первый вопрос такой - с какого это перепугу эти гипотетические построения Карла многие считают будущей стадией развития общества, прогрессом? Какие основания так думать?

на мой взгляд взгляд ситуации как раз обратная - коммунизм это попытка отката назад в развитии

(753) Еще раз для тех, у кого рация на бронетранспортере - вопросы в колхозе решаются общим собранием. Это не госпредприятие. И председатель его не госслужащий, который единолично принимает решения. Решение о том, какую часть распределить и распределять ли вообще, принимает общее собрание.

(755) Читайте выше - выдавали и продукцией, и деньгами. Источник денег тоже описан. Ссылка в (753) подтверждает мою точку зрения, а не вашу. А если и дальше будете апеллировать к личности оппонентов, то пойдете на.., ой, в бан.

Для примера https://ru.wikisource.org/wiki/Примерный_устав_сельскохозяйственной_артели

Натуральные авансы выдаются правлением членам артели с начала молотьбы хлебов из отчисляемых на внутриколхозные нужды 10 - 15% намолоченного хлеба.

В артели, занимающейся посевом технических культур, выдача денежного дохода члену артели производится, не дожидаясь окончания сдачи государству хлопка, льна, пеньки, свеклы, чая, табака и т.д., а по мере сдачи - не реже одного раза в неделю в размере 60% денег, получаемых артелью за сданную продукцию.

(756) ну эт как у Швондера общее собрание, а потом пение.
Пение отменили, но собрание осталось.

(756) Я не служил поэтому вместо политруков просто читал много разного и делал выводы.

Да в отдельных колхозах (образцово-показательных) вполне был коммунизм с общим собранием и наличными деньгами.

Но в большей части колхозов и совхозов очень долго была глубокая ж с натуральным рабовладением.

(760) Еще одно обращение к личности оппонента для дискредитации высказанного им мнения и пойдет в бан.

(760) А по теме - либерастическое бла-бла-бла на вольные темы. Прикладное мифотворчество в духе Солженицина.

(0) Мои пять копеек - в плане сравнения коммунизма и капитализма мне близки идеи нашего отца-основателя советской фантастики Ефремова (который он достаточно красочно и подробно описал в Туманности Андромеды, Эра Разобщенного Мира, Эра Воссоединения и т.д.)

Т.е. Коммунизм в том виде, который он многим нравится, возможен только после эволюции сознания всего человечества, которое имхо идет в разных странах и народах с разной скоростью.

Пока не накопится критическая масса таких людей, капитализм будет основной формой экономической жизни т.к. апеллирует к базовым потребностям человека и предлагает способы их удовлетворения (хочу жить в достатке, путешествовать, новый айфон и т.д.). Процесс будет длиться еще долго, но есть шанс что он к чему позитивному приведет.

(763) Короче утопия :)

(761)  >Еще раз для тех, у кого рация на бронетранспортере

Вот это хороший пример влияния председателя на "общее собрание".

И что происходит когда рядовые члены артели/колхоза пытаются рыпаться против "воли партии".

(765) Вы опять в сферическое в вакууме мифотворчество о СтагинГулагНКВД и "всем известно"?

Вот Вам ссылка на замечательный документ, который разбивает Вашу "теорию рабства", и "отобрали у бедных паспорта" на корню:

https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_ЦИК_%E2%84%96_10_и_СНК_СССР_%E2%84%96_458_от_30.06.1931_об_отходничестве

(764) с каждым годом производительность труда будет возрастать, и механизм перераспределения придется переделывать

(0) 1) Внедрение робототехники на транспорте- 3 млн водителей на улице
2) Внедрение робототехники на селе -4-5 млн на улице
3) Внедрение робототехники в розничной торговле+ склад
4-5 млн на улице+ 10 стоит за ними

И это близкие моменты, 10-15 лет, куда мы будем девать такое количество народа-я хз

капитализм капитализму рознь как и коммунизм , социализм.
у нас алигархический капитализм

(769) Ты опоздал лет так на 15

(767) Вы не поняли совсем. Вопрос не в производительности труда вообще. И даже не в роботах. Вопрос во владении средствами производства и соответственно во владении прибавочной стоимостью, связанной с этими средствами производства. Либо она во владении капиталиста, либо она во владении самих работников. Значит либо есть эксплуатация, либо ее нет. Роботы не создают прибавочную стоимость, ее создают только люди.

