не от ЖКХ, точно не скажу, но может быть использована для определения такого. Видел упоминание о подобной комиссии в ответе департамента по ЖКХ по похожему поводу. Правда там как раз и хотелось доказать факт не проживания. По вещам (тулупы/кофты) может и не определить, а пот по наличию места проживания и всей совокупности - можно. В понятие личных вещей входит много больше чем тулуп и кофта :) Если там кроватей 2, а не 7 например и т.п.

не скидывайте со счетов тещу с отчимом-они с советских времен понимали, что чем больше народу прописано в их двушке, тем больше преференций урвать можно будет...

Для получения бОльшей площади-вписали дочку, которая фактически не проживала с ними.
Для получения грядущих благ (под снос, расширение и т.д.) прописали к себе еще и внука от дочки, сына и его двух дочек...почему не всех 4х?))) и жену сына еще...
было б 10 человек))))

(972) А у меня наоборот в своё время было... Уехал от родителей = они специально просили справку о регистрации, чтобы платить меньше

(970) Еще много раз - и ТС и его женушка хитропопые, целенаправленно не выписывалась чтобы урвать "халяву". У нее есть жилье(которое ТС) но она в нем и не собиралась прописываться. Хотя это нарушение административного кодекса, и по хорошему ей каждый месяц нужно штраф выписывать в 2500*2 р.

(974) а если по твоему рассуждать и кого-то не одна квартира, а две или три? Сколько раз его штрафовать? Он же не проживает непрерывно в трех сразу каждую ночь :-)

(974) укажите какое именно конкретное нарушение.
никогда таких проблем не было
никто не приходил проверять никогда живешь ты фактически или нет на данной жилплощади, чтобы принудительно выписать
Есть только правила регистрации в некоторых городах.
Городах, Карл!

(974) ТС не нарушает никаких законов и не делает ничего чтобы вредило родне. А если появилась возможность (легальная !) приобрести жилье со скидкой - чего вдруг её надо упускать ?

(974) С фига ли штраф? Дока делает временную регистрацию на 5 лет в новом месте и продлевает потом. И никакого штрафа. Если б они соблюдали законный порядок - и вопроса бы не возникло сейчас. Да, не живет - есть временная регистрация. Основную регистрацию убрать нельзя - единственное жилье. И никаких вопросов

https://www.mos.ru/news/item/45559073/
То есть квартир дадут максимум 2, даже если там 3 семьи. То есть родители решили, что это будут они и сыну надо. А у дочки есть. Можно конечно взять вторую квартиру 100 м и поделить, трудно поверить, что сын или теща себе 100 м квартиру хотят купить, может давно не общались и ситуация уже изменилась(денег накопили). А вот если они получат 35 м вместо старой квартиры и надо будет ее приватизировать в равных долях на 7 человек, тогда лучше на 5. Непонятно, имеет ли какое то значение, что в очереди стоят на улучшение жилищных условий.

(979) Нет, не так. Все жители квартиры равнозначны и являются участниками. ТС писал что ничьих интересов из семьи не ущемляет

Каждому участнику программы реновации, который захочет приобрести квартиру большей площади с доплатой, гарантируется 10-процентная скидка.

Также участникам программы реновации, получившим в собственность равнозначное жилье, предоставляется 10-процентная скидка на покупку еще одной квартиры общей площадью не более ста «квадратов» из городской собственности или собственности фонда реновации в течение двух лет.

10% скидка от цены продажи?
Вроде бы раньше шла речь о покупке дополнительных метров по себестоимости.

(981) тут 2 возможности - получить равнозначное жилье или с доплатой чуть большее жилье

ТС хотел лишь купить со скидкой жилье, так как метры очень малые у его жены

Мать и отчим однозначно получили бы равнозначное и дополнительно могли бы купить еще жилье сыну при наличии денег

Поэтому ТС предположил наличие зависти со стороны семьи брата его жены

Но возможно заинтересованная сторона организация реноватор

Ох, эти семейные разборки

У меня сейчас тоже мать с дочерью судиться среди знакомых. Это ужасно выглядит

Это точно. В жизни между родственниками всякое бывает. Не зная - не сужу, а узнав - не осуждаю.

(985) Даже братья Емельяненко рассорились
https://www.championat.com/boxing/article-3319691-skandal-mezhdu-fjodorom-emeljanenko-i-ego-bratom-aleksandrom---chto-proizoshlo.html

(984) что судиться?

Перевожу на русский литературный :)
"Среди моих знакомых есть знакомая, которая судится со своей матерью"

А никому не удивительно, что из 7 прописанных выписать хотят только 2х?
Мне кажется, что в этом суть трагедии ТС...
ЗЫ: ведь сын старушки и его дети тоже с ней не проживают...

(989) А мне кажется, что это еще не конец истории, а только самое ее начало и с этой "резиновой" двушки вылетят все, кроме двух старичков. На старичков затем и повиснет итоги реновации без "лишних" метров и скидок.

(989) там же еще не известно количество подписанных тещей-старушкой доверенностей, которыми воспользуются юристы

(991) что-то не думается, что она уж такая старушка))
46 дочери, "старушка" даже, если в 20 ее родила, то ей 66.
Это еще ого-го))

+(992) моложе Пугачевой)

(992) перенесшая 2 инсульта, вроде на ногах, но скорее всего не совсем здоровая на голову

(994) у меня свекровь (по ее словам) перенесла 3 или 4 инсульта, в здравом уме и твердой памяти...
Инсульт инсульту рознь...

+(995) свекровь бывшая, отношений не поддерживаю, внуки общаются, от них и инфа.
Она с 1938 года.

(995) Ну если подписала доверенности незнакомым людям, то о здравом уме говорить не приходится. ТС кстати намекнул на ее "способность лишь к легкой логике".

(997) согласна...разум у наших возрастных родственников меняется...вот мою бывшую свекровь тоже "окучивают" на предмет собственности...
Думаю, что двушка в центре Барнаула, гараж капитальный с погребом рядом с домом уже кому-то предназначается...сильно много по словам моего сына, что к ней периодически ездит, уже крутятся и ей на уши льют...
Вряд ли ее внукам что-то перепадет(

(0) Весело у вас там.

(0) Держи нас в курсе.