Имею идею организовать приток свежего воздуха зимой, прочитал что необходимо минимум 30 кубов свежего воздуха в час.
Сама конструкция, канализационная труба, внутри шнур теплого пола по спирали как в тепловой пушке, на нем датчик температуры от перегрева кабеля, на конце вентилятор например канальный, необходимо регулировать обороты вентилятора в зависимости от температуры выходного воздуха нужно поддерживать температуру в районе 22 градусов, если холодно (на улице низкая температура воздух не успевает нагреватся) обороты снежаются если жарко наоборот усиливать,
Вопрос чем можно управлять скоростью канального вентилятороа? например такого? https://leroymerlin.ru/product/ventilyator-kanalnyy-domovent-125-vko-d125-mm-16-vt-11646923/

(0) рекуперацию расматривал, очень много проблем, например отвод кондецата , грибок,бактерии,сложность конструкции

(0) там асинхронный двигатель установлен скорее всего. Ищи способы управления асинхронниками

ардуино замутить. Если скорость вентилятора нормальная, на улице холодно, в доме жарко, снижать мощность нагревателя.

такое впечатление, что регулирование именно этим не предусмотрено. Ну и сам он рассчитан на 240 кубов в час

(2) там вариант ровно один - преобразователь частоты, он же частотник, он же инвертор.

А может просто окошко открывать, когда стало душно?

и по тексту топика вообще не понятно - принудительная приточная вентиляция нужна или вытяжная?

(6) шумно и пыльно.

1 способ, правильный. Купить приточно-очистительную установку, как работавший в Русклимате могу спросить коллег про скидку. Я теперь тоже в Зелике, если надо.

2 способ, самодельный. Забыть про нормативы, реально даже на большой кухне без вытяжки всё нормально. Попробовать любой вентилятор и диммер/контроллер. В Зелике есть mkpochtoi.ru, у них разных плат контроллеров - тьма.


(5) Пылесос без частотника регулируется, а он наверняка на асинхронном моторе. Тут тоже можно бытовым диммером пробовать.

(8) И не спортивно.

для асинхронника по-любому будет нужен ПЧ, а это не особенно дешево. Поэтому разумнее рассмотреть бесщеточный движок постоянного тока (как в комповых вентиляторах), которым можно управлять с помощью ШИМ, прерывая сколько-то раз в секунду подачу питания к нему.

Когда покапал такой вентилятор, он был украинским.

(4) в пике 185
(6) нужен ночью постоянный свежий воздух , если 30 кубов прогнать за час замерзнеш
(7) конечно приточная, зачем вытяжную подогревать
(5) частотник в 1 фазе работает? встречал только 3 фазный

Дырка в стене с сеткой от пыли чем не катит?

(13) Гуглить кип 125 или тион.

(9) Пылесосы почти все на коллекторных моторах. И стиралки, кстати, тоже. На асинхронниках только мегадорогие стиралки делают

(15) тион от 34 900 ₽ квартира не моя жалко, а тут фанерка под размер форточки отверстие под трубу и вперёд

(13) https://yandex.ru/search/?text=частотный%20преобразователь%20однофазный&lr=9

+ (16) коллекторники можно регулировать и ШИМом, и тупо понижением напряжения питания. За это их и любят - очень дешевая машинка получается.

(9) пылесос на коллекторном двигателе

(0) Ардуино нано (120 рублей) + Датчик температуры DTH-11 (50 рублей) + Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 (500 рублей) + 15 строчек кода.

(21) коллекторник для вентилятора плохо. Обороты высокие, поэтому визжать будет.

+(21) Драйвер, кстати, можно и подешевле найти, этот рассчитан на куеву тучу ампер. Для вентилятора хватит L298N, он дешевле в два раза.

шуметь будет, если ночью включать

(22) Согласен, лучше бесколлекторный. Причем его можно даже не покупать, а из старых DVD-приводов надергать.

(25) а если вентилятор корпуса компа взять? например
https://www.nix.ru/autocatalog/arctic_cooling/Arctic-F14-3pin-140x140x27mm-244dB-1300ob-min_143626.html#pid=2241
скорость потока 74 CFM правда смущает почему так много и мало кушает всего 12в и 0.16 ампер

(24) Присоединяюсь к мнению. Лучше приоткрытого окошка пока ничего не придумано.

(26) А ХЗ. Я бы наверно рассмотрел вариант автомобильного вентилятора кондиционера. У него лопасти больше, можно тот же поток воздуха прогнать при значительно меньших оборотах, а значит будет почти бесшумно.

(28) Лучше прикрутить вентилятор Дайсона. У него лопастей вообще нет.

(29) Так он же все равно шумит

(29) если снаружи ничего не видно, так это не значит что их там реально нет. Внутри-то наверняка спрятана вполне полноценная воздуходувка с полноценным колесом-турбиной.

