ладно там гугл ,майкрософт и на худой конец яндекс..
мелкие конторки и те тычут в тестовое задание.причем зачастую даже не понимают что их тестовое задание совершенно в другой области 1с нежели предстоящая работа.
суют тестовые вопросы по сертификации 1с,говорю Ребята я сдавал на сертификат,готовился 4 месяца, вот сертификат,так как сданное не пригодилось уже почти все забыл, нет говорят , у нас только через тестирование.
в другом месте сделал тестовое задание ,прислал ,попросили переделать на УФ.переделал, взяли на работу и посадили на 7ку так как 8ка еще не внедрена и не куплена...
идиотизм же

(113) Оно позволит отсеять самые низы.

(114) тьху ты. Мы говорим в контексте приема программиста 1С.

(103) возможно. Не все работодатели, например, обзванивают прошлые места работы и интересуются работником.

(117) Вот именно. У одинесников нет кода в гитхабе.
Потому есть тестовое задание, которое сразу показывает адекватный он или нет.

(114) странно делать выводы о рассуждениях незнакомого человека по трем фразам в интернете....

какой смысл разбираться в куске кода общего модуля?!

(118) ты обзваниваешь?

(93) да ничего. я время тратить не буду

(119) >У одинесников нет кода в гитхабе.
Сейчас уже появляется.Благодаря EDT

про программистов не интересно.
давайте поговорим про позиции тимлидов, PMов, да, в конце концов, CIO.

(120) В каком еще куске кода общего модуля?

(124) вот это уже интереснее ))

(125) так ты же просишь кусок кода, откуда я знаю какой )))

(121) Я не принимаю участия в приеме на работу.

(119) Точно! На гитхабе приватные репы платные. У меня ведро битов в почете.

(118) Если у меня в резюме все и так написано. Ну может кто-то и позвонит.

Вообще, иногда я тестовые задания решал. Два раза из трех весьма удачно - в обоих случаях ушел затем сам не проработав даже года.

Один раз неудачно, потому что за каким-то чертом наниматель подсунул спорную постановку задачи, которую можно решать разными способами с разной степенью адекватности полученного решения. Я решил своим. А он хотел, чтоб было решено тем методом, которым решают в сертификации на спеца. Но опять же, я был в этом случае уверен, что не проработал бы там больше года. Я заранее изучил, что это за организация, что у них там происходит с 1С автоматизацией.
Не выдержал бы.

(100) У тестового задания есть несколько целей (на мой взгляд). Одна из них - это выполнить все описанные требования.
Что вы помимо этого еще проверяете? К примеру, будет у вас на столе лежать два тестовых задания от двух кандидатов. Оба выполнили все требования (скажем, проверка остатков, нужные права проставлены, отчет на СКД рабочий и корректные цифры выдает).
Как вы будете сравнивать между собой эти две работы, чтобы определить лучшую? Есть критерии?

(124)+ Я пару раз собеседовался на PMа в достаточно крупных _отечественных_ компаниях. В загашнике был некоторый опыт работы внедренцем и нач.отдела разработки во франче, несколько лет нач.отдела ИТ и второе высшее по управлению проектами. В одном месте меня даже попросили написать программку. Мальчик-"безопасник". На паскале, почему-то.
Обе попытки заканчивались одинаково: получив оффер, я шел подписывать заявление у своего Генерального и получал нормальную прибавку.
В последнее время чёт чую - давно я на собеседования не ходил :)

(130) во первых, написано уже не раз, тестовое задание - не единственный критерий выбора, мне казалось это очевидным...
во вторых, да, у нас есть понимание как надо решать наше тестовое задание и при выдаче его, мы на это "прозрачно" намекаем...
и в третьих, плюс тестового задания, что оно не лежит на столе, а находится внутри обработки )))

(131) я тоже пару раз собеседовался на должность руководителя.... у всех все выглядит абсолютно по разному )))

(132)
>> во первых
Ну это понятно.. Я хотел с вами рассмотреть именно этот критерий отбора - просмотр кода.
>> во вторых
"прозрачно" - это как? Можно ведь предвзято к этому отнестись, и сделать так, как хочет работодатель.. То есть,  в реальной среде программист так работать не сможет, однако на собеседовании, когда он узнает, как нужно сделать тестовое задания для получения работы - то выглядеть работа будет просто великолепно!