(770) Ага. Не дошел до момента "равноудаления" олигархов.

(766) "20. Правления колхозов обязаны немедленно по заявлению уходящих на заработки колхозников выдавать им справку о том, что они являются членами колхоза.

21. Правления колхозов привлекаются к ответственности за задержку колхозников, которые хотят идти на заработки.

Правлениям колхозов воспрещается отзывать колхозников с работы до окончания срока договора."

Ну да разрешили рабам вместо работы на "владельца" в любой момент пойти работать сразу на "короля".

И "владелец" обязан сразу их отпустить и выдать справку или будет наказан. Ну и там еще про льготы и то что продукты за деньги обязан продавать.

Извините в чем смысл то этого документа?

(773)+ Я вот пытаюсь переложить на текущую правовую картинку с работодателем и мне немного смешно.

Типа не отпускает на другую работу и не выдает трудовую книжку да?
Причем не установленный срок платной отработки в две недели (кто вам сча мешает просто свалить и все?) а совсем.

(773) Когда не хочется признавать, что полдня топил за либерастский миф о "рабстве", то включается тумблер "не понимаю в чем смысл"? Смысл в документе. И он изложен русским языком.

(766) И о чем оно?
"Установить следующие льготы для всех колхозников, которые контрактуются на работу"
А теперь пару слов о том что такое "контрактуются на работу"?
Что представлял из себя тот самый "контракт"? Равносильно ли оно свободному выбору места работы? И возможно ли после "контракта" идти куда хочешь? Вот зачем вы тов. приводите такие ссылки? О чем оно?

(776) О! Еще один "не понимающий".

(771) Мне ли с Вами спорить по марксизму ленинизму?

(778) По марксизму лучше не со мной спорить, а с Марсом. Я всего лишь комментатор. Такой же, как и Вы.

+ (776) Я могу вам показать ссылки на "контракт". Да и вы, я думаю, если не читали книгу, то за фильм уж точно слышали. Что из себя представляла контрактовая работа. Или вы думаете что пп 2, 3, 4 за красивые глаза?
(777) В (761) себя перечитайте. Или оно к вам не относится?

(780) Там написано  "работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, на сплаве, на торфоразработках, на рыбной путине и т.п.), на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно-строительной кооперации"

Все банально просто - никто не держал крестьян на селе. Наоборот, их активно стимулировали работать в промышленности, на стройках и т.п. Как их, так и колхозы, которые их выделяли. Чьими силами создавались новые города, великие стройки, новые заводы в преимущественно аграрной стране? Марсиан завозили? Или рабочих с предприятий снимали и отправляли?

(781) Про то как там написано я и сам могу прочитать. Вы ответьте
1. Какая работа была "по контракту"? Не в курсе - так и скажите.
2. Означало ли работа контрактовая работа выход из колхоза?

Вот еще замечательный документ - https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_СНК_СССР_от_28.04.1933_%E2%84%96_861

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

(779) Не в случае с военными ;-)

Интересно, если колхозникам, якобы не платили денег, то на что они покупали самолеты, которые дарили воинским частям?
Или не было такого, всё обман и пропаганда?

(782) 1. Это работа на основании договоров предприятий и колхозов.
2. Нет, не означала. В этом и смысл всех этих льгот - колхозы, которые предоставляют "отходников", получали массу льгот. И сами "отходники" получали их.

