В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. В Англии стали увольнять за... гетерексуальность
================================================================

Террористы в субботу обстреляли жилые районы Алеппо аль-Халидия и аз-Захра, а также улицу Нил снарядами с отравляющими газами. Среди пострадавших числятся четыре ребенка, госпитализированные страдают от удушья и испытывают другие типичные для отравлений симптомы.
По информации российского Центра по примирению враждующих сторон, огонь велся из 120-миллиметровых минометов с юго-восточного направления демилитаризованной зоны.
В пострадавшие от обстрелов жилые районы города прибыли российские военные химики со спецоборудованием и уже приступили к работе с госпитализированными людьми и мониторингу обстановки в районе.
Как подчеркнул официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков, Россия уже обращала внимание, что организация "Белые каски" планирует организовать в демилитаризованной зоне вокруг Идлиба провокации с отравляющими веществами, чтобы обвинить правительственные войска в применении химоружия против местных жителей. Генерал подчеркнул, что связь "Белых касок" с террористами, действующими на территории Сирии, "совершенно очевидна".
https://ria.ru/syria/20181125/1533450165.html
------------------------------------------------------------------

Ну нас как-бы кроме либерастов никто и не сомневался... а вот там нужно распространять инфу, пусть знают налогоплательщики каких мясников на их налоги спонсируют

Есть даже новый закон. Тем патриотичнее депутат, тем дальше вилла дочки/сына от границы РФ.

(899) Невежда? Вот, просвещайся.

http://www.consultant.ru/about/nc/legalinfo/doklad/addition1/

Обрати внимание на понятие юридической силы акта и раздел "международные договоры". Нет, я даже процитирую это:

"В соответствии с Конституцией РФ международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

http://www.consultant.ru/about/nc/legalinfo/doklad/addition1/
© КонсультантПлюс, 1997-2018"

Разрешительный порядок противоречит международным договоренностям, так что на него абсолютно обоснованно поклали болт.

(901) открой карту азовского моря и посмотри, где находятся украинские порты. Насколько я помню, шли из Одессы в Мариуполь.

(904) именно исходя из этих договоров в сентябре хохлы просили разрешение на проход под керченским мостом?...

(905) пруф?

(904) Суть в том, что пройти то они могут, но при этом просто вынуждены зайти в территориальные воды РФ (по версии РФ). А по их версии это воды Украины (ибо Крым). А для плавания по территориальным водам нужно разрешение. И не важно, плывут они в Азов или просто гуляют.

+(907) И раньше они такое разрешение получали, де-факто признавая контроль России над Крымом и проливом, а тут решили пойти на принцип, опираясь на поддержку Запада.

(895) Конституция РФ. Статья 27.
Согласно этой статье, я могу свободно зайти к вам в квартиру и сходить в ваш санузел в любое время.
Так что снимайте входную дверь! XD

+(908) То есть, это именно провокация украинской власти в интересах еще большего закручивания гаек и преследования инакомыслящих и оппозиции.

Трамп высказался о ситуации между Россией и Украиной
https://www.interfax.ru/world/639551
""Нам не нравится то, что там происходит", - заявил он журналистам. Выступление Трампа транслировал телеканал CNN. По словам президента "Европе это тоже не нравится, и они работают над этим. Мы все вместе работаем над этим". "Надеюсь, проблема будет улажена", - добавил Трамп."
----------------------
США походу сами ошалели от Петьки...

(909) не можете)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/2b3cdfcf41099657639e96a77b00849cacec38ca/

(908) Такое впечатление было, что им пообещали (укроморякам), что после произнесения визгливым голосом магической фразы "мэйдей, терплю бедствие мои координаты..." что мгновенно им на помощь прибудут 3(три) авианосных линкора класса эсминец, и хохлы будут пануваты, а клятарашка ффсё! ))))

(913) Неа. См. (910). Цель - зажать оппозицию, запретить митинги и протесты под предлогом военного положения, самых опасных изолировать. В общем, чтобы на выборах не было реального выбора.

(904) Ты упоротый чтоли? При чем тут Конституция - речь идет о внутреннем море, где действуют соглашения между Россией и Украиной. Все было ровно до того момента, как хохлам (шоколаденфюреру Рошенко) стела нужна провокация.

