Клиент заказал 1С Бух Проф. Мы выставили ему счет по розничной цене.
Клиент оплатил. Мы заказали у поставщика по франчевой цене, оплатили.
Нам привезли коробку, готовим документы на отгрузку, а клиент передумал и просит вернуть ДС.
Юристы говорят, что ДС возвращать мы не обязаны и если что, то суд выиграем...
в кр. случае клиент может выбрать у нас что-то другое (другую программу, услугу).
Были такие случаи у вас ? Как юридически грамотно оформить отказ возврата ДС ?

(432) Орден Почетного Легиона
Только там столь суровый руководитель мог воспитаться

(431) 1 из самых адекватных в моем рабочем стаже с 1997 года

(429) в ветке 90% пустая болтовня, предположения, обвинения, насмешки и прочая чушь.
Четких, корректных советов всего 5-6 штук.

(435) Так 1% пользы это уже хорошо ) ТАк что там со спецом-то?

(434) Что действительно ваш гена? я думал чел первую попавшую фотку из нета запостил

(437) Ты плохо обо мне думаешь. Там и Рован на сайте есть, и юрист их

Я вообще хотел гену спросить, зачем он довел атмосферу в компании до такого жесткого надзора, скинув ему эту ветку )
Но быстро найти личного контакта не удалось

(438) теперь я понял что это их сайт. (439) я бы не стал так подставлять человека

(439) весьма оригинальное название для конторы бухгалтерских услуг...
И весьма печально, что в Ярославле (целом городе) так тяжко продаются БП проф..

(409) > вот! об этом и речь !

Нет. Не совсем об этом. Речь о том, что бумажка (письмо на возврат) должна быть. Но вот расписывать в ней причины отказа от покупки клиент не обязан.
В письме должна быть одна единственная фраза: "Прошу перечислить на р/с [реквизиты счета] денежные средства в сумме [сумма], ошибочно перечисленные на Ваш р/с по платежному поручению [номер и дата п/п]".
Всё. Точка. Дата, подпись директора, печать.
Могут даже не указывать за что эти деньги перечислялись, от чего они отказываются или что возвращают. Так как фактической отгрузки не было вообще. Не говоря уже о договорах.

А причину отказа можно и устно озвучить

+ к (442) А на суде (если таковой вдруг случится) вообще заявят, что пришел какой-то рекламный спам по электронной почте, а бухгалтер сдуру оплатила случайно.

(443) А зачем?

Кстати я так и не понял - по какой причине клиент отказался?  Хоть это и не имеет никакого отношения к теме ветки, но просто любопытно.

(445) Чтобы знать кого наказать в случае чего

или где бизнес процесс поменять может

или даже уговорить не отказываться

(446) это пока тайна.

(441) рынок ПО перегрет...
сейчас покупают
либо когда решили официально (уйти с ломаной)
либо когда не устраивает другая программ, например СБИС
либо фирма открывается с 0
Т.е. довольно редко.
Еще 1С фреш пошел !
И конкуренты предлагают аренду облака с 1Ской.

(442) Еще необходимо добавить требование об уплате процентов по ст.1105 ГК РФ со следующего рабочего дня после получения письма.

(446) я писал уже...
дир не согласовал с главбухом !
она то ли в отпуске была, тол и на больничном

(453) тогда формулировка "Ошибочно перечисленные" вполне сойдет. Не понимаю почему они отказываются писать...

(398) Почему?

(454) Пока не услышим вторую сторону - можем и не узнать. XD

(456) реальная причина может быть другая. Но для возврата денег вполне вменяемая причина

(454) Наверно, не до конца понимают, что в данном случае оплата счета не означает заключение лицензионного договора на предоставление права использования программы.

Им необходимо еще это сообразить.

А уже потом можно написать, что договор не заключен, обязательства не возникли, намерения приобрести права на программу в настоящее время не имеется, аванс просим вернуть без промедления, уплатить проценты за пользование чужими средствами.

