Ситуация. Приходит "мимопроходил", говорит, хочу автоматизацию "...".

Уместно ли спросить, в какой бюджет хочет клиент уложиться, или это непрофессионально?

Или надо сразу предлагать клиенту, мол
Вариант 1 - 500 тыс
Вариант 2 - 1.5 млн
Вариант 3 - 30 млн?

(17) На рынке я могу поторговаться.
А вы ешьте то, что Вам дают.

(17) Не сколько есть, "а сколько дашь?"

(17) ну с таксистами так и есть )))

(0) "Не, брат, с таким настроением ты слона не продашь" (с)

Недавно был у меня такой разговор с франчем. Девушка тактично спрашивала сколько сотров в компании и сколько работают в 1С

Когда меня спрашивают об автоматизации то я обычно называю вилку, в случае (0) это будет "от 500 тыс до 30 млн" смотря какая и чего автоматизация.

А дальше уже уточняем у "мимопроходила" а собственно что он хочет получить и для чего. На лету корректируя вилку.

Я занимаюсь продажами проектов. Меня учили никогда не озвучивать стоимость, если есть такая возможность. Только когда припрут

(23) Как раз это нормально, фронт работ внедрятора обычно состоит из некислой доли обучения пользователей и работы с ними в рамках внедрения.

1000 рублей в час в простейшей реализации работы на 100 часов. А дальше зависит от того насколько совершенная вам нужна система, можно и на несколько человеко лет выйти.

(23) Расстрою тебя, это как раз основа для ценообразования,  я запрашиваю количество пользаков, оргструктуру предприятия и количество сотров

и участки учета ессно

Этого достаточно для формирования первичного бюджета

(27) скажу больше, оттуда идет расчет консов на период запуска

(17) арбуз это уже конкретика.
Тут ближе с автомобилем вопрос. Типа хочу купить автомобиль - сколько стоит. И что ты ответишь? Правильно или начнешь предпроектное исследование (автомат/коробка, климат или без кондей и т.д.). Или сразу узнаешь про бюджет

(32) По правилам продажи сначала исследование, потом цена

(33) ну если салон продает машины от 3 лямов и к нему приходит чел с бюджетом в 50 тысяч ... толку от исследования.

Ты про другую ситуацию, когда ты хочешь впарить клиенту ненужную ему хрень. Тогда да, сначала выясняешь потребность, а потом под видом удовлетворения этой потребности впариваешь ему хрень.

Т.е. к примеру ты хочешь продать лицензии на винду, но перед тем как предложить клиенту ты должен выяснить а что за система у него. Может быть у него стоит Линукс и ему лицензия не нужна.
Далее ты выясняешь все ли ему нравиться. Возможно клиента что то не устраивает
А вот после этого ты уже впариваешь винду, обещая решения всех его проблем

(34) 50 тыщ как раз хватит на исследование)

(34) "Может быть у него стоит Линукс и ему лицензия не нужна."

Давно на линухе лицензия на 1с не нужна?

(36) а где я предлагал лицензию на 1С?
"ты хочешь продать лицензии на винду,"

(36) Причем тут 1С? Лицензия на винду

(38) А где речь про винду? Да и на линух порой лицензия нужна

(39) там где тебе приглючилась лицензия на 1С

(0)конечно нужно спрашивать. И действительно если ему не понравится вопрос, то сказать, что есть несколько вариантов решения и каждый из них попадает в свой ценовой диаппазон...


да чё мы пишем, это же и так очевидно.

(41) Может сразу сказать какие есть варианты, не заныривая перед этим в его карман?

(42) То есть - если у йога спросить про бюджет, это значит "залезть к нему в карман"?
PS Никогда не видела живых йогов... Не живых, впрочем, тоже.

В начале надо узнать, что человек хочет, потом озвучить ОРИЕНТИРОВОЧНУЮ цену. Сказать, что окончательная цена будет сформирована после детального ТЗ. Сразу спрашивать о бюджете как-то неочень, а то получится, - какой бюджет? 200000, ок, сделаем за 200000))) Клиент всегда думает, что его заказ самый важный, ждет от исполнителя внимания...

(44) из практики, ориентировочная цена почему-то всегда оказывается меньше, чем реальная.

как отбить в себе допущение такой ошибки - ума не приложу.

(44) Какой смысл проводить оценку, если бюджета будет заранее не хватать?

(45) А ты разделяй проект перехода, и проект улучшения работы

(47) интересная мысль. А как это на практике работает?

(48) В моем случае вся доработка идет отдельным бюджетом, и только она согласовывается, тело контракта по переходу не изменяется по стоимости

(45) просто умножай на 3

(47) (48) никак, переход без улучшения не имеет никакого смысла

(45) Умножай цену на 10.