(895) это касается "мирного прохода" однако нельзя считать мирным опасное маневрирование и отключение транспондера. Это вчера у Соловьева обсасывали.

(914) Это главная причина, а исполнителям сказали примерно такое (это я по сумме воплей "весьмирснами", "америкаснами", ну и апофеоз "мэйдей,...") смесь имперского и плохого английского ))))) ох уж эти селюки...

хех, зачотно вчера рада поводила Пете писей по губам :)
зашел гоголем с ВП на 2 мес по всей территории, ушел с 30 днями и кое-где ...

(907) согласно конвенции по морскому праву разрешение для прохода транзитом через территориальные воды не нужно, поскольку РФ - участник конвенции.

(918) это да, п.3 (не ржать) оказался безнадежно и многократно нарушен! А уж сколько раз ПетропаРошенко "давал агрессору по зубам"???? )))))

(912) И что там сказано? Я у вас его отнимать не собираюсь. Владейте. Но мне можно передвигаться по ней свободно!

Или вы к пункту 1 статьи 35? То есть законы ограничивают? Так вот и с судоходством так же. Шах и мат. XD

(904) демагог, коробом остановили... Впрочем в (881) уже всё написал. Причем тут пролив? Далее, никто не запрещал им переплывать, но.... Есть порядок - он требует:
1.заблаговременного уведомления.
2.при наличии "очереди", придется некоторое время ждать.
3.так как судно заходит на территорию другого государства - государство имеет право произвести досмотр.

Какие нарушены нормы права? Лавров упоминал 20 и 21 статью, если не ошибаюсь. Курите морское право

(919) разрешение не нужно, уведомлять обязаны и принять лоцмана на борт тоже

(923) Военные суда помнится могут идти без лоцмана.

(919) вы намеренно тупите, разрешение != Уведомление

(922) "Курите морское право"
Зачем? "Вы распространяйте, не рефлексируйте!" (Лехаим)

(919) Оказывается, что есть порядок и законы. Они нарушили порядок боевыми кораблями.
А если бы они подплыли к мосту и открыли огонь по опорам. Рухнул бы мост с автомобилями. Было бы кучу жертв и разрушений. Что бы вы тогда орали? Путин слил? Или - это их воды, они имеют право?

Есть четкий порядок. Они его решили нарушить, получили по зубам. Да так это реализовали, что весь мир поперхнулся и призвал не страдать такой ерундой.

(928) ты уже пытаешься руководить действиями модераторов? После всех своих попыток манипуляции то!

(928) Это был вопрос, а не утверждение.

(928) где там оскорбления?

(928) Шта? О_о где оскорбления? Мне просто не нравятся твои попытки допустить вседозволенность.

(931) +100500 всего лишь недоумение )

(1) Газета "Коммерсантъ" №144 от 03.09.1996, стр. 11

(937) Можешь еще более радикально - "ДавайДоСвиданья!" )

И казалось бы, идет война... 200 тыс. военных из РФ с танками, конями и артиллерией вторглись в Украину. Идут ожесточенные бои, пачками уничтожают бурятскую конницу в водолазных костюмах... Тишина...

Протаранили катер - без пострадавших. Другой - предупредили очередью - трое раненых, все живы. Истерика, вопли, сопли...
Объявить пора ВП. Вот оно доказательство агрессии!
Вылезли "небратья" и давай доказывать, что РФ нарушила. Либерота поддакивает...

Мне кажется или тут с логикой проблемы? 2 катера - это повод для истерики и ВП?

(939) Ну не может же либерал сказать в открытую "хочу чтобы представитель заокеанского обкома сидел в Кремле и принимал доклады..." А РВСН отдали ключи в Пентагон... там же сидят очень хорошие рукопожатные люди! А хохлы пусть резвятся у моста и под мостом - онижебратья! )))

Корабли лавировали, лавировали, да не вылавировали. :)

хех на видосах допросов видно что украинских ребят немного помяли и они читают по суфлеру =)

(942) а на их видосах допросов наших парней ты что увидел?

(942) Технология обкатанная, зачем что-то другое придумывать?

(939)у хохлов с исполнением проблемы :)
мне кажется был спущен план из вашингтона...

