В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников можете не приводить, потому что там чушь и туфта.

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Индия не боится санкций США из-за покупки С-400 у Москвы
___________________

Усиление санкций против РФ может сделать недостижимыми многие поставленные президентом цели и даже привести к рецессии, поэтому внешняя политика России должна быть направлена на снижение напряженности в отношениях с другими странами, считает глава Счетной палаты России Алексей Кудрин.

https://news.mail.ru/economics/35004284/?frommail=1

Бухгалтер лает, караван идёт...

(898) Да, но не все, и не сразу. Типа как сейчас.
Вот это можно, а это нельзя.

(889) Ленд-лиз - то ли 3, то ли 4% от произведённого в стране.
Учитывая, что была помощь по некоторым критичным материалам и это позволяло сосредоточиться на другом - он был важен. Но без него ничего принципиально бы не изменилось, было бы больше потерь советских солдат на радость антисоветчикам.

"Продавали по лендлизу"

Никаких продаж "по лендлизу" не было.
Была очень небольшая часть продаж по "пре-лендлизу".

Абсолютное большинство поставок по лендизу были бесплатными.

Но, по окончанию войны СССР должен был вернуть оставшееся от лендлиза или заплатить за то, что желает оставить.

СССР кинул США и неврнул и не заплатил. Вот такая она, благодарность советско-российского народа.

(905) Самый прикол в том что до начала 1944 года США поставило только 5% лендлиза от всего поставленного в СССР за время войны.

Т.е когда он был особенно нужен, в тяжелое время - они слали очень мало товаров и мало оружия, как раз распиаренную тушенку.
А поставлять больше стали, когда исход войны уже был предрешен.

(906) Иди ЕГЭ сдай заново, школота

С процентами лендлиза тоже все очень интересно.
Вот например американцы поставили продовольствия на всю войну на всю армию.

Сколько это процентов ? Смогла бы армия воевать без еды ? А без пуговиц, ботинок ?

И так по всем позициям

(907) основные поставки пришлись на 43-44 года.
Год     Все продукты, млн $
1941     29,5     
1942     1363,3     
1943     2965,9     
1944     3429,1     
1945     1372     
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#Номенклатура_и_значение_поставок

(909) а ссылки по (896) когда ждать?

(909) Иди уже, помой горшочек.

Ну и давайте дадим слово товарищу Жукову в конце концов. Он же не жертва ЕГЭ

…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

(903) С золотом там не только лендлиз и не совсем "купили".
А с 42-го года поставки были уже бесплатными.

(906) Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Гугл нагло врет или Вы нагло врете?

(915) Внезапно в 2006 году СССР не было уже больше 15 лет, а Вторая Мировая кончилась больше 60 лет назад.

(913) Хосподя....
Ну ты хоть читаешь на что ссылаешься, а?

В записке № 1447-с от 27 мая 1963 года Председателя Комитета Госбезопасности В. Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроениях Г. К. Жукова отмечено следующее:


…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии
— Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994.

Это НЕ цитата Жукова. Это сплетни и слухи описанные в 90-х

(916) Отмазка какая-то очень уж левая. Так кто врет - Вы или Гугл?

(913) в той же статье приведена номенклатура лендлиза - стали там нет.

(916) И?

Тебе же писал выше что Россия не расплатилась до сих пор. Могу ошибаться, может быть уже расплатилась.

Тебе говорят о том что это все было - платное

(899) Случаи героизма встречались во всех армиях мира во все времена. Наверняка и в войне 1812-го года бывали.

Вон, в школе же рассказывали про батарею Раевского в Бородинской битве, чем не героическая оборона?

(913) Американцы никогда не поставляли нам порох. Казанские пороховой завод работал круглосуточно и справлялся.
Да, они поставляли некоторые компоненты для врывчаток. Могу ошибаться, вроде магний какой-то высокой очистки, еще что-то.

(921) Это немного другое. Мне трудно объяснить.

(918) Просто ты, Джинн, как обычный военный туповат

Я писал "СССР кинул США"
Ты мне в ответ привел довод, что за ленд-лиз заплатили в 2006 году.

Ну если у тебя СССР существовал в 2006 году, то нет вопросов

> Но без него ничего принципиально бы не изменилось, было бы больше потерь советских солдат на радость антисоветчикам.

Сталин: "Без помощи США мы бы проиграли войну..."

https://newsland.com/user/4297700092/content/stalin-bez-pomoshchi-ssha-my-by-proigrali-voinu/6395330

(924) Оскорбления? Прелесно...

(926) Это констатация факта а не оскорбления

(924) Я понял, Вы нагло лжете, а Гугл ни при чем. Ибо если платежи проходили и полный расчет произведен в 2006 году, то никто никого не кидал.

(925) Да, если бы США помогали Гитлеру, мы бы точно проиграли войну.