(30) я не вникал досконально как это устроено, но предполагаю, что по окружности расположено некое подобие сопел Вентури, которые, расходуя определенное количество воздуха из компрессора, затягивают дополнительную его массу извне и таким образом умножают воздушный поток. А в качестве компрессора служит простейшая турбо-воздуходувка типа пылесоса наоборот, которая смонтирована в основании, на котором стоит кольцо. Основание на вид массивное, очень похоже что именно там агрегат.

(32) Угу, так оно и есть - турбина в ножке:
http://s3files.core77.com/blog/images/Dyson_Air_Multiplier_03.jpg

По теме: вот такая дешевая приблуда решает задачу автора:
https://ru.aliexpress.com/item/220V-Digital-LED-Temperature-Controller-10A-Thermostat-Control-Switch-Probe/32694142688.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edoNtk1l

Обогрев воздуха постоянно греет воздух, так? Тогда всё просто: устанавливаешь температуру максимум (когда включать, например, 22,5) и температуру минимум (когда выключать, например, 21,5), подключаешь к реле вентилятор. Всё. Режим работы - периодический. Если не выключать полностью ток - можно реализовать двухскоростной режим работы - постоянно низкая скорость вращения плюс периодическое повышение оборотов.

(26) можно. Можно также рассмотреть серверные вентиляторы и различные вентиляторы для электрошкафов с питанием постоянным током. Там есть с более чем серьезными воздушными потоками.

(29) На эфирный ветер такую поставить - и можно в космос лететь.
https://www.popmech.ru/technologies/9574-dyson-air-multiplier-ventilyator-bez-rotora/

(0) Есть проект самодельной домашней вентиляции у блогера Ammo1
https://ammo1.livejournal.com/893177.html
Он управляет реостатом, иначе двигатель шумит.

Цитата: "К сожалению при использовании электронных регуляторов мощности вентилятор начинает громко гудеть, поэтому пока я просто плавно меняю напряжение на вентиляторе с помощью ЛАТР за 1150 рублей"

(1) Ты не прав ибо не понял саму суть рекуперации, да готовые рекуператоры делают "квадратные" и с проблемой конденсата.

Но кто тебе мешает взять две трубы с общей стенкой и завернуть их в теплоизоляцию?

Алюминиевые/стальные квадратные профили нужной длины и нужного диаметра, соединяем термоклеем и оборачиваем рулонным теплоизолятором.
Присоединяем к одной шланг забора наружного воздуха сверху с выводом в помещении его снизу, к другой забора воздуха сверху и выкидывание наружу.

Далее осталось воткнуть в трубы кулеры и готова система кондиционирования/рекуперации.
Кулеры лучше брать обычные компьютерные, они тихие и управляются от постоянного тока 7-12В банально.
https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9cf0216404e77/ventilyatory-dlya-korpusa/?p=1&mode=list&f[9l3]=cztx-czsy-392s

Систему управления ваяем на ардуинке с теплодатчиком или можно на апельсинке/малинке с веб-интерфесом и управлением по wifi со смартфона/планшета/компа.
Можно замутить раздельное управление для разных помещений с одним одним или несколькими рекуператорами.

Длинные трубчатые рекуператоры много места не занимают, можно банально на стенку или потолок весить.

(0) Управлять вентилятором ~220В можно через твердотельное реле по импульсной схеме (кратковременные включения/выключения).

По usb от компа
https://ru.aliexpress.com/item/1-Channel-5-USB/32865945246.html

Или от ардуинки (или чего другого) от 5В
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-New-5V-low-level-trigger-One-1-Channel-Relay-Module-interface-Board-Shield-For/32325545871.html

(40)+ Берешь сразу 2 штуки или двухканальный
https://ru.aliexpress.com/item/2-channel-New-2-channel-relay-module-relay-expansion-board-5V-low-level-triggered-2-way/1621152096.html

И рулишь и вентилятором и подогревом как надо.

(27) С приоткрытым окошком зимой (в дубак) это оригинально, но только если центральное отопление жарит и убавить (чтобы платить меньше) никак.

(40) а пробовал? Если там асинхронник, то мне кажется, не получится. Комповые и прочие бесколлекторные постоянного тока да, можно так регулировать, а асинхронник вряд ли.

(1) Зачем конденсат, надо влагу обратно в помещение возвращать.

(9) В пылесосе коллекторный мотор стоит. Асинхронник при частоте 50 Гц не сможет быстрее 2 900 об/мин крутиться, а в пылесосе около 10 000 об/мин.

(26) У него статическое давление никакое. Чуть на улице давление снизится - и он в обратную сторону раскрутится от потока воздуха.