До 1934 года можно было отработать норму трудодней (вроде как 60) и идти на сезонные работы. Причем трудодни <> рабочие дни. Это некая "палочка" для расценки. Грубо день на уборке зерна мог приравниваться в двум трудодням. А на посевной к 0,75 (цифры гипотетические). Достаточно справки из колхоза об отработанных трудоднях и можно было на заработки. С 1934 стали требовать заключения договора между колхозом и госорганизацией.

(786) "Это работа на основании договоров предприятий и колхозов." Понятно все с вами... Если мобилизацию считать "на основании договоров" - то да. Где-то так.

(787) Опять "бла-бла-бла" против документов?

+ (787) Потому и выходом из колхоза не считалось. Обычная трудовая повинность. И на время ее исполнения предоставлялись льготы.
(788) Да нет уж. Бла-бла - это ваше. Приравнять контрактовую работу с договорами это и есть бал-бла.

(789) Юридически контракт = договор. Удивительно да?

Про "повинность" Вы сами нафантазировали. В реалиях это не повинность, а инициатива самих работников, которые шли "на заработки". С таким подходом мы все исполняем "трудовую повинность", т.к. подписываем трудовые договоры.

(790) "Юридически контракт = договор."
Понятно... Я не умею так вилять терминами (((
ЗЫ. Конрактация и контракт - да имеют много общих буковок. Жаль только смысл разный. А уж тем более в то время.

+ (791) Вот пример (ГЫ) договора :
"
Возил ячмень в сельхоз, за машину 5 пуд 24 фун[та], 4 пуда законтрактованного и 3 пуд 36 фун[тов] продал погода солнечная, тихая.
"

"
Вечером 27 ходили по десяткам по хлебо-заготовке, давай хлеб по контрактации душа с тебя вон. Из десятины середняк 23 пуда, малоимущий середняк 16 пудов, бедняк 12 пудов.
"
ЦЫ Дневник Белоуса.

Павка Корчагин тот узкоколейку строил (наверное) по договору. А вот Белоус с земляками возили лес на ту же стройку уже по конрактации. Жаль только ваших постановлений ему никто не зачитывал.

На самом деле стимулы работать в городах были сугубо экономические. Примерно до 30-го года действовала система контрактации (удивительно, и тут это непонятное слово), задуманная как добровольный регулируемый обмен промышленной и сельскохозяйственной продукцией. Грубо говоря аналог рынка. Но потом индустриализация потребовала денег. В аграрной стране их можно было изъять только у крестьян. Тут и пошли в ход "сталинские ножницы" - установка директивным порядком низких цен на сельхозпродукцию и высоких цен на продукцию сельского хозяйства. Т.е. двойное обирание крестьян. Причем это не как-то тайно делалось  - http://www.hrono.ru/libris/stalin/11-18.html
...
С крестьянством у нас обстоит дело в данном случае таким образом: оно платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно еще переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности - это, во-первых, и более или менее недополучает на ценах на сельскохозяйственные продукты - это, во-вторых.

Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъема индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе крестьянство. Это есть нечто вроде "дани", нечто вроде сверхналога, который мы вынуждены брать временно для того, чтобы сохранить и развить дальше нынешний темп развития индустрии, обеспечить индустрию для всей страны, поднять дальше благосостояние деревни и потом уничтожить вовсе этот добавочный налог, эти "ножницы" между городом и деревней.
...

Т.е. уровень жизни городского населения, усугублявшийся остатками НЭПа был выше и это стимулировало крестьян перебираться в город на заработки или постоянную работу.

(791) Не имеют они практически никаких различий с юридической точки зрения. Кроме буковок.

(792) Тут Вы опять лоханулись, ибо речь ведете о совершенно других правоотношениях, между которыми только одно общее - слово "контракт" :) Подробнее о контрактации ПРОДУКЦИИ см. выше.