(451) > рынок ПО перегрет... 1С фреш пошел

Рынок ПО уже остывает, скоро окаменеет и возможно, что когда-нибудь даже отвалится вовсе.
Всё уходит в облака и сервисы. То о чем так долго чесали языки постепенно входит в нашу жизнь. Медленно но верно.

Что касается 1С, то жизнь за счет продажи коробок - это то явление, с которым сама 1С постоянно борется по мере сил. Вводят минимальные требования по объемам подписок ИТС в процентах к количеству проданных коробок.
Услуги и сервисы - вот основной драйвер роста, а не коробки.

Спокойно вернув деньги заказчику, вы имели бы шанс когда-нибудь возобновить с ним сотрудничество. Может ту же коробку, но попозже продать, внедрить что-нибудь за денюжку, настроить. А после такого кипиша, который вы из-за 10 тр. подняли, кто с вами разговаривать то станет?...
И это не говоря о том, что сама по себе коробка бухни - самый ходовой товар и вряд ли залежится у вас на складе слишком долго. Помнится, когда я во франче работал, у нас бухня всегда в резерве была. И не одна коробка.

(459) не "Услуги и сервисы" - а постоянная рента.

Хорошая ветка для начинающих франчей))) которые от радости, что у них что-то собрались купить, бегут регить ПО...)))

Даааа

ИМХО
1. Деньги однозначно придётся вернуть, ну не однозначно, но 99%. 1% - на то, что они передумают хотеть их получить назад.
А в случае проигрыша в суде, Вы ещё и издержки же заплатите ?
НО ! 2. Для возврата нужны основания. Никакой и ничей звонок таковым не является. Нужно письмо - см. (442). Наш ГБ без такого письма ни копейки не отдаст, например, никогда и никому, даже если вопросов нет и все согласны.
3. Если Ваш дистрибьютор не хочет забирать коробку назад - наверно перед ним Вы тоже сильно накосячили. Хотя, если пакеты вскрыли и что-то там зарегили/активировали - тогда понятно.
4. И опять - Но ! Из-за ходовой номенклатуры даже время жалко тратить на поиски вариантов - ну не ушла сегодня, уйдёт послезавтра.
Ладно бы было что-то экзотическое, что потом никуда не денешь.
5. Договор надо всё же иметь до начала действий хотя бы в электронном виде, особенно если это не старый проверенный клиент, от которого не ждёшь подвоха.
6. Регистрировать что либо не подписав договор, не отгрузив продукт - нонсенс. Конечно, могут быть всякие ситуации, но опять-таки надо было получить от клиента письменное поручение произвести от его имени такие-то действия. Этим можно было бы подстраховаться.

(284) Как нажористо то. Хосспадя: "если прочитает ... то согласен ..." - в топку таких юриков. безвыходного пособия.

(462) Да - согласен
я себе примерно такой же список набросал по рекомендациям в изменения регламента.

(464) тоесть вы с 91 года так всем сразу и регили 1С, даже не отгрузив?

Кстати, гена на фотке напоминает мне Гарольда :)
https://www.google.ru/search?q=гарольд&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjQkOCw2bPeAhVDhiwKHWxUAF8Q_AUIDigB&biw=1920&bih=943

Забавно будет, если клиента достанут этой идиотией и он в причинах напишет "патамушта мне не вср@лось с вами, ослами, работать". И это безусловно будет достаточной "причиной" для возврата средств :)

да уж... вспомнились дикие времена 15+ лет назад когда начинали торговать коробками) ностальжи!
автору терпения, спокойствия, уверенности перед геной, понимания того что ошибки в любой работе неизбежны.
важно не то, что кто-то накосячил, потому что косячить будут всегда, не этим способом, так другим.
важно то как вы реагируете на проблему, как ее решаете, какие выводы делаете.
так что верните деньги клиенту, извинитесь, стоимость данного не так уж высока.
ну и подумайте над тем чтобы привлекать к организации работы франча людей у которых уже есть опыт организации данного бизнеса или как минимум работы в налаженном, но с пониманием всего процесса.