(925) По вашей же ссылке но ниже....

СТАЛИН:
Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединенные Штаты Америки. В этой войне главное — машины.
Соединенные Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолетов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолетов, главным образом тяжелых бомбардировщиков. Следовательно, Соединенные Штаты — страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост...

Рузвельт сразу же ответил: — Я высоко ценю мощь Красной Армии
===========================================================
В 1943 году никаких слов о Победе Сталин не мог говорить в принципе....

(925) Это снова ложь.
Сталин этого не говорил. Нигде это не зафиксировано.
Ваша статья в инете - обычное вранье интернета не более того.

Дай пожалуйста пруф. Не на бложик ноунейма, а на архивный документ в российском архиве или что намного лучше - в американском архиве.

(930) Сталин вообще ничего такого не говорил

(930)  10 тыс. самолетов в месяц? О_О

"Я понял, Вы нагло лжете, а Гугл ни при чем. Ибо если платежи проходили и полный расчет произведен в 2006 году, то никто никого не кидал."

Ну кто там утвержал, что я оскорбил Джинна ?
Вот, железобетонные доказательства.
По его мнению СССР не кидал США, потому что "полный расчет произведен в 2006 году"

Он просто не понимает, что в 2006 году СССР уже не было.

Как всегда жители вселенной твитеров живут в паралельном мире, который черпают из голивуда

(934) "Вот, железобетонные доказательства. "

Доказательства чего?
Что Россия не расплатилась? И что дальше то?

(934) Вы думаете, что если закосите под дурачка, то Ваша ложь станет правдой? РФ взяла на себя обязательства по всем международным соглашениям бывшего СССР.

Эээ... справедливости ради и насчет гугля, который молчит :)

"В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов."

Источник: "Ленд-лиз. Мифы и реальность" от 9 января 2013
https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html

(934) Джин тебе намекает, что СССР по лендлизу расплачивался постепенно, а не киданул. А то, что СССР сам в 91-м кончился - это не кидок, а смерть.

(939)Наверное, человек этот момент имеет ввиду -
"К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). "

(939) Сталин заключил договор так что в разделе "Оплата" не был указан крайний срок. Мы может расплачиваться и 500 лет.
Так что "кинул" - не прокатит. Все точно по договору

(938) Это устаревшая информация. Долг позже перешёл в состав долга Парижскому клубу. Долги Парижскому клубу погасили двумя траншами 15 млрд. в 2005 году и 21,3 млрд. в 2006 году. На сегодня долг по ленд-лизу закрыт полностью. Погуглите, ибо нет времени точную ссылку искать. Уж простите за это - небольшой напряг по работе.

(тихо ржу :)) "Просто ты, Джинн, как обычный военный туповат... Это констатация факта а не оскорбления... Ну кто там утверждал, что я оскорбил Джинна?"
Я утверждаю :)

(942) И в том числе поэтому дату ссылки указал.

(941) Это откуда взято?

(939) Россия ж вроде все долги переняла

Осторожно, следствие ведут Колобки :)
"Как Мишкин у Чепиги Мерседес покупал"
https://www.youtube.com/watch?v=SjdESRCEAi4
Диванные войска Bellingcat и The Insider продолжают вести следствие по разведчикам ГРУ из Солсбери.

(948) у меня наоборот получилось. подавали заявки с интервалом в пару дней, в разных паспортных столах.
дата выдачи совпала. серия совпала. код различается где-то по середине на 1 символ.

(948) Додельный теперь Читатель? XD
Не жалко вам своих ботов...

(949) шпиен ГРУ однозначно,ведь так же коллега Читатель

(947) да черт с этими гомиками/разведчиками/любителями шпилей и т.д. Вопрос в другом - кто и чем у нас из спецслужб занимаются, если любое педрилло из Нидерландов/Англии/Германии может получить всю подноготную любого человека/машины/квартиры и тд?
зато мля на линкедин приходится ходить через прокси.

(952) А ты уверен, что это настоящие данные?

(952) А думаете так сложно ваши персональные данные достать? XD

(952)Потому что полно таких кто верит в любую чушь.Чем более тупее тем больше верующих

> Ваша статья в инете - обычное вранье интернета не более того.

> Дай пожалуйста пруф. Не на бложик ноунейма, а на архивный документ в российском архиве или что намного лучше - в американском архиве.

мне пришлось потратить целый час на это. вот ссылка на архив со словами Сталина

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d375

(953) Да даже если и так. Теперь обвинив меня в работе на ГРУ, можно двух моих друзей в них записать. XD

(956) А как вы хотели? На слово верить или каждому из нас по часу проверять ваши слова?
Меня бы вы лесом послали с определением: "Бабушка Нюра на скамье рассказала..."