(790) Про "я сам нафантазировал". Это вы просто не имеете представления о чем рассуждаете. И на что даете ссылку.
Вот прям из нее :
" для всех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности"
Понятен ли вам смысл слова "конрактуются"? Это означает, что их согласия в общем случае не требуется. Хорошо если есть добровольцы. А нет - то и так "законтрактуются". Ни о каких вами придуманных договорах речь не идет.

(795) Прочитайте еще раз внимательно текст документа. Причем применительно к контексту. У Вас как с русским языком?

(794) При чем контрактация продукции? Вы свою ссылку читали? Где там за контрактацию продукции? Там за "контрактацию на работу". Вот прям так и написано. Не поленитесь - почитайте еще раз. Только теперь не по диагонали.

(797) В (792) Вы ведете речь о контрактации продукции. Забавно, что приходится обращать Ваше внимание на то, что Вы же и пишете.

+ (797) Если не будет понятен текст в начале документа - прочитайте неспеша п 11.

(795) /" для всех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности" /
Из этого выражения нельзя сделать вывод о добровольности или недобровольности.Русский язык в данном случае позволяет толковать и так и эдак. Нужна дополнительная информация.

(799) И что там? О том, что условия договора необходимо выполнять, иначе лишишься льгот?

Вы тоже можете нарушить условия договора и чего-то требовать с заказчика?

Что нелогичного Вы там находите?

(798) Хорошо. Приведу выдержку из документа сюда :
"11. Колхозники — отходники, ушедшие с работы до срока, на который они законтрактовались, лишаются льгот."

"законтрактовались". Не заключили контракт. А именно "законтрактовались".
И "ушедшие с работы". Не законтрактовавшие продукцию. А ушедшие с работы на которую законтрактовались.

Мне тяжело понять - что сложного в предложении из п 11? И как там можно найти скрытый смысл за продукцию? Не понимаю...

(800) Ну и поищите и выдайте. Для этого и обсуждение ведется. Только я должен искать ее и ссылки давать, а остальные "бла-бла-бла" писать?

(803) Чего поискать? О том, что по вашей же ссылке речь идет за "контрактацию на работу", а не за "продукцию"? Так? Так оно там русским по белому...

(802) > Возил ячмень в сельхоз, за машину 5 пуд 24 фун[та], 4 пуда законтрактованного и 3 пуд 36 фун[тов] продал погода солнечная, тихая.

> Вечером 27 ходили по десяткам по хлебо-заготовке, давай хлеб по контрактации душа с тебя вон. Из десятины середняк 23 пуда, малоимущий середняк 16 пудов, бедняк 12 пудов.

Это Ваш текст? В нем не о контрактации продукции речь идет? Которая никаким боком к контрактации труда. Вы решили закосить под непонимающего?

Прерываемся до завтра - дело к ночи, а еще базу обновлять.

(803) В данном случае я, собственно, придерживаюсь той же точки зрения, что и Вы. Что работать по контракту (законтрактоваться), было делом добровольным, а не чем-то типа "трудармии".
Если на работу по контракту требовалось разрешение сельской администрации, то в этом ничего удивительного нет. Я в 80-е годы получал от заводского профсоюза разрешение на работу по совместительству в строительной организации. Это было обычным делом.

(805) Уф-ф-ф. Я не умею так скакать с темы на тему.
1.1. По вашей ссылке - речь идет о льготах при "контрактации на работу". А не на продукцию.
1.2 Оно никак не означает свободу крестьянина на выбор работы.
1.3 После выполнения контрактовых работ крестьянин возвращается в колхоз.

2. Моя ссылка о том, что "конрактация" это никакой не "конракт". А обязательство. При чем в случае с продукцией нормированное.
В случае с работой кстати тоже. Тот же Белоус был обязан отработать "по контрактации" на той же узкоколейке определенное количество дней.

(807) "я, собственно, придерживаюсь той же точки зрения, что и Вы."
А голосование здесь ничего не решает. Я спросил у Джинна за конрактовую работу. Ответа так и не получил. А вот участник событий пишет явно :
"Вечером 27 ходили по десяткам по хлебо-заготовке, давай хлеб по контрактации душа с тебя вон."