(464) Еще не наказал директор? XD

(467) Забавно, что такая ситуация, вообще, произошла...

(469) Да ничего не произошло, сами создали из мухи слона.

(469) за что ?
Деньги у нас - мы (как фирма) ими уже пользуемся !

Согласие на регистрацию программы от клиента было получено. Он не отказывается, не оспаривает это.
Товар в наличии и готов к отгрузке, все документы на бумаге подписаны.
Официального письма-требования про возврат ДС нет.
Юристы на нашей стороне.
Так что состава "преступления" (нарушения, ошибки) нет!

Пока есть некий прецедент, который может только повлиять на пересмотр регламента работы с клиентами.

(+472) все документы на бумаге подписаны с НАШЕЙ стороны.

Я тут тоже подписал договор на передачу тобой мне всех своих денег и обеих почек.
Гони бабло и мясо! :)

(473) Слушай, тебе нужно пойти в правительство и попроситься на работу. В качестве резюме - покажи эту ветку. Всю.
Однозначно - ты им подходишь.

(472) уже не смешно...
хвалиться подписанными документами с вашей стороны...

вы нарушили последовательность СДЕЛКИ...а так да, ничего)))))

(473) Надеюсь бумага мягкая? Тогда используйте ее по назначению.

Рован, ты этой веткой навсегда закрепишь за собой на Мисте
определенные ассоциации)))

(476) Жених согласен... Родственники согласны... Осталось спросить невесту... А зачем её спрашивать? Мешок на голову и в горы! (С)

(475) Ему даже не надо проситься - достаточно будет подписать трудовой договор с ЕГО стороны)

цена вопроса 10 тыров ))) а если бы штук 50....страшно представить

(480) Браво!!!!!
И можно идти за ЗП!

(481) Ноги в бетон и в Волгу.

(480) и (483) порадовали за полчаса до конца рабдня...аж улыбка на лице появилась)))

кстати, в тему топика...
у нас тут подрядчик реально забыл представить к оплате часы, отработанные в апреле.
Договор был еще в стадии заключения, а подрядчик (давно нас сопровождает) работал.
Спохватились только сейчас. Выставили нам.

и мы, не задумываясь, включили их в акт, хоть для этого пришлось переподписывать заявки у подразделений на текущую дату.

цена вопроса была в 60 000.
вот какие мы молодцы)))

(472) >> Деньги у нас. Товар тоже у нас. Деньгами мы пользуемся. Юристы на нашей стороне.

Рован, ты бы себя послушал со стороны! Я бы с тобой в разведку не пошёл....

(474) c моей стороны уже были какие-то официальные действия, которые говорят, что началось выполнение договора...
может я оплатил что-то авансом ?

(486) а как бы ты поступил ?

(485) Не кидай и не кинут будешь...

(478) что я юридически грамотный и оформляю все документы правильно

(487) Вот и верните за вычетом ваших расходов, связанных с выполнением договора. Только обоснуйте их и документально подтвердите.

(481) регламент оформления одинаковый хоть 5 тыс хоть 500 тыс.

(491) Консультация на мисте - 10тр.
к возварту  - 0

(491) я не могу вернуть... у меня нет права приказывать бухгалтерии

(486) какая разведка, тут надо как минимум к психологу

Я так и не услышать ни 1 внятного критического замечания, кроме вопроса регистрации в 1С.

Вы-то как делаете в таких случаях ?
У вас клиенты регистрируются сами после передачи коробки ?

(494) Не приказывайте. Они пришлют уведомление об отказе исполнять договор и попросят вернуть деньги. Оно попадет Вашему боссу. Босс поставит Вас в позу пьющего лося, ибо репутация для него дороже косяков его работников.

(496) Привозишь коробку, у клиента заполняешь анкету, половинку отрываешь, регаешь и отправляешь в 1С

(496) так это самый основной вопрос...вы стали регистрировать клиента, не сделав его собственником товара!!!!

