Доброе утро.
Не так давно была тут тема про тестирование проф.навыков при приеме на работу: а что за дурацкая тенденция везде - давать тестовые задания? . Мнения разделись, кто говорил, что это неизбежность в современных реалиях, кто что это индикатор неадекватности работодателя.

Недавно ходил на собеседование. Где после ознакомления с трудовой и резюме. Попросили пройти тестирование личностных характеристик и характера. Выглядело, это так: опросник с 100 вопросами и несколько вариантами ответов. (Как потом, узнал - это необходимый этап для всех соискателей).

Что это? Новая мода?

кстати в западных компаниях которые рекрутингом занимаются это налажено .. получаешь ссылочку по вебу, там опросник .. отвечаешь , а они резюмешечку помечают ..

(63) Ну так! Зайди в отдел ИТ - там каждую пятницу... т.е. - там в понедельник все огурцами! пахнут...

(65) Профдефлорация?

(65) не, психологическеи тесты имеют под собой некоторую базу .. тут можно спорить или нет, но они используются в практике приема на работу.

(61) >Нужен один тест - профессиональный. Все прочие (выдуманные тобою, кадровиками, начальниками) избыточны.

Вы не правы ибо устраиваетесь работать не только "по профессии" но и "в коллективе".
А там свои местные тараканы и начальники.

Короче все эти тесты и прочее заодно отлично характеризует будущее место работы и можно заранее подумать и возможно передумать. Или выбрать другое место если есть такой выбор.

(67) Стереотипы.

(69) Я как бы не спорю но вот про что я написал https://ru.wikipedia.org/wiki/Профессиональная_деформация это уже давно не оспаривается наукой

(67) вне зависимости от понедельников и пятниц ... просто по жизни, при чем мотивировалось это вполне осознанно - человек который решает проблемы в большинстве своем не знакомые ему, при чем по задачам поставленным всякиразными - и считает это работой - нормальным быть не может

(72)+ "Наиболее подвержены профдеформации лица, работающие с людьми, например: работники правоохранительных органов, военные, руководители, депутаты, чиновники, социальные работники, педагоги, медики, продавцы, сами психологи"

сами психологи

(74)+ С точки зрения девушки психолога, прогоняющего по тесту перед допуском к телу - это такая разновидность ролевых игр, без которых уже никак ))

(75) Интересно, каждый раз надо тест проходить или есть какой-то период действия результатов)

(70) > ...ибо устраиваетесь работать не только "по профессии" но и "в коллективе". А там свои местные тараканы и начальники.

Да, согласен, я устраиваюсь в коллектив. Как это факт связан с какими-либо тестами - я не понимаю. Коллектив (отдел или департамент ИТ) может быть самым замечательным и просто идеальным. Но он находится на предприятии, где у отдела кадров избыток тараканов в голове. Следует отказываться от такой работы?... Я так не думаю.

> тесты и прочее характеризует будущее место работы

Нет. По-вашему, кислая мина билетёрши тёти Глаши на входе характеризует качество спектакля, который будут давать в том зале, перед дверями которого она стоит и отрывает корешки билетов.

(77) >Да, согласен, я устраиваюсь в коллектив. Как это факт связан с какими-либо тестами - я не понимаю.

если по результатам тестов, вы некоммуникабельный-маньяк-убийца то вас не возьмут

(78) Были бы такие тесты с высоким уровнем достоверности - их бы давно ввели бы в обязательном порядке.

(78) > если по результатам тестов, вы некоммуникабельный-маньяк-убийца то вас не возьмут

Если я единственный специалист в требуемой области и другого такого не найти, то возьмут. Никуда не денутся.
Маньяки-убийцы тоже где-то работают.

(79)
Идут похороны. Двое сестер хоронят мать. Одна из сестер замечает молодого человека, которого не знала и до этого никогда не видела.

Молодой человек очень сильно ей понравился, так как был полностью похож на мужчину ее мечты. Девушка влюбилась в него с первого взгляда.

Через несколько дней девушка убивает свою сестру.

А теперь внимание! Вопрос.


Вопрос: Какие мотивы двигали девушкой?

(81) Ее заставили это сделать орки с Альфы Центавра из-за ссоры с эльфами)

(80) единственного и возьмут, вообще ИТ конечно в принципе в выйгрышном положении из-за перекоса рынка... но не ИТ единым жив рынок труда

(80) >Маньяки-убийцы тоже где-то работают.

В Китае уже вводят соц-рейтинг, прям как в "Черном зеркале"...вот тогда и будет весело когда тенденция будет более глобальной

(82) Вы не имеете мышления маньяка/убийцы скорее всего. И не подходите к работе программистом.