(40) У асинхронника с таким управлением КПД совсем низкий будет. Он же постоянно будет в режиме разгона работать с диким скольжением, что автоматом означает выделение 50% энергии в короткозамкнутом роторе. Более того, крутящий момент будет тоже не ахти.

+(46) Никогда не задумывались, с какого фига для асинхронных двигателей ставят защиту от пониженного напряжения?

(46) единственное что - я, сказать честно, никогда не разбирал современные ~220В вентиляторы и поэтому не имею уверенности что там асинхронник. Возможно, с учетом удешевления электроники бесколлекторник сейчас выгоднее по соотношению стоимости и эффективности.

(39) у меня другая схема рекуперация была, алюминевые трубки диаметром 1 см опять же в канализационной трубе, по ним идет забортный воздух , внутренний воздух выходит по самой большой трубе нагревая трубки, вот на ютубе похожее только там пластик https://www.youtube.com/watch?v=fQKz22Z48eM.

Сейчас остановился на идее без рекуперации

(43)  "а асинхронник вряд ли."
Да почему.. можно и асинхронник. Только осторожно. Разумеется, резать можно только целые полуволны, а не так как делают тиристоры. И принимать меры против остановки двигателя (нужна обратная связь по оборотам) и против перегрева из-за повышенного скольжения ротора.

а мне вдруг стало интересно : в каком регионе запланирована вся эта схема подогрева приточного воздуха?

А можно придумать схему трехфазного генератора. В качестве задатчика - ардуина с ШИМ-выходами. На выходах можно получить три фазы модулированной синусоиды заданной частоты (хоть по usb, хоть потенциометром на входных пинах), а далее на мощные транзисторы.

(0) Вот тут все написано про регулировку скорости вращения вентилятора. Есть готовые решения и есть описание как самому сделать
http://sovet-ingenera.com/vent/cond/regulyator-skorosti-vrashheniya-ventilyatora.html

(51) Москва

(51) А какая разница в каком регионе? Для разных регионов нужны разные системы подогрева? Открой секрет :)))

(54) (55) греть в Москве приточку маразм. ибо батареи огонь.

у меня хоть и не Москва а Королев, но приточка без подогрева. даже батареи приходится термоэкранами закрывать ибо пипец тогда зимой до + 26 дома

зимой кстати более важна именно рекуперация при том.что конденсат выпадающий должен возвращаться в помещение. Иначе при таких вентиляциях не помогают вообще никакие увлажнители.

(56) Ну может у ТС-а совсем не огонь...

(55) в Геленджике вряд ли кто-то станет еще и нагревать... откроет окошко и всех делов. А Мурманск или Архангельск совсем другая ситуация будет - там не только греть можно, но и сушить воздух

(54) А есть у тебя способы промерить влажность воздуха в своем доме? Это же наверное в частном доме вся система будет монтироваться?

(60)да мой увлажнитель показывает температуру и влажность,
нет в квартире через форточку

(48) Силовая электроника не так чтобы сильно дешевела.

(59) Зачем сушить воздух зимой?

(62) Если подвальное помещение - почему бы и нет?

(63) Зимой внешний холодный воздух имеет очень низкую влажность, сушить его не надо - наоборот увлажнять приходится. Например, если на улице -10, то нагретый до +24 градусов уличный воздух будет иметь влажность менее 10%.

(38) Наверно не гудеть, а свистеть, как на этом видео: https://www.facebook.com/lazarenkoyv/videos/1515762618478979/
Это свистят обмотки двигателя из-за ШИМ. На ардуино данная проблема решается двумя строчками кода в процедуре setup():
  TCCR1A = TCCR1A & 0xe0 | 1;
  TCCR1B = TCCR1B & 0xe0 | 0x0a;

Данный код увеличивает частоту таймера ШИМ, который отвечает за 5 и 6 пины (или за 9 и 10 - точно не помню). В итоге частота уходит в область ультразвука, неслышного для человека.

(65) "В итоге частота уходит в область ультразвука, неслышного для человека."
Угу. Хорошо, не слышно. А если этот ультразвук, дергая обмотки, попадет в резонанс с какими-то частями обмоток двигателя и порвет их (не сразу, конечно)? Так что я сторонник того, чтобы сглаживать пульсации ШИМ LC-фильтрами.

(46) С аутраннерами можно поэкспериментировать, у них мощность выше, а обороты ниже. На гироскутерах же аутраннеры как-то работают на низких оборотах без катастрофического перегрева.

(66) LC-фильтр конечно будет не лишним. Но опыт кручения моторов ШИМом даже без фильтра есть, пока ничего не порвали.

(67) Обороты снижаются с увеличением количества полюсов. 2 полюса - 2880 об/мин, 4 полюса - 1440 об/мин, 60 полюсов - 96 об/мин. И все это при входной частоте 50 Гц.