(134) к сожалению это не всегда так, даже зная большую часть вводных, делают абы как....

(129) Я для себя еще не решил, как трактовать это правильно...
Либо это проблема руководителя, который дал тебе такое задание: он не объяснил тебе, что все сомнения трактуются в твою пользу или же надо уточнять..
Либо это твоя проблема, что ты в сомнительной ситуации не поинтересовался у "заказчика". Ну то есть, может в тестовом задании заведомо была создана такая ситуация, чтобы понять, как её решит претендент..

(134) Ну я же в своем случае сделал по своему и убедился, что я не хочу там работать :-)

Понятно, что если новая работа не нужна вовсе, то не пойдешь ничего искать... Но вдруг захотелось найти место получше - там же не просто должны платить сколько-то больше денег, но сама работа не должна стать отвратной буквально через месяц или два.

Так что процесс найма сродни брачному договору :-)

(126) Нет. Я просил тестовое задание. Ты невнимательный.

Вопрос наверно больше к противникам тестовых заданий. Допустим, на отвухсоттыщ подыскивается "крутой" программист. Понятно, что на такие деньги налетит стая из желающих. Как из большого числа кандидатов выделить самого стоящего? На устном собеседовании не удастся выяснить, например, какой стиль написания кода у кандидата, насколько хорошо он проектирует метаданные и алгоритмы. К тому же, уже давно известно, что есть люди-мнемоники, которые легко запоминают информацию, но на практике полученные знания используют с трудом.

(139) от 200 тыров нет тестовых заданий, товар штучный, разговор очный, уровень прокачивается за полчаса

(106) (109) (111) Коллеги, откройте секрет, что должно быть в портфолио?
Набор нетленок? Куча внешних отчетов и обработок или что то другое?

(140) что нужно спрашивать у кандидата, чтобы выяснить, например, что он сможет разработать высоконагруженную систему, на несколько тысяч пользователей? Или что сможет грамотно спроектировать сложную систему планирования?

(142) Ну выясни например, что может вызывать тормоза в работе программы, как их выявить и как с ними бороться. Если сможет на словах объяснить, значит и на деле справиться.
А что ты имеешь ввиду под сложной системой планирования ? Есть же разные области, в которых можно что-то планировать.

(139) Спросить его: ты крутой программист, стоящий 200 тыр?
Все просто.

(143) может я не совсем корректно выражаюсь. Как известно, можно быть сильным теоретиком, но слабым практиком. При собеседовании можно выяснить только теоретические знания.

"Если я хочу научиться искусству медицины, я должен в первую очередь познать определенные факты относительно человеческого тела и относительно различных болезней. Но даже когда я обрету все эти теоретические знания, я все еще не смогу считаться сведущим во врачебном искусстве. Я стану мастером в этом деле после длительной практики, когда, наконец, результаты моего теоретического знания и результаты моей практики сольются в одно – в мою интуицию, составляющую сущность мастерства в любом искусстве." (с) Эрих Фромм

Допустим, нужен мне готовый высококлассный специалист, который будет делать грамотно с первого раза. Мне не нужен теоретик, который выучил теоретические материалы (коих в изобилии), и теперь будет на практике, через ошибки,  закреплять свои теоретические знания. Я не хочу платить за то, что этот специалист раз сделает, найдёт за собой ошибки и переделает, или утаит ошибки и не переделает.

Так вот какими вопросами это всё можно выяснить?

(145) Одним выпросом: вы практик или теоретик?

Портфолио не предлагать, в нём можно сильно преувеличить свои заслуги. Например, Вася Пупкин участвовал в крупном проекте, но роль у него была посредственная. Кодер на подхвате. При это в портфолио Вася Пупкин может расписать, как он доблестно, на своих плечах вывозил этот проект, и что все ключевые идеи принадлежат ему. Проверить это невозможно, либо очень сложно.