(79) Проблема не в достоверности. Проблема в их интерпретации.
Например, результат теста, показавший, что у меня низкая коммуникабельность, никак не влияет на качество выполняемой мною работы (если конечно речь не идёт о должности "массовик-затейник").
В 99% случаев результаты тестов никак не связаны с реальным качеством работы принятого работника. Проводили соответствующие исследования и выяснили, что корреляции нет совсем. Даже по тем соискателям, чьи тесты выявляли неприемлемые показывали личностных характеристик. А после приёма на работу вроде как и ничего - нормально работает себе.

(81) похожими загадками в студенческие годы знакомый увлекался.
плохо кончил.

(81) И что, есть однозначно правильный ответ? Может у неё шиза и в (82) всё верно написано? %))

А) Сестра была похожа на неё и девушка устранила потенциального конкурента
Б) Сестра начала клеиться к тому же парню (разновидность А)
В) Сестра решила сделать жертвоприношение для матери
Г) Девушка поехала крышей от горя, приняла сестру за убийцу матери и "отомстила" ей.

(79) Какой смысл в тесте, если он работает только при первичном прохождении без подготовки?

(86) >корреляции нет совсем

Тут проблема не тестов а кого ищут и кем заставляют работать.
В реальности им нужен эникейщик а ищут программиста или наоборот ))

+(88) Точнее, В) Девушка решила принести жертву матери, убив сестру.

(88) Вы не имеете мышления маньяка/убийцы скорее всего.
У вас уже профдеформация от работы программистом.

(92) Так я давно не программист.
Видать, профдеформация необратимая.

(93) Или аналитиком

(94) А как должен ответить на вопрос человек с мышлением маньяка? :)

в качестве теста предлагаю дать кандидату прочесть статью
https://habr.com/post/431956/
и спросить что он думает по этому поводу.
90% уйдут после 5 минут чтения не задавая вопросов.

(95) очевидно же - чтобы вновь увидеть того человека на новых похоронах.

+(95) А, нашёл. Ну что ж, логично. Хотя до ответа можно и логически дойти, думаю, участников ЧГК можно в маньяки записывать сразу.

(97) Мышление маньяков-убийц чаще всего "очень логично".
Но их логика предполагает не человек для социума а социум для меня - такого замечательного человека.

Логика паразита использующего весь окружающий мир в т.ч. разумных людей для удовлетворения любых своих хотелок.
Ограничения только страх наказания-поимки а не какие то иные нормы.
Причем к хорошо знакомым или родственникам может быть совсем другое отношение, не как к обычным предметам-жертвам а как к любимым игрушкам и привычному окружению/защите/прикрытию.

(97) вот ты и попался, маньячина

(100) да я собственно не прятался. не люблю в людях тупость, а она стала превалировать. увы.

+(101) как говорил известный персонаж "важно не то что я совершил, а что вы сможете доказать" ))

(102) а чего доказывать. ты сам сознался.

(97) на самом деле неочевидно, то что человек пришел на похороны матери - еще не значит что придет на похороны сестры. это вот как раз очень тупая прямолинейная логика без анализа

(104) а вдруг придет.

(104) человек влюбленный не склонен совершать логичные поступки. так что прямолинейное решение кратчайшим путем к цели - вполне попадает под условие задачи.

(106) Держите нар... маньяка!

(81)  вариантов много , один из них наследство

(61) тут еще зачастую бытует мнение, что и проф тесты не нужны. Возьмите меня, по мне ведь и так видно, что я ДАртаньян

(90) > нужен эникейщик а ищут программиста...

Эникейщик, программист... А какое это имеет отношение к результатам тестов личностных характеристик? Особенно, если учесть, что требования к этим самым характеристикам для любого ИТ-шника, скорее всего, почти (если не абсолютно) одинаковы?

(0) Не новая. Давно так делали в некоторых фирмах. Прохождение этих тестов почти ни на что не влияет. Разве что будет два абсолютно одинаковых по способностям соискателя, и тогда чтобы выбрать из них лучшего, будут учитывать эти тесты. Но это маловероятно.

Лет надцать назад при собеседовании начальник отдела спросил меня сколько будет 10 раз по 100 грамм. Я не задумываясь ответил - литр. Это был верный ответ.

когда работаешь с одним кандидатом, то конечно глупо гнать его по тестам, но если их 100, а нужно например 20 , то это другая история..
вот знакомая например когда то набирала людей в евросеть ..
так надо допустим 1000 человек .. с ними общаться устанешь .. проще загнать в зал, прогнать по анкетам и все.

(108) А ты хорош! ))

Кстати, странно что при тестировании на полиграфе, Полиграф Полиграфыч не спросил свои ли я сдал анализы.