засылаете корабли, провоцируете, херойски погибаете..
собираете заседание совбеза и вводите ВП

в силу национальной особенности что-то пошло не так :)
а заседание уже не отменить(старшие товарищи не поймут), поэтому и получилось как получилось.

(943) та везде одно и то же =)

(942) вполне могут на камеру зачитать свой же протокол написанный. видосы это же документ официальный.

(947) А на Украине они потом расскажут, что показания из них выбили. И толку от доказательств таких?

(947) лучше бы реальный допрос показывали.. но там 16+ полюбому, или со скольки там пытки можно показывать =)

(946) ну и смысл тогда акцентировать на этом внимание? как будто не ясно что никто их в попку целовать не будет
(949) пытки это прошлый век, вкололи препарат - сам все расскажешь

(945) Думаю, что у Вашингтона не было плана. Порошенко зад горит.
Вот он и подумал, что нужна провокация, это запад любит, а там и получится ВП ввести.

И тут пошло как с Бабченко... Обо$рались. В итоге, США и ЕС даже не заморачиваясь послали их самим разгребать это...

(951) или так, да.

"пошло как с Бабченко..." :)

(923) Разрешение нужно. Техническое разрешение на проход пролива выдает диспетчер. Он определяет очередность и порядок прохода. Стандартная процедура для всех "узких" мест - хоть Босфор, хоть Датские проливы, хоть Гибралтар. Не путайте это с пересечением границы. Заявка подается диспетчеру.

Еще есть заявка на проход в территориальных водах. Подается в ФСБ. На заявку дается разрешение на проход. Независимо от того, имеет ли корабль право свободного прохода или нет. Это касается и воздушных судов, которые при праве свободного прохода тоже обязаны подать заявку. Только не погранцам, а в ЕС УВД. Слово "свободный проход" значит только что право нельзя ограничить, запретив проход. Но место и время пересечения границы дает ФСБ. И формально оно может закрыть проход, объявив временный режим. Например временный режим вводится в месте проведения учений, антитеррористических операций, при выполнении опасных работ - монтаж, разминирование и т.п. Но не на все время.

Само слово "свободный проход" совершенно не означает, что можно когда вздумается идти куда хочется.

(942) Про суфлер не знаю...
Но помяли их раньше вместе с катером и на камеру это засняли. XD

(898)Да нет,твое исходное сообщение,ну да ладно

(939) Это такая либерастская логика. Несколько отличающаяся от логики Аристотеля.

(956) Похоже на то...

СБ ООН заблокировал обсуждение ситуации в Керченском проливе
https://rg.ru/2018/11/26/sb-oon-zablokiroval-obsuzhdenie-situacii-v-kerchenskom-prolive.html
"Совет Безопасности ООН заблокировал обсуждение инцидента Керченском проливе. Выдвинутую Россией повестку дня поддержали только четыре страны, семь проголосовали "против", еще четыре воздержались.

Первый заместитель постпреда РФ при ООН Дмитрий Полянский выразил сожаление итогами голосования. "Сейчас вы больше озабочены не тем, как решить проблему, а тем под каким пунктом повестки дня провести сегодняшнее заседание", - отметил дипломат, добавив, что таким образом дискредитируется Совет Безопасности."
-----------------------------
Весь мир с ними... А как только обсудить косяк - сразу заднюю. Даже не захотели поддержать в СБ ООН свою подопечную... XD

(958) зачем обсуждать... слить и само забудется через недельку другую

(945) заседание инициировала Россия

"оптимизировать" налоги не только наши умеют))

"... бизнес вполне успешно обходит 25-процентные пошлины, которые Трамп ввел еще в июне на импорт китайских товаров на сумму 34 миллиарда долларов.
Как установили в швейцарском банке UBS, многие американские компании применили "гениальный способ": они переносят отдельные элементы цепочек производства товаров из Китая в другие страны. И избегают уплаты пошлин.
Главный экономист UBS Wealth Management Пол Донован пояснил: фирмы, скорее всего, осуществляют импорт из Китая через иностранные дочерние компании, например, в Канаде, перед ввозом продукции в США. Это позволяет продолжать получать продукцию, но уклоняться от пошлин. "


РИА Новости https://ria.ru/economy/20181127/1533558475.html

(960) а не важно по сути. главное. что ООН отказалось это рассматривать. типа это ваши дела

(961) у каждого есть Белоруссия..