(46) Если оценка платная - очень даже есть смысл.

(46)
1. Бюджет можно пересмотреть.
2. На основании оценки можно отказаться от некоторых блоков

(53) Вам баню мрамором отделать или деревом породой венге?

(54) Все правильно если ты выдал бюджет внедрения 100 рублей, а у клиента 90, а вот когда у клиента 10 рублей, смысла называть ему сумму в 100 рублей нет никакого

Потому, что 1-е что вызывает данная сумма, это оскорбление

С Другой стороны - последнее дело за клиента считать его деньги

(56) Предварительная стоимость называется до обследования

(59) в (0) как раз вопрос о предварительной стоимости

(59) Ну она у меня обычно мало чем отличается от итоговой ;-)

(0) в соседней ветке постеснялись спросить, видите сколько проблем чтобы 12 тысяч обратно вернуть. так что не стесняйтесь , спрашивайте

(62) что за ветка? :)

(63) От Рована

(64) От отца Рована ;-)

1. Если считаешь, что вилку озвучить можешь, то просто озвучиваешь. Бюджет ни в каком случае интересовать не должен, т.к.:
- если бюджет сильно меньше нижней границы озвученной вилки, то ты просто эту работу не будешь делать, клиент в этом случае или сам спросит "а подешевле?", или просто сразу откажется
- если бюджет клиенте сильно больше, то и в этом случае это тебя не особо должно интересовать, ведь в озвучиваемую вилку ты конечно же закладываешь и такой вариант (ублажить "жирного" клиента за его денежки)

2. Спрашивать за бюджет можно, только если сразу вилку нельзя никак озвучить (ну т.е. ничего вообще не понятно).
Вопрос в этом случае нужно предварить предложеним хоть пары различных вариантов (подешевле, подороже), указать на необходимость проведения оценки / постановки / обследования и после этого уже спросить, на какой из предложенных вариантов клиент будет ориентироваться.

(0) Не пожалейте времени, посмотрите, прямо по вашему вопросу: https://www.youtube.com/watch?v=mPQ8lk4NP7k :))

(0)Если клиент изначально не говорит сумму, за которую хочет все сделать, то вопрос про бюджет должен быть 1-м в подобном разговоре. И уже от ответа на него можно идти дальше..Т.е. твоя задача как разработчика понять сколько в принципе готов тратить заказчик)

(0) это то, что нужно делать перво-наперво.

если клиента смущает и он не знает что ему надо (хочу в зубы, чтобы дым пошел - "сигарета")

- расписываешь ему краткий план работ со стоимостью этапов и указанием цены каждого этапа.

желательно показать работающий вариант приближенный к тому, что он хочет... а не просто болтать на словах

(67) пьяная, помятая... пионервожатая

хорошая группа. Но морали я не понял)

(70) Вы - режиссер, а ваш мимиокрокодил - главный герой клипа. Так понятнее? :)

Глупый вопрос. Конечно надо. Будешь соловьем неделю петь, а бюджет 10 тыс.

Совершено уместные вопросы: Что Вы хотите и сколько за это готовы заплатить

(55) Бразильским палисандром.

(72) Так это если ты оценку не озвучил сразу. Или ты где-то / когда-то видел, чтоб заказчик продолжал взаимодействие с оценщиком после того, как нижняя граница оценки в 10 раз превышает его бюджет?

Все аналогии с продажами товаров (в данной ветке) не уместны. Сравнивайте с рисованием картин, лечением неизвестных заранее болезней и т.д.

(76) Любая болезнь заранее неизвестна. Даже от простуды в мир иной уходят...

(0) Вот нормальный рецепт, применяй на свое усмотрение:

Еврей-владелец оптики, учит своего маленького сына:
- Сынок, если покупатель спрашивает, сколько стоят очки, говори - 100 долларов. Если он не округляет глаза, то говори - 100 долларов за оправу и ещё 100 - за стекло. Если он ещё не округлил глаза, то говори - за каждое.

(78) благодарю, но такой рецепт идет вразрез с моей нравственностью

Уместно, чтобы сразу отсечь лишние варианты. Заодно проверить, треп пустой с клиентом будет или о реальном деле говорим.

(80) Тогда надо не бюджет спрашивать, а озвучить вилку "от стапицот тыщ до бесконечности". Т.е. самый-самый предполагаемый порядок стоимости работ.

(81) Надо же узнать каково понимание порядка затрат со стороны клиента. В любом случае есть какие то ожидания, и лучше их знать и понимать.

