В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика.  СПФС в РФ обогнал SWIFT по числу пользователей
=====================================================================

Пока Украина не получит назад некогда принадлежавшие ей земли, натиск со стороны Соединенных Штатов не прекратится, предупредили в Госдепартаменте Америки. Вашингтон поддерживает европейских противников незаконного голосования в самопровозглашенных республиках Донбасса.
"Соединенные Штаты присоединяются к Европе и другим партнерам в осуждении фиктивных "выборов", прошедших 11 ноября, на контролируемой Россией Восточной Украине", – сказано в релизе Госдепа.
В тексте говорится, что факт голосования расходится с Минскими соглашениями. Пока они не будут соблюдены, Москва будет непрерывно поручать по порции ограничительных мер.
https://utro.ru/life/2018/11/12/1380303.shtml

Ну пора уже привыкнуть к тому, что санкции это навсегда. Разворот на запад в понимании запада: новый холоп у нас на посылках...

(904) И продают тоже зелёными?

(898) +100 У него был задвиг - упразднить личные подсобные хозяйства и домашнюю кулинарию. Освободить время трудящихся для творческого развития! Идьёт....

(900) ну я в этой темы не помню. У меня есть стандартный набор томов книг купленных за сданную мукаллатуру , но ничего ценного типа ЖЗЛ или БСЭ нет.

(903) Ельцын - выкормыш той самой прогнившей партэлиты.

(903) Опишите какие конкретно проблемы родил Ельцин?
Проблемы гиперинфляции родил Геращенко, который напечатал деньги и раскидал с вертолета "нуждающимся" заводам.

Недовольные отсутствием теплоснабжения в своих квартирах жители Киева устроили акцию протеста на бульваре Леси Украинки в центре украинской столицы.
Сообщается, что граждане перекрыли дорогу на регулируемом пешеходном переходе и беспрерывно ходили по проезжей части с плакатами в руках.
Как отмечает телеканал, на бульваре образовалась пробка. К настоящему времени акция завершилась.
https://russian.rt.com/ussr/news/573210-protest-perekryli-centr-kiev-teplo

а морозы ещё и не начинались...

(897) Плановая экономика привела к появлению "Дефицит" - это утверждение ложь. Ссылок не надо.

он накосячил и в экономике и в политике (как внешней так и во внутренней)

(910) Ну и что? МВФ какое дело до замерзающих жителей Украины?

(911) https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР

Товарный дефицит в СССР — явление, присущее советской плановой экономике, постоянный недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могли приобрести, несмотря на наличие денежных средств[1].

В тех или иных масштабах и разных сферах жизни товарный дефицит был характерен практически для всей истории существования СССР и сформировал «экономику продавца» — производители и система торговли в условиях планового хозяйствования (отсутствие конкуренции, фиксированные государственные розничные цены и др.) не были заинтересованы в качественном сервисе, своевременных поставках, рекламе, привлекательном дизайне и поддержании высокого качества товаров.

(902) 2 рубля мясо - это по талонам. На рынке разика так в 2 дороже было...

(911) экономика экономике рознь, при Сталине была самая настоящая плановая экономика, но! После ВОВ в СССР карточки отменили через год, а в Англии через 4.

(912) - > (906)

(909) "Проблемы гиперинфляции родил Геращенко"
Ну да, а глава государства тут совсем ни причём. Бояре плохие подобрались, да?

(910) У них там еще пробки образуются?
Я думал там все уже пешком ходят.

Причины появления дефицита

Существует мнение, что дефицит является неотъемлемым свойством плановой экономики, поскольку централизованное планирование не в состоянии учесть ни огромного числа товарных позиций, ни постоянно изменяющиеся потребности людей. На эту проблему в 1920 году указывал Людвиг фон Мизес.

(905) Если повезет, то да. Всегда стараюсь зелёные брать

(918) Эта была попытка раздать деньги нуждающимся заводам, который и привел к эпик фейлу.
Кстати пару лет назад "Столыпинский клуб" предлагал точно такое решение для развития нашей текущей экономики. Но мозгов уже хватило не вестись на такое решение.

(914) Мифы это. Наши наработки плановой экономики переняли и японцы и многие другие весьма развитые страны. И очень успешно.

(923) Что за "наработки"?

(919) Во время чумы всегда кто-то пирует...