+ (809)
"Сельсовет разослал повестки чтобы каждый гражд. вез зерно трееровой и чтобы сыпать в общий амбар. Но селяне говорят что чистить будем, а сыпать не будем. Настроение в населения очень натянуто по отношению такой политики правительства. Налоги очень непосильны.
1й сельхоз. налог 2й страховка 3й самообложение 4й милиорация 5й) на постройку тракторной станции 6й уплата рабочим при землеустройстве 7й за землеустройство 8й Добавка страховки 25%% 9й добавочный налог еще 100%% до оклада сельхоз налога 10й заем пятилетка в четыре года. Кроме того каждый день гоняют в отбуток дрова возить из лесу в Чугуев дрова рубать в школу больницу и в сельсовет, возить в Район чинов сельсовета и разных представителей и это все не дает жить селянам."

(809) Вы лжете. Я четко ответил на все Ваши вопросы.

test

(810) Вот это вот :
"каждый день гоняют в отбуток дрова возить из лесу в Чугуев дрова рубать в школу больницу и в сельсовет" и есть конрактация.

(809) И "участник событий" опять об контрактации продукции :)

(811) Жаль только не в тему. Хотя если конечно считать "контакт" = "контактации" - тогда конечно да.

(814) А без разницы чего контрактация. Если знаете - ответте о какой конрактации идет речь в п11 по вашей ссылке.

Кстати есть еще одна интересная тема, имеющая отношение к обсуждаемой - погуглите про "оргнабор". Мне сейчас не до этого.

(816) Весь приведенный много документ о контрактации работы.

(818) И чем же по сути "контактация работы" отличается от "контрактации продукта"? Помимо объекта? В контексте того времени?

Посмотрел словари. Во всех, что попались на данную минуту, Контрактация - это договор на поставку чего либо. В СССР - договора на поставку С/Х продукцию.
Нигде этот термин не указан в качестве найма, подряда на работу, и т.п.
Возможно некоторые авторы по-своему понимали и использовали это слово. Я помню из детства, что часто говорили "завербовался", например на Север.

(820) Еще раз приведу ссылку от Джинна : https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_ЦИК_%E2%84%96_10_и_СНК_СССР_%E2%84%96_458_от_30.06.1931_об_отходничестве
Там применяется термин "отходники, которые контрактуются на работу". Видимо со временем смысл конрактации изменился. И теперь это именно "договор" и именно на поставку "продукции". ЦИК в то время трактовал термин не так как подают современные словари.

+ (821) А так "по сути" и строительство ДнепроГЭС и узкоколейка Корчагина это и была конрактация. Только Корчагин узкоколейку в Харьков строил по убеждению. А "серых", таких как Белоус "конрактовали".
Ровно как и брата моего прадеда на ДнепроГЭС. Ночью, без предупреждения и даже без объяснения родне. Через три года "отконрактовался". Правда с деньгами. Но он и не был колхозником. Семья три года не знала где он и что с ним.

(821)/Видимо со временем смысл конрактации изменился. И теперь это именно "договор" и именно на поставку "продукции". ЦИК в то время трактовал термин не так как подают современные словари./
Скорее всего так и произошло. Возможно изменилось со временем использование этого слова. Возможно, составители документа изначально использовали его неправильно, но им казалось, что можно его испльзовать так.
Вот сейчас вовсю используют слово "контрактник", как раз в значении "служащий по контракту", опять может получить хождение "законтрактовался" в смысле "завербовался". Язык - он живой, меняется.

И таки да! Фраза из документа по ссылке "11. Колхозники — отходники, ушедшие с работы до срока, на который они законтрактовались, лишаются льгот. " говорит о добровольности. "Они законтрактовались", а не "Их законтрактовали" или "Они были законтрактованы". Это первое. А второе, что "за уход с работы до срока" они не наказывались, не возвращались к месту работ, а всего лишь лишались льгот.
Конечно, не живя в то время, я не могу утверждать, что какие-то особо ретивые начальники, чтобы выслужиться, "дать цифру", не могли и принуждать кого-то. Наверное, всякое бывало.