Однозначно нужно спрашивать, что бы понять адекватность клиента: за последние пару месяцев три раза просили внедрить ERP pf 400-500 т.р.

(82) Ну вот смотри. Есть заказчик, который хочет привести в порядок лоскутный учёт в десятке разношёрстных ТТ (там и логистику наладить, и управленческий учёт, до ума довести автоматизацию агентов и ещё много всякого). Обрисовал ему примерные масштабы работы, обозначил ему минимум 10 килоевро только за свою работу, и чтобы за месяц до начала работ 100% предоплата была на моём счету и договор был подписан. Сейчас в раздумьях сидит и вроде как склоняется к согласию, только с начала года.

Когда озвучил ему всё, поинтересовался, сколько он сам предполагал. Тот ответил, мол, ну пару тыщ, чо там автоматизировать-то...

Какой смысл был спрашивать его о бюджете, не обозначив свои расценки хотя бы приблизительно? Подстраиваться под этот бюджет? Ну уж нафиг.

(0) Думаю будет уместно спросить, что конкретно хочет автоматизировать "мимопроходил" и озвучить ему во сколько это обойдется.

(0)Озвучте ему свою самую верхнюю цену.Или будет конкретный разговор или товарищ будет "дальшемимопроходил"

Конечно актуально, иногда клиент сам говорит: "У меня есть то такой то бюджет на автоматизацию, такие потребности и сроки, затем - торг..."

(88) Каким образом клиент составил этот бюджет, на основании чего?

встречал я одного такого товарища который хотел автоматизировать завод...
и просил от меня сумму, со всеми сроками и расписанную по работам.
я долго ему объяснял что составление такого договора с перечнем работ и сумм за каждый этап само по себе огромная работа, которая потребует времени и денег.
в итоге он заявил что у него есть студенты которые ему все сделают.
через 5 лет видел этого человека с грустными глазами, на вопрос как успехи у студентов он не ответил.

сейчас прошло еще примерно 5 лет завод в стадии банкротства, насколько мне известно.

(90) Знакомо. Когда говоришь про предпроектное обследование с составлением ТЗ тысяч за 100 в рублях, начинается грусть-печаль и просьбы сделать либо подешевле, либо включить сумму в постоплату по завершении работ.
Таких сразу нафиг.

(92) Очень дешево что-то, сколько у тебя недель уходит в одного такое сделать?

(93) Я в основном по торгашам среднего пошиба, без привлечения методологов-консультантов в одно рыло недели две занимает. С заводами так масштабно не работал.

Я спрашивал раньше, когда проект значимый.  Но я не для вариантов обычно. А так что бы человек высказался насчет его представлений о затратах на автоматизацию... Когда говорят ну тысяч 10 -30, то что стоит 100-.... Соответственно говорю вам автоматизация положена на типовых или отраслевых решениях. Максимум доработка внешних печатных форм и отчетов - по часам. Что бы не было пустой работы аки написание ТЗ и прочее никчемное творчество... которое не будет оплачено. Еще вариант - запустить человека опрос провести среди конкурентов и пообещать ему дешевле чем у них... Но не практиковал. Там посмотреть чего люди оценивают... если нашел дураков... то пусть они и работают (хотя при этом необходимо мягко намекнуть на неадекватность цены)

(90) О студенты рулят.... главное аванс не давать. А то потом ищи их в борделях. А так могут че... опыта набраться. Но денег не давать. Лучше с них просить.

(92) Лет 6 назад на крупном внедрении УПП суммарные затраты на ТЗ составили порядка 3 миллионов. Это прямые затраты без учета ЗП сотрудников не занятых полностью на проекте.

(97) 3 млн именно на написание ТЗ? или на проект

(98) Это затраты до стадии окончания предпроектного обследования. По результатам которого было выбрано решение, определена архитектура, выявлены функциональные разрывы и задокументированы основные процессы и разработана структура основных справочников,

(89) На основании толщины своего кошелька. Ты же когда машину покупаешь примерно представляешь свой бюджет. Так же и с автоматизацией. Есть условные N рублей которые владелец готов "изъять" из своего бизнеса. Вот в рамках этих N рублей он и хочет получить максимум удовольствия

(99) хорошие у вас там проекты :)

(0) > Уместно ли спросить, в какой бюджет хочет клиент уложиться, или это непрофессионально?

Уместно, но непрофессионально.