(960) Ну так разница? Осудить можно РФ на любом собрании. А тут так в сторонку стали и сами разбирайтесь...

"В ВМС Украины подчеркнули, что в соответствии со статьями 17, 38 Конвенции ООН по морскому праву и статьи 2 договора между Украиной и Российской Федерацией о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, военные корабли Украины пользуются свободой судоходства в Керченском проливе и Азовском море, следовательно могут осуществлять проход через Керченский пролив в любое время при условии соблюдения безопасности судоходства."

Ссылку не привожу, не столько принципиально. Просто пример политики, демагоги и пиара. Сравните это заявление и, например, заявление ФСБ, где четко обозначены и конкретизированы ссылки на законодательство.

Статья 17 "Право мирного прохода":
При условии соблюдения настоящей Конвенции суда всех государств, как прибрежных, так и не имеющих выхода к морю, пользуются правом мирного прохода через территориальное море.

НО:
Статья 19 "Понятие мирного прохода":
Проход является мирным, если только им не нарушается мир,
добрый порядок или безопасность прибрежного государства... Проход иностранного судна считается нарушающим мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства, если в территориальном море оно осуществляет любой из следующих видов деятельности:
a) угрозу силой...
b) любые маневры или учения с оружием любого вида;
...
l) любую другую деятельность, не имеющую прямого
отношения к проходу.

[я указал только три пункта, которые были нарушены по моему мнению]

Претензию на нарушение статьи 38 "Право транзитного прохода" я не рассматриваю так, как эта статья (да и раздел в целом) относится к проливам между одной частью открытого моря и другой частью открытого
моря и/или проходом из одной исключительно экономической зоной и другой. В данном случае Азовское море - закрытое море и следует руководствоваться другими статьями конвекции.

Можете сказать где я не прав,ибо не юрист ни разу, но мнение имею :)

(964)подожди пару-тройку дней, сейчас согласуют заявления и действия , минимизируют общий ущерб от новых санкций , к концу недели объявят. Это будет северный поток 2

*(965) Ссылку на нарушение статьи 2 Договора между Украиной и Российской Федерацией о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива я даже не упомянул так, как но содержит право на свободу судоходства, но не содержит указаний на правоприменение.

Чота непонятно, почему петя в Крыму военное положение не ввел. https://gdb.rferl.org/5D4C1CAE-31E6-40BD-AF47-D769F31D3AFC_w1023_r1_s.jpg

Россия, как СССР в советские времена, считает Керченский пролив своим внутренним водоемом

https://cdn.vdmsti.ru/image/2018/96/1bja7g/fullscreen-1plt.jpg

(968) Та его выбирать не будут. Поэтому нет смысла.

(969) Пока действует Договор между РФ и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, то и Азовское море -внутренние воды.

(968) Примерно по той же причине, что и не проводит АТО - "там же российские войска!" )))) О_о

(969) Зрада, в Крыму не ввели, или это уже не оккупированная территория?

(973) к (968)

Что я пропустил?
Украино-русскую битву при мосте?

Хоть одну укро-лодку потопили? Или только предупредительными пожурили?

С мостом хохлы пытались что-нибудь сделать?

(975) Была провокация. Наши отреагировали, видимо так как и ожидали провокаторы. Теперь Порошеннко ввел военное положение. РФ в очередной раз империя зла и видимо получит за это новый пакет санкций.
Все как обычно.

(968) Щас там можно голодомор устроить, локальный... Последовать совету американцев, и полностью заблокировать области :)

(976) Хоть не погиб никто и то хорошо. Русские с русскими войну ведут. Вот Запад-то веселится и руки потирает. А еще один русские вообще перед ним на коленках стоят, елозят низко голову опустив. Стыд и позор

(975) Украинско-русское морское сражение под мостом с потерей одной трети действующего военно-морского флота одной из морских держав ты пропустил :)

(976) "Наши отреагировали, видимо так как и ожидали провокаторы" - поправка: "Наши отреагировали, видимо НЕ так как и ожидали провокаторы" и потому такая вялая международная реакция.

(976) Когда тебя заранее считают империей зла, даже если ты спасешь мир от апокалипсиса - найдут за что наказать. Например, за то, что случайно задавили таракана.