(824) Я тоже сделал такой вывод. Раз даются льготы - скорее всего дело добровольное. Но и не "за красивые глаза".
И тем более постановление по ссылке ничего не означает в плане предоставления какой-то свободы колхозникам. Как это пытался представить Джинн.

Имхо любые принудительные работы или обязательная служба это элементы рабовладения.

Трудовые отношения - это взаимовыгодная сделка.
Если же сделка имеет перекос в сторону выгоды одной из сторон = рабство.
И неважно что оно финансово-экономическое или силовое.

Если служба в армии по призыву, не по желанию - добровольному найму а именно принудительная с наказанием за уклонение то это фактически рабство.
Где рабовладелец не некое частное лицо а само государство в лице его "представителей".

Когда кого то лишают (или ограничивают некими способами пользуясь любым превосходством) выбора работать или нет, где и на кого работать - это рабство.

И даже если какому то работнику платят значительно меньше чем платят за аналогичный труд где то рядом - это тоже по сути рабство, если указанный работник не меняет работу хотя знает об этом и хочет но не может.
Причем не может потому что некто другой (не он сам своими действиями или бездействием) поставил его в подобные условия.

(826) Государства без принуждения не бывает. Ни коммунистического, ни капиталистического, ни какого либо более примитивного.
Вопрос всех вопросов об эффективности этого самого принуждения. И о точках его приложения.
В условиях кризисных принуждение видимо самый эффективный способ выживания. Но нельзя жить в условиях постоянного кризиса. И вот тогда более эффективным становится свобода выбора, свобода капиталов, свобода перемещения...

(824) Ты почитай про льготы и поймешь что этому ушедшему, даже при наличии денег в его родном колхозе не обязаны продукты продавать.

И он обязан заплатить все налоги в полном размере, хотя не работал в колхозе.

Весело да?

(827) Так я с этим и не спорю.

Всего лишь утверждаю (это мое личное мнение и признаю что у других может быть совсем другое и возможно я ошибаюсь):
Что все офицеры в армии которые командуют призывниками (вынужденными) по сути являются "надсмотрщиками" от "рабовладельца".
И есть небольшая тонкость что этот "рабовладелец" само государство.

И что подобными "надсмотрщиками" были председатели колхозов и совхозов.

(827) Коммунистического государства не бывает. Марксизм считает государство инструментом поддержания господства правящего класса.

(829) Офицеры не выборные. Председатель колхоза выборный. Совхоз вообще госпредприятие с рабочими и директором.

ЗЫ. Смешались в кучу кони, люди... (с)

(830) Ну хоть социалистическое бывает? Можно пусть будет социалистическое?
ЗЫ. Что за тяга цепляться к букве наглухо искажая дух? Это вы у кого такому научились?

(832) И вообще. Вот здесь : https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическое_государство говорят что такой термин существует. Можно я его применять буду?

(833) Говорят что кур доят.

Государство-это есть машина для поддержания господства одного класса над другим" (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.39. с.73).

Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство. Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое движется в классовых противоположностях, было необходимо государство, т.е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определенных данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество или феодальная зависимость, наемный труд) Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял все общество: в древности оно было государством рабовладельцев — граждан государства, в средние века — феодального дворянства, в наше время — буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним.

Ф. Энгельс. "Анти-Дюринг", Маркс К., Энгельс Ф. Т. 20. с. 291-292

(831) "Двадцатипятитысячники"

Если термин непонятен то объясни как вот этих бывших рабочих (которые часто не были квалифицированными руководителями и специалистами по с/х) но зато комсомольцев умудрились

"... на хозяйственно-организационную работу в колхозы в начале 1930, в период коллективизации сельского хозяйства."
и
"Ряд Д. был избран членами правлений, председателями колхозов."