(920) а существуют и другие мнения

например, наши пятилетние планы

(919)А они думают, что у нас медведи с балалайками ходят

(923) в основном япы и китайцы.

(924) Принципы нашего Госплана. Ты хочешь, чтобы я их тебе все изложил?

(915) ну, в Москве талонов не было, но и мясо не было .. т.е. выражение спрятал под прилавок я понимаю буквально, так как большие туши порубленные или еще нет валялись на полу и то что тащили было вне видимости от покупателя и продавец сам решал кто какого куска достоин.

(909) По большому счету - всего одну - роспуск СССР, который породил все остальные проблемы (Экономика, предательство элит, война в Чечне), приведшие к геноциду.
Причины понятны, желание поуправлять хотя бы частью СССР, пока все другие будут заняты дележкой республик.

(925) ну там ещё не чума, но так и зима ещё считай что не анчалась

(931) Все не надо. Интересно что за наши наработки японцы экономике внедрили.

(932) проблемы ритейла - порождены вороватыми мелкими людьми, а не госпланом.

(922) Но тем не менее, даже если следовать вашей логике, за малейшую критику текущей власти вас следует банить, так как они разгребвают наследство Ельцина (кстати, это действительно так, ту же Украину еще лет 30 будем назад интегрировать).

(934) Естественно высказывание гиперболизировано...Но суть отражает

(936) это я не знаю. Например в Москве я кушал мишку на дереве  фабрики РотФронт , а вот моя девушка из дальнего захолустья про эту фабрику пока в Москву не понаехала даже не знала .. ее кормили конфетами другой фабрики и они были далеки до красного октября и рот фронта. Дефицит то на ровном месте сложно устроить. Если сапог нет, то без спекулянта не обойтись было. Только он мог помочь вам забрать что -то у другого и предостваить это вам.

> роспуск СССР, который породил все остальные проблемы

Эстония объявила о независимости еще в 1989м. Литва и Латвия в 90м.

Ельцин тут рядом не валялся

(936) СССР вообще с народом не повезло, внизу вороватые мелкие люди, мечтающие о кокаколе и джинсах, наверху предатели..
Так и сгинул.

(939) Так и сейчас не обойтись. Ты же не поедешь на фабрику за сапогами, а пойдёшь к спекулянту

(940) На Прибалтов всем было пофиг, все смотрели на Россию, Украину, Белоруссию и Казахстан.

(939) Про марку Рот-Фронт я слышал и употреблял ещё в начале 80х. Не в Москве.

(941) СССР сгинул, а предатели и людишки остались

(941) какой народ - такой и крах.

(944) может быть, но она в пример мне приводила конфеты которые я тоже никогда не видел. (они похуже московских были)

(947) это уже следствие грамотного распределения. на кой ляд поставлять одни и те же конфеты с 2х разных заводов в один медвежий угол если с 1 логистика позволяет, то с другого швах?

(914) Спасибо за ссылку, поржал :) Особенно про дефицит туалетной бумаги в СССР :))

"К тому же, из-за проблем, характерных для плановой экономики страны, периодически исчезали из продажи самые обычные товары первой необходимости (например, туалетная бумага"

У плановой экономики нет привилегии на "дефицит".

Однажды Джонни Карсон в своём ток-шоу пошутил насчет туалетной бумаги - "А вы слышали последние новости? Я не шучу. Я читал об этом в газетах. Сейчас наблюдается дефицит туалетной бумаги!"... четыре месяца туалетная бумага была в дефиците, четыре месяца лихорадило всю страну. Не СССР.

(942) ну раньше был дефицит товаров все же. Т.е. на одну пару сапог было много желающих. Сейчас такой ажиотаж только ради маркетинга поддерживают. Кстати, столкнулся с таким в Париже в молодежной марке одежды .. ржал минут 5-ть .. ребенку так  и не смог объяснить что я ржу .. когда мне здоровенный него шопотом объяснял что у них надо записаться что бы в магазин попасть ..

(949) Мыло было по талонам. Туалетную бумагу по талонам не помню.

https://www.youtube.com/watch?v=Kf9bhDlB1v0
и треть Херсона замерзает... а ведь даже снег не выпал

Недавно увидел вот такой вот текст. Неважно, кто автор, неважно, где я его увидел, важен смысл этого текста. Я его полностью разделяю. Смысл сводится к простому: Не ной, делай!