Им чисто для галочки нужен был конфликт - Пете скоро доклад читать с предложением США установить статус Азовского моря как международного.

https://its.1c.kz/news/460702
Казахстанцам могут облегчить визовый режим в Евросоюз

Надеюсь, ничего не закрутится вокруг этого визового режима, как на Украине

Еще есть версия, что конфликт заказали из-за океана, как только заговорили о встрече Трампа и Путина, то срочно потребовалась чуть подогреть обстановку.

(965) Да это не суть. Суть в том, что конвенция предусматривает право любого государства закрывать свои территориальные воды, любой их участок, временно или постоянно, для свободного прохода или вводить иные ограничения этого режима для безопасности судоходства и
регулирования движения судов. В данном случае Россия установила необходимость предварительного уведомления о проходе, а также обязанность руководствоваться распоряжениями диспетчера относительно очередности и порядка прохода. Украина решила нагло проигнорировать эти требования и получила люлей.

(981) Нахожу логическую неувязку в данном тезисе - если Империя зла может спасти мир от апокалипсиса (ну кто бы сомневался!), то что нам эти неудачники... ))) Да и как они нас могут наказать? О_О

(986) "СЧИТАЮТ империей зла" != империя зла )

Вариант с применением боевой авиации во время инцидента в Керченском проливе пришлось отмести, так как российская противовоздушная оборона слишком сильна, признал командующий ВМС Украины Игорь Воронченко.

От поддержки со стороны самолетов пришлось отказаться, ведь Крым сейчас перенасыщен мощными средствами ПВО, в том числе комплексами С-200 и С-400, пояснил он.

Кроме того, было уже темно, и в этих условиях преодолевать российские системы было бы «очень обременительно», цитирует RT Воронченко.

https://rueconomics.ru/363409-ukraina-otkazalas-posylat-aviaciyu-v-kerchenskii-proliv-iz-za-strakha?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(975) Зигзаг Мокряк и капитан Небылица сдали 1/3 ВМФ Украины агрессору после предупредительного выстрела. XD

(987) Все понятно, просто эффект санкция себя исчерпал, теперь это больше похоже на выстрел себе в ногу! )

СБУ подтвердила присутствие контрразведчиков на задержанных кораблях
https://www.rbc.ru/politics/27/11/2018/5bfcf6fb9a794747298e5017
"На борту украинских кораблей, задержанных российскими пограничниками в Керченском проливе 25 ноября, находились офицеры военной контрразведки Службы безопасности Украины (СБУ), подтвердил глава этой службы Василий Грицак. Сообщение размещено на сайте СБУ.

Грицак заявил, что сотрудники спецслужбы в соответствии с украинским законодательством выполняли служебные задачи по контрразведывательному обеспечению подразделений ВМС."

(990) Да уж ... "волчья стая"... А настоящей стае наверное было обидно, когда её стал мусолить этот недоморяк!

(992) дополнение:
"Ранее командующий украинскими ВМС Игорь Воронченко отвергал сообщения, что на кораблях были сотрудники СБУ. «Они [российская сторона] могут сказать, что мы прилетели с неба на космическом корабле», — заявил адмирал. По его оценке, показания украинцы дали под давлением."

(993) Под руководством шакалов. XD

(990) У шумеров был коммент под сообщением о том, что из Одессы и Бердянска на помощь идет весь флот Украины типа "Вы там о***** совсем? Хотите в один день сдать москалям весь флот Украины?".

(989) // Кроме того, было уже темно

Странно, а на видео вся движуха происходила именно в светлое время дня.

// Воронченко отвергал сообщения, что на кораблях были сотрудники СБУ

Т.е. их командующему ВМС даже не потрудились разъяснить детали происшествия, уже опубликованных во всех СМИ

И эти "херои" хотели до Москвы дойти и могут отразить наступление ВС РФ?
Мда уж...

(997) Глаза боялись открыть - вот и темно. А разжмурились, когда уже все закончилось. XD

1000

(993) На украинском есть хорошая поговорка, звучащая в переводе "Сколько волка не корми, а у медведя толще член". Увы, при переводе теряется рифма и звучание.

Навмахия Таврическая и Пантикоптейская
Новое от Легата преторианцев
https://peremogi.livejournal.com/41615160.html