(956) Кхм... Это еще что за художественное чтиво? О_О

(959)

Протокол Тегеранской конференции. Конкретно по этой ссылке протокол встречи 30 ноября 1943 в 20.30

Diplomatic Papers, The Conferences at Cairo and Tehran, 1943

(957) Акция приведи друга)

(960) Протокол в художественной манере? С описанием эмоционального состояния, домыслов и впечатлений?

(962) Просто не думал, что протокол так ведут...
"It was clear that those present had a sense of realization that historic understanding had been reached and this conception was brought out in the statements and speeches. Back of all was the feeling that basic friendships had been established which there was every reason to believe would endure."

(960) Сам читал кто выложил?Нет,ну понятно,что если usa gov то это уже точно)))

(964) Ну так:
https://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_the_Historian
"The Office of the Historian is an office of the United States Department of State within the Bureau of Public Affairs. The Office is responsible, under law, for the preparation and publication of the official historical documentary record of U.S. foreign policy in the Foreign Relations of the United States series.[1] It researches and writes historical studies on aspects of U.S. diplomacy for use by policymakers in the Department and in other agencies as well for the public.

The office also makes recommendations to other bureaus regarding the identification, maintenance, and long-term preservation of important historical diplomatic records. Its outreach activities include participating in the planning and installation of the historical components of the planned United States Center for Diplomacy in the Department, counseling private scholars and journalists on historical research issues, and responding to government and public inquiries on diplomatic history questions."

(964)

William M. Franklin
William Gerber
United States Government Printing Office
Washington
1961

(964) Может он про это?
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/pg_469

Так то США красавцы. Помогали Германии за деньги, потом СССР за деньги. Потом добили уже сдыхавшую гадину и оттяпали половину.
Хорошие ученики у Англов...

(956) Замечательно.
Хоть и писанина отсебятная, ну ладно, хотя бы на офиц.сайте.

Один вопрос. Ты читал что там написано? Похоже что нет.

Твоя цитата "Сталин: "Без помощи США мы бы проиграли войну..."

Ты где там это нашел? Там этого нет. Сталин этого не говорил. Ты лжец.


1943 год, только только договорились воевать вместе бла бла бла.
Сталин на протяжении нескольких просил США кратно увеличить поставки по ленд лизу и открыть второй фронт. Американцы это не делали, ждали.
При каждом общении Сталин постоянно давил на увеличение ленд лиза, потому что его было мизерное количество.

И что же там написано?

Сталин говорит тост...

"Stalin then said he wished to speak of the importance of “the machine” in the present war, and to express his great admiration for the productive capacity of the United States. He had been advised, he said, that the United States would very soon be producing 10,000 planes every month. This compared, he said, with 2,500 to 3,000 planes which the Soviet Union was able to produce, after making every effort to speed the task, and with a somewhat similar number of planes produced monthly by Great Britain.

.... the great leadership of President Roosevelt which had developed the great production of war machines and made possible their delivery to Russia. He wound up with a warm toast to the President."

Сталин сказал что США очень скоро будут производить 8000 - 10 000 самолетов каждый месяц (в оригинале стенограмы 8-10 тыс. хотя в тексте на сайте 10 тыс. вот вам и редактирование).
Т.е всего самолетов сколько может быть скоро сможет производить промышленность США.
Дальше говорит что СССР и Великобритания производит намного меньше.
Короче выпрашивает самолеты.

Благодарит Рузевельта за то что сделал возможным поставку самолетов в СССР.
Как раз после Тегерана происходит увеличение поставок.

Это не значит что все 10 тыс. самолетов поставляют в СССР. Сколько то будут поставлять.

Сталин откровенно льстил Рузвельту, занижал наши показатели и завышал американские.
Никакого массового применения американских самолетов на нашем фронте не было. Массово были отечественные.
Немного было американских. Кожедуб вроде летал на аэрокобре. Но это единичные случае.
Иностранные самолеты было трудно обслуживать были проблемы с запчастями и даже топливом.

(969) приведу цитату из ссылки:

Without these planes from America the war would have been lost, said Stalin with emphasis.

(969) Неплохо бы найти отечественную стенограмму. Уверен что там будет написано другое.
Пиндосам нельзя верить, это голивуд. Сами себе всегда подлижут

(970) Большие сомнения что фраза была сказано именно так.

Американские самолеты решали войну с Японией. Если бы США не участвовала в войне, то Японцы на нас напали бы с востока.
Тогда конечно же мы бы проиграли. А значит и весь мир проиграл был.

Скореей всего там игра слов. А американцы перевели на свой лад

(972) а как же воспоминания Хрущева

Прежде всего хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой "вольные беседы". Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство

Опять же посмотрит на скан:

без использования эти машин "We would lose this war" - "мы проиграем войну".

Сталин выпрашивает самолеты, грозит что проиграем фашистам если не поделитесь, и тогда всем хана.