(146) а что мешает соврать или преукрасить?

(147) Наоборот. Очень легко проверяется в нормальном собеседовании.

(149) как, например?

(148) Полиграф некоторые неуверенные в своих скиллах наниматели применяют - для отсеивания патологических врунов.

(148) А вы не различаете, когда человек врет, приукрашивает или даже честно заблуждается на свой счет, а когда говорит правду?

(151) полиграф на собеседованиях? Это что-то новое. Боюсь, все толковые специалисты сразу вычеркнут такого работодателя из своего списка.

(153) Нормальные специалисты не врут о себе. И нормальные наниматели, опытные, неплохо разбираются в людях

(0) Есть замечательная фраза на этот счет: "Так исторически сложилось."

Крупные компании таким образом хотят проверить уровень кандидата. Средние компании хотят выглядеть, как крупные и тупо копируют "правила игры" крупных. Мелкие компании, видят, что "крупняк" придумал что-то новое, тоже тупо копируют. Иногда даже не понимая значимости этих процессов.

Выглядит забавно. Но вот так уж "исторически сложилось"...

+155. И если тестовое задание еще как-то себя оправдывает. А вот этап "прохождения полиграфа" в небольших компаниях выглядит очень смешно.

(153) А зачем бояться? Практика применения полиграфов, если судить по откликам даже на Мисте, уже довольно обширная.
Некоторые компании с большими амбициями их применяют. Программисты 1С в них тоже работают.

(152) я нет. У меня телепатических способностей нет. Когда речь об откровенном вранье, то тут может и легко вывести на чистую воду. А если человек приукрашивает или присваивает себе чужие заслуги? Например, работаю я в команде с Васей. Я - середнячок, а Вася настоящий гуру, с развитой профессиональной интуицией. Т.к. работаем вместе, то я знаю все Васины идеи, и как он грамотно разруливал сложные ситуации. Что мешает мне на собеседовании прикинуться этим Васей и присвоить его заслуги? Проверить это невозможно, о работе Васи лучше меня знает только сам Вася, мы годы работали плечом к плечу.

(156) Можно только радоваться, что установка этого самого полиграфа и наличие специалиста должной квалификации (полиграфолога) пока еще недешевое удовольствие - это как-то сдерживает эту эпидемию.

(157) человек может легко оскорбиться, если ему предлагают пройти проверку полиграфом. Это означает, что человека подозревают во вранье.

На собеседованиях иногда можно наблюдать, как середнячки атакуют вопросами профессионала, который на голову выше их. Гвоздём в крышку гроба найма такого специалиста будет предложение сесть за полиграф.

(158) Тогда вам следует просто нанять на работу такого человека, который это умеет. И все ваши проблемы закончатся.

(160) сходи в ветки с вакансиями и прочитай там. Одна из недавних была как раз с полиграфом.

Выскажи там свое фи эйчару :-)

Я свою позицию озвучил, что при очном общении вранье среднячка о том, что он великий гуру распознаю.

И в конце концов, чем подробное собеседование принципиально отличается от тестирования, если цели ставятся одни и теже.

Тут же сам прикол в том, что заранее составленное тестовое задание пихают соискателям люди, которые сами иногда даже не в состоянии (по разным причинам) оценить результаты теста.

(145) Вот ни разу не видел в сфере 1с чистых теоретеГоФф. Обычно теорию изучают именно в прикладных целях, а то что выучено, но не подтверждено практикой очень быстро вылетает из головы.

(163) адекватность тестового задания это отдельная тема

(161) В этом же вся и проблема, что иногда наймом профессионалов занимаются люди, которые просто ничего не понимают не только в профессии нанимаемого человека, но и в своей собственной профессии. Тогда и возникают идеи от использования услуг профессиональных эйчар-кадровых-агенств, например, или привлечения к процессу найма полиграфологов.