(831) И да насчет госпредприятий (совхозов)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Привлечение_к_сельскохозяйственным_работам_граждан,_занятых_в_других_сферах_экономики

(836) А в чем Вы видите проблему? У небратьев мало толпоопов из "активистов" даже в высшие органы власти пробились "на волне"? И это только банальный переворот. А тут революция целая. "Активисты" не просто давят авторитетом (хотя и им), но все идейные, при наганах и через одного герои АТ., ой, Гражданской войны. Причем основная масса новоиспеченных колхозников из нищеты, которой эти активисты светлое будущее обещают. А также взять все у более состоятельных граждан и поделить. Кто побогаче вообще стараются не высовываться, ибо иж же и раскулачат на радость толпе.

(837) И что Вы этим хотели сказать? Я вот не на совхоз, а на колхоз вместо занятий в школе ездил на картошку. Типа не в государственный. В училище уже в совхозы вокруг Питера.

(838) Вижу проблему когда говорят что это не рабство.

(839) Хочу сказать что это и есть рабство.

И я прекрасно понимаю что египетских пирамид не было бы без рабов.

Как и "большого театра с бороздящими его космическими кораблями"

(840) Это только для либерастии это рабство. Для коммунистов эта "шефская помощь" или забавный способ времяпровождения. Все зависит от точки зрения.

(842) Большинство либерастов мечтают о собственных рабах ))

И да я в курсе как и https://ru.wikipedia.org/wiki/Стокгольмский_синдром так и того что многие рабы (и/или крепостные) после освобождения не знали что делать и оставались работать на прежних хозяев практически на прежних условиях.

(832) Социалистическое бывает. Как переходное для подготовки условий для своего полного изничтожения. По крайней мере так в коммунистической теории - я как-то слабо верю в "сознательность" и "самоорганизацию".

(843) Да ХЗ о чем они вообще мечтают. У них перманентная шизофрения в стиле "А Баба Яга против!". Чисто для того, чтобы быть не согласным со всем.

(0)коммунизм это недоработка, просто тогда компов небыло.
В моём понимании общество будущего, это то общество где каждый занимается любимым делом и получает за это деньги, людей обучают бесплатно, любой человек и сейчас даже может найти любую инфу в интернете по любой задаче. Так вот есть государственная база задач, чем больше сделал и качественно. Тем больше бабок плюшек.
Есть специальная служба которая определяет чем лучше заниматься человеку, узнает его предназначение. Наверное тогда получше было бы. назову эту систему "Дестенизим"

(846) "Есть специальная служба которая определяет чем лучше заниматься человеку, узнает его предназначение." - Очень похоже на "Град обреченный" АБС.

(847) Ну она не определяет человека в плотники, просто говорят что у него есть способности к этом и этому, он больше всего делать любит это, потому что ищет признания, любит готовить, планеты так сложились итд... человек сам уже потом решает чем будет заниматься.

(848) "человек сам уже потом решает чем будет заниматься" - А так не взлетит. Никто не захочет сортиры чистить.

(846) а те кто хотят просто за хорошие деньги работать, без любимого дела - их куда?
может расстрелять чтоб не портили статистику?

(850) да пусть также работают. ни какого насилия и принуждения. организации в основном должны быть бирюзовые.
Если хочешь работай в оранжевой, ищи рабов на которых ездить будешь.

Тут речь о том что каждый кто работает, должен получать зарплату / вклад в работу (число задач, сложность идт) мотивировать себя и других на развитие, приносить больше прибыли компании. Если есть задача решить уравнение за 1 миллиард то реши в чем проблема.

(847) "Профессия" А.Азимова

(851) сейчас всё равно так и происходит
так что можешь радоваться, общество твоего будущего уже настало

(852) Да, наверное, это ближе.

(851) Вы не учитываете рост производительности.