(49) Идиотская схема с пластиковыми трубками, теплопроводность пластика ужасная, теплопередача почти не идет.

Совсем другое дело воздух(холодный)-металл-металл-воздух(теплый).

И обязательно завернуть все в теплоизоляцию от наружного воздуха помещения, чтобы грел входящий воздух только воздух выкидываемый по трубе а не воздух в комнате.

(49) Хотя сорри не увидел "алюминиевые" трубки, по видео показалось что пластик голимый ))

(71)+ Хотя один хрен извращенная конструкция с этим пакетом кучи трубочек, как разводку то делать?

Это же не две трубы всего, где легко развести 4 конца, тут же надо толстую трубу как то концы вывести и еще концы тоненьких тоже как то соединить с обоих сторон.

(64) +1
Фишка принудительной вентиляции ещё в том, что она может изменять (а в идеале - должна регулировать) влажность воздуха в помещении. Для домов с пластиковыми окнами и центральным отоплением это нужно контролировать/ это важно.

(0)Купи себе уж в леруа что-то типа https://leroymerlin.ru/product/sistema-rekuperacii-winzel-expert-18746927/ и не парь людям мозг.

(70) тем более, с пластиковыми трубками, не предназначенными для воздуха - на них очень хорошо будет осаждаться пыль.
(66) сопротивление и индуктивность обмотки - само по себе RL-фильтр

А почему нельзя просто периодически окошко открывать?

Со сквозняками можно легко бороться

(75) "Это не наш метод"(цы). Я кухонную вытяжку на двух реле (по температуре и влажности) автоматизировал - лень матушка включать и выключать вручную.

(75) Слуг нету чтобы по ночам открывали-закрывали пока баре спят ))

(0) тебе нужен такой приблуд в квартиру
"Клапан инфильтрации воздуха"
Например
https://www.google.ru/search?q=клапан+инфильтрации&oq=клапан+инфильтрации

Навига тебе частотник и изменение оборотов двигателя. Пусть крутиться с постоянной скоростью ставь дальше пропорциональное управление и дальше лишнию часть воздуха отправляй в канал выводящий его назад на улицу, пуская в дом нужный объем.

(80) Не, это не фэншуйно

И не 30 кубов нужно гонять а ставить датчик СО2 и по нему гонять нужный объем воздуха. когда никого нет проветрилось и вырубилось само.

металлические теплообменники в рекуператоре плохо использовать они насквозь промерзают.

(0) купи бризер, он умеет нагревать воздух ну и свежо будет, аки на улице

(84) в свою квартиру только на след год перееду, поэтому нужно решение в "форточку"

(0) Можешь управлять не скоростью вентилятора, а воздушной заслонкой. Это проще. Уменьшаешь/увеличиваешь отверстие, меняется сопротивление воздуха и объемы его потока.

Или держать поток постоянным (ты сам написал что нужно именно 30 кубов), но регулировать мощность нагревателя.

(0) Исходим из того что доступно.
Тепловые контроллеры при перебое питания скидывают настройки. Можно купить механическое термореле по типу как в холодильнике. Я покупал что-то в районе 300-500 рублей. С таобао можно купить серверные вентиляторы 120мм delta рублей за 500. Они довольно шумные, но есть модели, что работают от 5 вольт и при этом не шумят. Почему 5 вольт, чтоб использовать АТХ БП.
Остаётся выяснить по спекам объем воздуха в час на 5 вольтах и мощность подогревающего шнура. Я вроде считал что при дельте в 10 градусов между холодным и тёплым воздухом и потоке в 100 кубов в час количество уносимого тепла примерно 300Вт/час.
Теперь прикинем, дома 22, на улице -32. Дельта в 50 градусов, поток 30 кубов... получаем на обогрев порядка 500Вт/час. Шнур имеет малую площадь теплообмена... и это и будет главная проблема.
Но это всё так на коленке...

(87) Хаха... 22--32=54! Ну да ладно.

(88) Там все правильно в итоге. Просто на улице было не -32, а всего -28.

Самый качественный вариант это EC вентилятор с входом 1-10 вольт плюс PID регулятор.
Но такой вентиль тыщ 10 будет стоить я думаю, PID регулятор с ebея что то около 1200 рублей

В вентиляции квартиры с подогревом зимой есть еще одна проблема - резко падает влажность и это очень сильно чувствуется. Чаще и тяжелее болеют дети, сохнут глаза и кожа.

Т.е. если сделаешь нормальную вентиляцию, то придется с увлажнением разбираться.

У меня на дом 4 комнаты работает канальный увлажнитель с 2-мя четырехрядными калориферами запитанными от газового котла. Всего кубов 300-400 продувается, 10 киловаттый котел не справлялся. Так что подумай, а нужно оно тебе