кстати, никогда не обращали внимания, что ряд начальников, особенно молодых и отягощенных амбициями, крайне неохотно берут на работу специалистов с заметно большим стажем в той же профессии ?

(153) толковые специалисты не бояться полиграфа и умеют себя продавать
тестовое задание удел неудачников и предлагают его тогда, когда лень тратить время на очное общение, как средство предварительного отсева

По моему опыту тестовые задания дают в двух случаях:
1. Очень жадные конторки, которые не могут позволить себе взять сотрудника на испытательный срок и расстаться с ним по тк.
2. Имеется зазвездившийся начальник, демонстрирующий свое эго на сообеседках.
Оба случая очень плохи для кандидата.

(160) Если предлагают пройти полиграф, значит в этой конторе никому не доверяют и возможно постоянно держат под колпаком. Нужно не один раз подумать, прежде чем идти туда работать.

(169) ну может контора полукриминальная, с обналом денег.
щас таких много - работают,создают видимость работы,платят зп и налоги ....

(169) На руководящих или ключевых должностях в крупных компаниях полиграф норма. Пора с этим смириться.
Вот если младшего прога тянут на полиграф, тут надо задумываться.

(166) что начальники не берут к себе на работу людей умнее и опытнее себя, это много где и по-умолчанию. Хотя бы из опасения конкуренции. Ситуация почти хрестоматийная и описывается во многих книгах по менеджменту.

(0)Да людям думать не интересно, вот и берут задачи из экзамена на спеца.. В реальности ты конечно можешь столкнуться с другим совсем.

(171) если это про тот пул компаний, о котором я сейчас подумал и о котором я знаю абсолютно точно, что там есть полиграф - его применяют абсолютно ко всем работникам.

Я еще поглумился над ними.
- Говорю, а как же уборщицу на том же полиграфе прогоняете, что начальника управления капитального строительства?
- Нет, говорят. У нас уборщицы работают в отдельной клининговой компании и там своя кадровая служба и полиграф им не по карману

:-)))))

(172) Вот я и решил такому начальнику тестовое задание таким способом, который он не изобретал, а пользовался методикой решения из экзаменов на 1С:специалист.
Конечно, я там не прошел собеседование.
Ему было просто лень разбираться в подходе, который ему не привычен.

(167) а также у толковых специалистов может быть гордость, в том числе профессиональная. Даже мне, нубарику среднестатистическому, было бы неприятно, если бы меня сначала собеседовали люди, которые в той работе разбираются меньше меня, и потом ещё усадили за полиграф. Типа не соврал ли я чего им. Дальше предложения сесть за полиграф наше сотрудничество не продвинулось бы.

Но я же не знал до собеседования, что там за начальник.
А так уже сразу понял, выводы сделал и спокойно пошел на другое собеседование.

(169) Не обязательно. Вполне возможно, что руководитель не видит больше способов найти причину своих проблем и приглашает человека с "волшебной коробкой". Как будто эта "волшебная коробка" скажет, кого нужно уволить, кого повысить, а кому достаточно люлей навешать для повышения производительности.

+(167) в моём представлении нужно делать так:
1. рассматриваем резюме, выискиваем понравившиеся
2. простейшим устным тестом по телефону отсеиваем пустышек, написавших о себе неправду
3. приглашаем на собеседование, выясняем чего умеет и как умеет
4. если собеседование успешное, даём тестовое задание

(179) // даём тестовое задание ?

с какой целью? Сами себе не доверяете?

(176) для нубарика,
у толковых специалистов этих проблем нет, это твои фантазии

(180) чтобы проверить те моменты, которые в беседе проверить невозможно, или очень сложно. Например, что человек разрабатывает в соответствии с системой стандартов и методик от фирмы 1С. Стиль написания кода, он говорит о многом.

(181) т.е. толковый спецалист стремается решать тестовое задание, но не стремается сесть за полиграф?

(182) т.е. вот эта постепенно раскручивающийся сейчас тренд на использования git как раз решил бы эту проблему.