"Обычно когда человек плохо выполняет свою работу, он возмущается: «А вы знаете, сколько мне платят?!». Знаю. И не понимаю, что ты тут делаешь. По-моему, все просто: не нравится — не работай. И так во всем.
Плохо тебе жить с человеком — не живи. Плохо с тобой обходятся деловые партнёры — меняй. Плохо сидит костюм — отдай тому, на ком будет сидеть идеально. Плохо спишь — займись своим душевным состоянием. Плохо себя чувствуешь — лечись. Плохо тебе жить в стране — уезжай. Делай, а не ной.
А если ты ничего не делаешь и не меняешь, значит, тебе хорошо. Будь честен с собой — тебе хорошо. Хорошо ныть. Хорошо жаловаться. Хорошо страдать. Хорошо быть жертвой. Хорошо, чтобы сочувствовали. Хорошо, чтоб за тебя решали и помогали. Хорошо ничего не делать со своей жизнью. Спокойно. Предсказуемо. Это твоя зона комфорта. Быть в дерьме — твоя зона комфорта.
В этом во всем есть смысл. Самый большой смысл в жизни. Если ты не жертва, то кто? Если ты не будешь жаловаться, то что будешь делать? Ведь придется же делать. Если убрать этот смысл «Мне невыносимо трудно, но я несу свой крест», то что останется? Куда ты пойдешь без креста? Как ты вообще будешь жить без него?
Не решать — это тоже решение. Не менять — это тоже выбор. Если ты делаешь такой выбор, будь с ним, признавай его, получай бонусы, наслаждайся им. Но не пили мозг другому. Он не обязан играть в твои игры.
Признай: ты там, где хочешь быть. В этом правда." (с)

(953) Тут ведь как - не всем повезло родиться таким умным, как ты...

(953) ппкс
в тульской (или орловской) области возле трассы стоит рекламный щит с надписью: хватит ныть, бери и делай

(953) красиво сказано, эмоционально... но скажу.. эээ... так осторожно: это не всегда правда.

"Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого"

(956) надо будет запомнить, хорошо сказано
не нравится - меняй, не можешь изменить - прими как данность
по смыслу похоже

(951) так это ж не предмет 1 необходимости, насколько помню в детстве в основном пользовались заранее порезанными на кусочки газетами

Все это суета и тлен... Факт один, в СССР процент счастливых людей был, по крайней мере, не меньше чем сейчас.

(952) Да хер с ним. Слава Украине!

из каментов:
Суть политики Украины: сильно и с размахом бить себя по яйцам, чтобы русским было больно смотреть.

(959) Это да. А процент безработных - и того меньше.

(958) Некоторых приезжих в Москве можно было узнать за сотни метров. Они, как матросы в революцию, шли обвешанные связками рулонов туалетной бумаги.

(957) Один из вариантов "Молитвы о спокойствии духа":

Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что могу. И мудрость отличить одно от другого.

Казахстан тоже отщепенцы. На латиницу переходят.

(954) А не обязательно быть умным. Тут выдел у товарища разводку в котельной системы отопления и водоснабжения. Делал сантехник в одно рыло. Это произведение искусства. Все параллельно, перпендикулярно, выверено, ничего лишнего, оптимальные маршруты и все на своем месте. Даже на мой взгляд перфекциониста. Но стоимость работ шо пипец! И ведь платят. Не головой, так руками человек зарабатывает.

(968) Так чтобы делать хорошо руками - голова светлая нужна всё-таки.

(965) Им пример Батьки нравится - когда и нашим, и вашим.

(953) А если власть в твоей стране захватили мракобесы (по ИМХО) если тебе обидно что старики прозябают в нищете, как может переезд из страны?

(971) Не будешь видеть стариков в нищете.

(971)Речь о том,что ноют не старики или инвалиды

(973) Ноют детишки с айфонами, которых ласково (!) приглашают в автозак.

(971) Никак. Но ты можешь сказать, что уезжаешь ради детей, например.

(971) Например, можно лично участвовать в помощи тем самым старикам и инвалидам.
А вообще, как показывает опыт обсуждения законопроектов (пенсионная реформа, например) ради улучшения жизни этих самых стариков мало кто готов пожертвовать чем-то своим, пусть даже очень далёким.

(981) Нет, просто не обращай внимания. Живи своей жизнью, расти детей, помогай своим старикам.

(981) Показывай недовольство, бунтуй.
Но при этом надо чётко понимать против чего ты бунтуешь и что предлагаешь взамен.