(61) Это не так. Сейчас soft skills не менее важны чем профессиональные качества, иногда супер-профессионал нафиг не нужен в коллективе из-за своей токсичности например.
Нельзя оценивать человека только по его профессионализму, он должен еще и в коллектив влиться, и разделять "политику партии".
Ну не приживется веган на мясокомбинате, хамло там где во главу угла ставят лояльность клиента, и т.д.

(116) А почему не приживётся веган на мясокомбинате?

(117) Это образно. На самом деле приживется, по крайней мере на том мясокомбинате с которым мы работаем почти весь руководящий состав стал веганами, сотрудников мотивирует на то же самое и даже "смузийные" везде сделали, в том числе в фирменных магазинах.
Им видимо виднее из чего колбаса делается, так что решили перейти на рукколу)

(118) Это они еще не видели, из чего руккола делается)))

(116) кто работал на мясокомбинате, тот мясо не ест

(116) >> Ну не приживется веган на мясокомбинате, хамло там где во главу угла ставят лояльность клиента, и т.д.
Враки. Всегда бунтую против всех. Никогда не было проблем с устройством на работу. Не зависимо от своих взглядов на жизнь, приживаюсь в любом коллективе... или они просто терпят)))

Не вижу в этом ничего плохого. Это всё относится к психодиагностике
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психодиагностика
в умелых руках очень эффективная штука

(122) Есть такая поговорка, про дурака и стеклянный болт.
Я сильно сомневаюсь, что в каждом HR-отделе сидит дипломированный психолог-психоаналитик с подтверждённой практикой.

И да, однажды при приёме через полиграфа прогоняли, в другой раз пришлось проходить кучу анкетирований-тестирований в течении нескольких месяцев. Ничего страшного. Раз надо, значит надо. А судить кто умный, а кто дурак можно только тогда, когда сами обладаете подобными навыками и знаниями. А то некоторых послушаешь и понимаешь, что дворник рассуждает про управление МКС.

(123) конечно не сидит. Поэтому я и написал про умелые руки

>А судить кто умный, а кто дурак можно только тогда, когда сами обладаете подобными навыками и знаниями.

Т.е. для понимания того, что психоанализ не может проводиться кем попало с кипой бумажек-тестов, нужно обязательно быть дипломированным психотерапевтом?

(125) В обсуждаемом контексте, увы, умелых рук не предусмотрено. Только набор шаблонных тестов, способных отсечь разве что самых неадекватных кандидатов.

>И да, однажды при приёме через полиграфа прогоняли, в другой раз пришлось проходить кучу анкетирований-тестирований в течении нескольких месяцев.

Хорошо хоть платят? Потраченное время компенсировали?

(128) Для деревни не плохо. Я могу себе даже 2 раза в месяц шаурму купить. Так что насмешка не по адресу!!!

А если без шуток, то там, где гоняли через полиграф платили копейки и закрылись через 2 месяца, как туда устроился.
Да и после той конторы стал работать только в крупных и серьёзных конторах, но и они почему-то закрываются после моего устройства.

Когда-то маленько интересовался я этой психодиагностикой. Так вот, при психодиагностике подразумеваются достаточно высокие требования к проводящему оную, и к среде проведения. Результат тестирования очень легко может быть искажен. Для многих вопросов можно просто определить наиболее "хороший" ответ, немного посидев и подумав над ним. Поэтому психодиагностика должна проводиться в подходящей обстановке, знающим человеком, который грамотно подведёт тестируемого под нужный настрой. Нужно тестируемому давать определенное время на тест, тестируемый должен отвечать на вопросы спонтанно, при этом не волноваться, не отвлекаться, и ещё много чего... Короче, если подходить к психодиагностике неправильно, то легко получить искаженные результаты.

(126) >> Т.е. для понимания того, что психоанализ не может проводиться кем попало с кипой бумажек-тестов, нужно обязательно быть дипломированным психотерапевтом?

Чаще всего да. Увы, к несчастью я был и с одной и с другой стороны. Например, в одной конторе всех прогнали через полиграф и конечно же не узнали кто и что ворует. Но глупые люди даже и не поняли, что таким образом было снижение самооценки отдельных людей. Сильное снижение! Сейчас эти выскочки ходЮт на полусогнутых, а остальные считают какие они крутые, что против них полиграф бесполезен.

(131) Вы, кажется, вопрос не поняли.

(132)
Извините, это я не так выражаю мысль. Нужно иметь достаточно образования, что бы понимать для чего и как проводится тот или иной тест.

(133) Ну. Я о другом. То, что дилетант не может правильно применять данный инструмент, понятно и без специального образования.