Но на соответствие системы стандартов... на использование этой системы на практике... я думаю, что однократным тестированием такие вопросы не закроешь.

(183) Толковый специалист не будет тратить время на то, что может сделать бестолковый.

(184) ИМХО, собеседование+тестовое задание расскажут больше, нежели просто собеседование.

(186) при условии достаточной квалификации нанимателя.

(186) еще раз - подробное собеседование кандидата непосредственным руководителем окажется в разы больше полезным, если руководитель абсолютно уверен в целях и доступных средствах предстоящей совместной работы.

В рамках собеседования активная позиция наблюдается с обеих сторон - соискатель тоже человек разумный и претендует, как минимум, на роль/категорию специалиста, а не тупого работяги/кодера.

з.ы. Я исхожу из типового определения категорий наемных работников : рабочие / специалисты / руководители
Для каждой соискателя из этих категорий необходимо применять в собеседовании отдельные, иногда сильно разобщенные методики подбора, скажем так.

На полиграф только на брудершафт. Чтоб быть обоюдно уверенным.

Кандидат, который воротит делать тестовое - как правило ленивый человек. А нафиг такой работодателю нужен?

(190) задай критерии ленивости
например, тестовое задание соответствующее по объему задаче из экзамена сертификации на 1С:Специалист - это нормальное тестовое или нет?
Стоит ли это задание давать потенциальному подавану?

(188) а чем тестовое задание противоречит разумности соискателя? В конце-концов, прогер постоянно решает задачи. Дают ему ТЗ и он по нему разрабатывает. Тестовое задание это то же самое маленькое ТЗ, по которому нужно решить маленькую задачу.

А никого вообще не смущает, что в таких профессиях как пилоты самолетов и врачебная деятельность нет тестовых заданий при приеме на работу. Доверяют сертификатам, дипломам и стажу. Причем эти профессии предполагают высочайшую психическую устойчивость и ответственность за человеческие жизни. Почему профессия программиста, не несущего никакой важности для человеческой жизни предполагает настолько строгий отбор? По моему это блаж и раздутое эго плохого руководителя. И способ попытаться понизить самоценку кандидата, особенно во франчах.

(193) там всё намного сложнее. Тестовым заданием не отвертишься, требуется стажировка. Которая занимает от нескольких месяцев до нескольких лет.

(194) Это не сложнее - это называется другим словом: циничней!

(193) потому что у нас может человек 5 лет проработать во франче развозя коробки и иногда делая простенькие отчеты,  и гордо именовать себя программист 1с с 5ти летним стажем

(193) Тут даже при выборе аккумуляторов для машин и компьютерных мышек народ ветки создает на форумах. Хотя что там выбирать - на аккуме же написан вольтаж и емкость, бери любой подходящий. Ан нет, оказывается, есть аккумы получше и аккумы похуже.
Зато программиста руководители должны брать не глядя, ориентируясь на сертификаты. Ага.

(193) ИМХО, не очень удачный пример. Каким образом можно протестировать пилота? Или врача. Типа так: "Вот больной. Отрежь ему руку и пришей обратно. Не получилось? Ну, извини, ты нам не подходишь!".

(176)Все эти полиграфы просто фильтр на нормальность психики. Если человек не собирается делать ничего дурного, он просто пройдёт это чисто механически, без эмоций. В коллективе, как правило, и так хватает напряжённостей и тлеющих конфликтов. Так вот, чтобы не добавлять , и ставят фильтры, провоцирующие на психическую реакцию: спокойный человек или станет ещё одним источником конфликтов. Проходил я этот полиграф. Просто потеря времени. Но, субъективно, если контора требует полиграф, то, скорее всего, что то в конторе ненормально.

Я встречал тестовое задание как осев неадекватов или людей которые мнят себя 1С-никами. Что-то вроде упрощенного профа на 10-15 вопросов. Сам тест займет максимум 15 минут.