(469) Всё ты услышал.

1. Вы не заключили договор.
2. Купили коробку и зачем-то её зарегистрировали.
3. Клиент ещё ничего не получил и хочет деньги взад без каких-либо объяснений, на что имеет полное право.

Пункты 1 и 2 - сугубо ваш косяк. Бери вазелин, иди к директору и объясняй, что эти копейки придётся вернуть ввиду отсутствующего в регламенте продажи пункта 1.

Еще раз:
Юристы говорят, что ДС возвращать БЕЗ официального обращения клиента мы не обязаны и если что, то суд выиграем...
А клиент ОТКАЗЫВАЕТСЯ писать официальное обращение.
Об этом ветка !

А не о том, что он потребовал официально, а мы не отдаем.

(496) Еще ни одну коробку в жизни мне не регистрировал франч. Ну кроме случая, когда я самого франча автоматизировал :)
Всегда сам заполнял анкету из конвертика и отправлял.

(501) Сначала у тебя клиент отказывался только объяснения писать, что вполне логично.
Теперь он вообще отказывается письмо писать?

(497) "об отказе исполнять договор"
по какой причине ?
мы что-то сделали некачественно, опоздали по срокам ?

Ыыы.
Эта музыка будет вечной ©

(505) Видишь двор.
На двору кол.
На колу мочало -
Начинай сначала (С)

(498) привозишь коробку , достаешь анкету и объясняешь ее предназначение покупателю

хочется отправить эту ветке директору податей))))

(508) Поддерживаю!

(504) Захотелось ему так. Передумал. И шансы против этого в суде у вас ничтожны. Можете только удержать уже понесенные вами расходы по исполнению договора. Тут право на вашей стороне.

(504) Нет никакого договора, понимаешь, НЕТ ДОГОВОРА !!!!

(498) да, в идеале это так, но данном случае клиент сказал так:
- мы точно завтра утром приедем к вам с ноутом - поставьте нам сразу туда 1С, передайте коробки и все документы
- можно вы вас сегодня зарегистрируем в 1С
- да, можно

На завтра звонок "Мы передумали. Верните деньги!"

Автор просто забился с вр , что растянет эту ветку на 1000 постов

Рован, признайся, у тебя это первая продажа?

(510) Джинн, тут проблема в том, что клиент ничего не хочет писать, а деньги чтоб вернули по звонку. Это со слов ТС.

(513) на коробку БП?))))

(516) а может с клиентом?
типа если ветка до 1к, то тот коробку забирает и все в ажуре))

(512) Захотел - слово дал. Захотел - забрал. Хозяин своего слова (С)

(515) Я Вам могу сказать, что утром по дороге на работу поздоровался с самим Элвисом Пресли.

(499) понятно
т.е. по вопросу денег претензий нет...так ?

(503) это 1 ситуация!
зачем ты ее делишь на 2 разные ?

(507) а клиент говорит - я в этом не разбираюсь, я вам деньги заплатил, реквизиты моей фирмы вы знаете - заполняйте что положено сами

(521) Ой, смотри не довыделывайся... Из ЗП вычтут - будешь потом клиенту плакать...

(522) ну и заполнил бы, НО!!! после подписания акта передачи!

+(524) Спешка нужна только при ловле блох (С)

(512)
"мы точно завтра утром приедем к вам с ноутом - поставьте нам сразу туда 1С, передайте коробки и все документы "

ой, я умру...хорошо, что не приехали...а то и коробку б отдали и документы, подписанные с одной стороны))))

+(526) Рован же на слово верит))) а пригнали бы тетеньку с ноутом, но без печати))))

(527) ну так оплата же прошла уже

(524) я себе еще вчера записал это как изменение порядка работы.
Всё ?

(528) Еще один?

(527) Клиент лопух! Мог и БП поиметь, и денег вернуть :(

(519) Тю, какая обыденность
Мог и не с одним поздороваться, там был фестиваль Элвисов