В любом случае, это будет лучше, чем ныть.

(983)Неа,им должны.Государство,Бог и т.д
Нам царям молоко за вредность (примерно)

(973) Да, им некогда ныть, выживать надо...

(968) Ну тут все-же головой скорее :)
Вот проще даже пример, из личного, так сказать, опыта. Есть две бригады по прикручиванию гипсокартона к стенам. Одна бригада берет по цене как все. Вторая берет заметно дороже. Но первым я должен сам привезти гипсокартон, купить все что нужно для крепления вплоть до саморезов, если им не хватило - то срочно везти и т.д. А вторым я денег дал и забыл. По окончании мне предоставили чеки по всему что купили. Я лично предпочитаю заплатить больше и не терять массу времени. Но почему-то таких мало и они заняты всегда. Хотя казалось бы какая проблема - самим все купить и отчитаться потом по сумме. Да еще и на всяких скидках заработать наверняка. Но лень видимо.

(952) "Зима близко...." снег если выпадет потеплее будет.

(987) на ощущения в квартире влияет только температура и влажность (при отсутствии отопления влажность около 100%). На улице боьше всего влияют: температура, скорость ветра, влажность и наличие солнечного света(прямые лучи).
В обоих случаях похолодание до инусовых не даст облегчения а наоборот

(939) "Дефицит то на ровном месте сложно устроить. " - смешно) В 2012 году устроили в городе миллионнике дефицит соли) Просто прекратили поставки оптовики синхронно и пустили слух что не будет соли в ближайший месяц. А потом цена вырастит в разы. Народ кинулся скупать, особенно пенсионеры. За несколько часов соли в городе не осталось. Это из личной жизни пример) Создание дефицита для монополиста не проблема. Что бы держать цены на уровне при Депрессии уничтожали излишки продукции. В СССР было еще проще - не было конкурентов  у торговых структур. Создать дефицит было просто. И главное, руководители торговли убытков не несли - товары были не собственные, а государственные.

(989) так СССР рухнул, когда устроили в МСК дефицит всего (см передачу 600 секунд)

(990) СССР рухнул когда сформировался класс людей. которые имели доступ к богатствам и не могли его юзать.

(989) это да, но все же это не отрицает того факта , что в СССР все было в очень очень ограниченно доступном количестве , т.е. вот имея деньги вот прям пойти и купить то что нужно было затруднительно.

(992) >все было в очень очень ограниченно доступном количестве

не надо басни рассказывать тем кто хоть немного пожил в те времена.

(991) СССР рухнул когда Ельцин поссорился с Горбачевым и Лихачевым из-за того парт номенклатура слишком сильно зажралась, а обычные люди жили в дефиците.
Раскол элиты привел к итоге к неуправляемому политическому процессу с финалом в виде распада СССР.

Елицин был своеобразным Навальным,но с партбилетом члена КПСС и высокой должностью.

(991) ну так "ускоряли" развал именно с помощью создания дефецита

(993) Морская капуста и килька в томатном соусе была в избытке и доступна в любом магазине.

(991) Согласен, но с небольшим уточнением. Не просто юзать, а  юзать на международном уровне! Юзать в СССР для них особых проблем не было или они были решаемы в большинстве случаев.

(995) Кстати да...некоторое сходство просматривается.

помню СССР. сладостей нормальных не было, одна карамель.

туда ему и дорога

(997) Не только килькой. Со всей рыбой было лучше, чем сейчас. С мясом были проблемы, кроме Москвы, Питера, Сочи и еще нескольких городов. Но на рынках его было достаточно, при качестве значительно превосходящим нынешнее.

(993) ну на том же основании не готов слушать ваши басни.

(1001) Вы бы год уточняли. И регион. Возможно в 60х, 70-х или в самом-самом начале 80-х оно так и было. Или где-то в столицах и прочих региональных центрах.

Но во второй половине 80-х дефицит был просто тотальный.

(1001) не только Питер, Мск, Сочи и даже не только вместе с закрытыми городами и т.п. (про обеспечения Севера вообще умолчу) и не только с рыбой отнюдь... и настолько дёшево, что скотину откармливали хлебом!

А вот банан попробовал первый раз лет в 10 (к примеру гранаты и цитрусовые у нас были не так и редко а поближе к НГ обязательно в каждом магазине) - жил-бы и без этого ини чего бы от этого со мной не случилось-бы.