в 1с еще простенькие тестовые. ты бы в гугл пошел там несколько дней собеседуют.
у решать задачки нужно у доски

(198) У врачей есть ординатура. И пилоты всегда начинают карьеру как второй пилот. У пилотов есть требование налета часов для устройства в компанию.

Для 1С-ников давно пора ввести кодочас. Для устройства в Первый бит минимум 1000 кодочасов нужно закрыть. И франчи станут гораздо лучше.

(201) Меня когда последний раз на должность программиста 1С тестили, я пришел в офис к работодателю в 10 утра, а ушел в 10 вечера. Зато условия в итоге предложили хорошие.

(203) Ога, шепните, как введёте, я карманного франча для набивки кодочасов за мелкий прайс открою %)

(0) Что как сейчас? На 8х пишешь или всё на клюшках сидишь?

(0) >>в другом месте сделал тестовое задание ,прислал ,попросили переделать на УФ.переделал, взяли на работу и посадили на 7ку так как 8ка еще не внедрена и не куплена...
идиотизм же

Бывает. Я недавно собеседовался любопытства ради, интересовались знаниями УФ, ну там внедрение ЗУП, ERP и прочее, переход с УПП. Согласился сделать тестовое задание в оффлайн. Почитал задачу, накидал у себя кое-что заранее пока с доступом определялись, подключаюсь, там некро-УПП 1.2 в режиме совместимости 8.1. Блин, ну абсолютно "не стоит" что-то там делать, даже интерфейс противен до омерзения. Поржал с себя, написал письмо с отказом. Мораль - не стоит соглашаться заранее, не зная, что они тебе подсунут.

(203) (205) Давно реализовано. Фрилансеры, регистрируясь на площадках, начинают сами себе заказы выполнять ради рейтинга надёжности. Затраты минимальны, а доверие резко вырастает, в отличии от обращения к только зарегистрированному.

(77) Это называется собеседование, а не задание.

Я не давал тестовые задание никогда, считая, что решенная задача ничего толком не покажет.
Всегда до этапа собеседования прошу прислать код, который кандидату самому нравится, такой код покажет и расскажет о тебе гораздо больше.
Мое ИМХО.

(197) Аккумулятор или мышку можно сдать обратно во время испытательного срока?
Несравняемое параллелите.

(210) > прошу прислать код, который кандидату самому нравится, такой код покажет и расскажет о тебе гораздо больше

Во-первых, не факт, что кандидат - автор присланного кода.
Во-вторых, пример может быть таким, из которого совершенно нельзя сделать вводы об уровне знаний кандидата во многих областях. Если у тебя типовая конфа, то от кандидата требуется знание БСП (желательно не только расшифровки аббревиатуры), знание модели проведения по регистрам, которая используются в типовых, умение работать с конкретного вида регистрами (бухгалтерии, если у вас БП, расчета, если у вас ЗУП и т.д.).
В-третьих, умение работать с УФ.

Надеяться, что код толковый и значит кандидат сможет во всём разобраться, глупо.

(212) пример кода больше нужен для оценки культуры программирования. Меньше всего я хотел бы объяснять, как нужно писать код.
Все остальные, написанное вами, это прикладные знания, которые можно легко получить-изучить за пару тройку недель, если голова на нужном месте.

По поводу чужого кода, я это быстро пойму в процессе работы. Человеку тоже не хочется портить себе трудовую из-за своего обмана, ведь верно?!

(213) Есть конкретные претензии? Кто пишет:

МассиваМусора= МусораМассив;
Для каждого НахренНеНужного Из МассиваМусора Цикл
   НахренНеНужный= НахренНеНужного;
   ВрукопашнуюСозданный.Удалить(НахренНеНужный);
КонецЦикла;

Или что за культуру программирования вы хотите увидеть?

Где б не смотрел - код везде одинаковый, разве что у совсем незнакомых с программированием - аццкий трэш в оформлении, потому что тупо не учились программированию вообще.

Так и к оформлению уже всё автоматизировано, если человек с одного предложения "прочти вот эти три листа об оформлении кода" не исправится.