Это 1943 год  - победы еще нет. Не может быть оценки как будто уже выиграли.

(973) Это тот Хрущёв, который разоблачал культ личности Сталина и который отдал Крым Украине? Он же брехло и изменник Родины.

(973) Словам Хрущева о Сталине верить можно настолько же, как синоптикам про погоду на пару месяцев вперёд

(974) хм, да действительно расхождение скана с текстом. я не заметил этого.

(973) "а как же воспоминания Хрущева "

Даже подтираться Хрущевым противно.
Это мудак столько наворотил лишь бы обосрать Сталина что можно только удивляться.

Как Порошенко сейчас валит все беды на Януковича, так и Хрущ на Сталина

(978) Судя по состоянию экономики Украины, Янукович ещё добавлял из своих...

(977) пендосы же, они всегда подгоняют чтобы все было красиво. Голивуд одним словом

(979) Похоже на то

Если бы массово поставляли нам самолеты, оружие - то это было бы в наградных листах, в хрониках, в воспоминаниях.

Ну например лейтенант Иванов героически сбил 5 мессершмитов на своем "марка американского самолета", награждается орденом мужества и т.д.

Не один-два, тот же Кожедуб (это ассы), а массово.
Этого нет.
Вот студебекеры для Катюш да, есть. И то это уже какой год?
Тушенка это несчастная есть. Резины определенных сортов

(982) А вот завод "Škoda" производил немецкие танки, причём 25% от всех танков Вермахта. Это тысячи и тысячи штук!

(983) "Хьюго Босс" шили форму, поэтому нацисты такие стильные.
Форл поставлял машины и оборудование и вообще очень сильно симпатизировал режиму Гитлера, идейно

(984) Да и самого Гитлера привели к власти западные державы. А потом скормили ему Судетскую область, развязали Вторую мировую войну. Вот они зачинщики:
Слева направо: Чемберлен (Великобритания), Даладье (Франция), Гитлер (Германия), Муссолини и Чиано (Италия)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение

(982) Эээ... справедливости ради, цитата, но без ссылки на первоисточник:
"Самолетостроение в СССР. 1917-1945 гг.", книга 2, Издательский отдел ЦАГИ, М., 1994 г., стр. 250-251:

"Эскадрилья, полк, дивизия, которыми последовательно командовал А.И.Покрышкин, начиная с 1943 года и до конца войны, летали на Р-39. Мастерство и отвага советских летчиков принесли славу и “Аэрокобре”. Из американской газеты 1944 года: “...Истребители “Аэрокобра” - лучшие в мире!... Пятнадцать советских асов, воюющих на “кобрах”, сбили пятьсот самолетов нашего общего врага - фашизма! Покрышкин, Глинка, Глинка, Речкалов, Клубов, Федоров, Труд, Трофимов..."

Не знаю насчет "500 самолётов", но Покрышкин действительно летал на "Аэрокобре" и сбивал ассов Германии. Но это же Покрышкин :) Он и этажерке бы бил фрицев :))

(986) Я про это сразу же написал.
Что ассы летали на импорте часто, потому что это ассы.
Но сколько их было?
Войну же побеждают простые лейтенанты, которых много, на Ил-2 и Яках

(987) пишется "ас", "асы"

Нормандия-Неман на яках даже домой улетели после Победы, к концу войны авиапром, ИМХО, уже был гораздо круче, чем в начале...

В Дании решили сажать на 12 лет за неправильное мнение
https://vz.ru/news/2018/10/12/945866.html

До чего Путин датчан довел....

(990) В чем проблема? Демократия - это диктатура демократов.

в этом дивном новом мире демократия это не политическая система, и не способ управления.  Это просто бусы, которые гегемон раздает туземцам, чтобы управлять ими через "демократические" процедуры. Это фашизм в чистом виде, только вместо "чистоты крови" - "демократия" и "свобода слова"

(909) Интересно, но факт. Почему-то (по необъяснимым причинам) либерда постоянно тычет этой американской тушенкой. Но я ни разу не слышал, чтобы представители либеральной общественности просто заикались о монгольской тушенке, о монгольских полушубках, в которые сибирские дивизии были одеты. И от монголов тоже не слышал, чтобы они там себе какую-то роль приписывали. Скромные наверное, в отличие от пиндосов.

(992) Да. Но в первом предложении после запятой слова лишние. Демократия это уже способ именно управления, не имеющий ничего общего с первоначальным значением этого слова.

Реальная демократия была вообще только в Великом Новгороде, довольно давно.

"ДЕМОКРАТИЯ (от греч. demos — народ, kratos — власть, правление) "

в древней Греции понятие "demos" весьма специфичное было

(995) Рабам не разрешали голосовать? Ужас конечно. Сейчас вот разрешают, но лучше не становится ;)

(998) Jedem das Seine