Вопрос бюджета в любом случае рано или поздно всплывает.
Но строить план внедрения, отталкиваясь от бюджета, ИМХО, неверно. Именно это и является непрофессиональным.
Заказчик озвучивает свои пожелания. Исходя из этих пожеланий, вы должны озвучить ему наиболее правильное решение, удовлетворяющее всем его требованиям и ожиданиям. Это решение, скорее всего, будет стоить некую более или менее понятную сумму. А вот уже дальше (если бюджет не устраивает) идёт торг - от чего готовы отказаться ради сокращения бюджета, что готовы сделать своими собственными силами.

А вот составление проекта, отталкиваясь от бюджета, как правило приводит к рождению уродцев. Вспомните старый мультик "Падал прошлогодний снег", где в одном из сюжетов жадный богач просил сшить скорняка из одной шкуры несколько шапок. "А можно 3? - Можно! - А можно 4? - Можно! - А 10? - Можно и 10!". И ведь он сшил 10 шапок. Вопрос только будут ли эти 10 шапок в конечном итоге соответствовать ожиданиям и пожеланиям заказчика....

(0) Про деньги в общем случае корректно говорить только в самом конце.
Сначала выясняешь потребности (хотя бы на уровне описания на http://v8.1c.ru) и объем работы, потом оцениваешь это "снизу-вверх", накидываешь еще процент на риски и говоришь, что можешь конструктивно подойти к общению по реализации за такую-то цифру с расшифровкой.

(103) вот это все расписанное тоже денег стоит.

а как грамотно предложить предпроектное?

(104) Это всё расписанное делается за 3-4 часа чистых трудозатрат.
Предпроектное обследование по объему работ и детализации требований выше на пару порядков.

(105) а в PMI этому процессу что соответствует?

(101) Еще давно-давно, когда масштабно на 1С даже не автоматизировали, было принято рассматривать очень емкие на ресурсы и деньги Проекты в виде двух больших этапов : аванс-проект и дальше сам проект. У нас тогда регистрировали документацию по проекту в целом через связку с аванс-проектом и отдельной оплатой этого этапа,  когда объемы разработки подразумевали грубо-говоря 9 человеко-месяцев.

з.ы. Еще анекдот был популярен: за сколько времени можно родить ребенка

(106) см. "pmbok грубая оценка"

+(108) Если ты про предпроектное обследование, то по PMBoK - это отдельный проект со своими целями, задачами и бюджетом.

(0) ИМХО УМЕСТНО
но крайне деликатно !
И желательно косвенными вопросами.

Данный вопрос в первую очередь призван тестировать вменяемость клиента.
Если клиент хочет канарейку за копейку то его либо нужно спускать на землю либо не тратить на него время

(45) есть метод - умножь на полтора ( ибо это все затянется) и прибавь 20% ( ибо это организационные неурядицы). Если никаких авралов не будет то уложишься.

(0) абсолютно не верный подход. И он говорит об отсутствии профессионализма. И не надо считать, что заказчик глуп настолько, что не знает сколько чего стоит.
А вот вам надо уяснить о чем надо спрашивать. Во первых, предмет автоматизации. А то вдруг вас попросят шлагбаум на в'езд поставить, или видеонаблюдение над чьим то рабочим местом устроить. Во вторых, сколько будет рабочих мест автоматизировано. ( информация для вас: одно рабочее место стоит в среднем от 3к до 5к €.) А информация о бюджете вам нужна не столько сколько заказчик может заплатить, а откуда он эти деньги возьмёт, заложены деньги в бюджет предприятия и в какой срок.
Эх, молодёжь!

(7) (11) не согласен. Продавец определяет что предложить покупателю по внешнему виду... если бедно одет и глаза бегают то и за 200 клаву можно впихнуть, чтобы продажа пошла. А если солидный, то цена начинается от 1300 и заканчивается бесконечностью.

(0) если ты видишь у клиента огромное количество проблем которое его тревожит то сразу нужно узнавать его платежеспособность.
во первых ты сразу его этим информируешь что ты заинтересован уделять ему много времени
во вторых без подстав (каждый раз увеличивать оплату) по каждой перделке, тем самым вызывая у него чувство что он попал не на то что расчитывал ( пять копеек)
в третьих себе сжкономишь время потому что первоначальное общение выслышивания всех проблем жто трата твоего времер

(99) Ну дык тут по сути в обследовании сразу была определена методология/архитектура и описаны БП. Я о куда более тривиальных задачах, мало чем отличающихся от того, что есть в типовых конфах. Проще говоря, торгашу с десятком мелких бутиков или парой магазинчиков автозапчастей со складом тобой описанное не нужно. Как и УПП, собсно :)

(0) Лучше спроси, что он хочет автоматизировать.
Послушай его мечту.
И потом, либо огласи ценник.
Либо спроси про бюджет, в зависимости от задачи :)

Не сказал бы я если честно...