+(134) А HR в абсолютном большинстве случаев - именно дилетант.

(135) >> А HR в абсолютном большинстве случаев - именно дилетант.
Вот тут вот и есть бомба, про которую написал в (131)

(129)"Да и после той конторы стал работать только в крупных и серьёзных конторах, но и они почему-то закрываются после моего устройства."
я думал только у меня такая ерунда.
ни одна контора куда устраивался не выжила.
в лучшем случае реорганизация/банкротство/продажа новому собственнику.

(137) У меня дважды было. Правда, спустя годы. С первой конторы ещё позвонили, попросили с ликвидацией помочь :) Помог, чо. И списанный крузак на запчасти за копейки выкупил заодно.

(16) про отсутствие судимости не просили, вроде бы это СБ может проверить самостоятельно :) а вот энергетикам кроме нарколога ещё и психиатра нужно было

(139) >> вроде бы это СБ может проверить самостоятельно
СБ-шнику надо несколько дней на проверку, тогда как сам сотрудник сможет предоставить справку в течении дня. Я за требование справок от соискателей

(113) Сейчас в одну контору будут набирать несколько сотен человек и со всеми будет куча бесед, для всех будет куча тестов и каждого будут индивидуально проверять по всем пунктам. В общем не всегда используется методика евросети

(140) Точно в течение дня?
Для жены делали. Запрос через ГосУслуги и около 2 недель ожидания, вроде.

(0) анкетирование - это не для высокооплачиваемых специалистов. Их мало, и каждого должен собеседовать опытный HR с психологическим образованием

А вот соискателей на обычные должности много, их надо предварительно отсеивать. Тут всякие анкеты в помощь. Да, есть процент ложного срабатывания, но, увы, так все равно удобнее, чем с каждым беседовать.

(141) во-первых разные вакансии это разные тесты. во-вторых мало ли что вам рассказали что они будут делать ..

нда, окунулся в воспоминания, .. нашел вот фотку это знакомой .. ну что , кому-то можно сейчас позавидовать - кого она хантит .. ну или кто ее )

(110) Одинаковые? Предоставьте их пожалуйста.

(142) За что купил, за то и продаю - кадровики постоянно советуют эту справку получать самому, что бы было быстрее. С меня не просили, т.к.... А фиг знает почему

(144) Рассказали? Вообще-то я это всё автоматизирую

(143) >>А вот соискателей на обычные должности много, их надо предварительно отсеивать.

Когда их много, то делают так:

Приносит начальник отдела кадров генеральному пачку резюме тот берет
половину рвет и в корзину. Она - что вы делаете там же есть и хорошие? Он
- неудачники нам не нужны!!!

(0) Скоро по тесту ДНК научатся определять личностные характеристики. Пришел - плюнул в баночку и через некоторое время про тебя все известно - про все твои склонности, генетические заболевания и т.д.
Так что радуйся, что просто анкетку пока еще заставляют заполнять.
А еще можно всю инфу о тебе собрать в соц.сетях, вот тут чувак рассказывает как это делается https://youtu.be/LZIpsq1YyBg?list=PL4h455wrp4ah0fz45AMl4deZqxGyCdPvO
Они знают не только сколько тебе лет и где ты живешь, но и про все твои склонности и пристрастия, вплоть до твоей ориентации.

Контора, где кадровик оценивает специалиста- пнх.
Его дело бумажки писать по приказу начальства, а оценивает он пусть.. грузчиков, например.

(21) Если брать рядового исполнителя, не начальника, то как раз лучше брать такого, который не будет выделываться и спокойно послушно пройдёт даже тупые тесты.
А то он потом ещё много на что скажет "ну я пошёл" в неподходящий момент.

(152) >Если брать рядового исполнителя, не начальника, то как раз лучше брать такого, который не будет выделываться и спокойно послушно пройдёт даже тупые тесты

Это если берут на тупую должность, где самодеятельность, инициатива и собственное мнение на хрен не нужны.
Для программиста тупое выполнение любых, даже самых бессмысленных задач - дно и непрофессионализм.

(146) >  Одинаковые? Предоставьте их пожалуйста.

А должны быть разные? Обоснуйте.
Какие конкретно личностные (не профессиональные, а именно личностные!) характеристики должны отличаться у эникейщика и программиста? Может конечно какие-то и должны различаться, но на 99% процентов они, скорее всего, будут совпадать.

(153) >> Для программиста тупое выполнение любых, даже самых бессмысленных задач - дно и непрофессионализм.
На многих предприятиях именно такие и требуются. А ещё очень и очень часто получается так, что программист не имеет знаний, смежных с компами и поэтому с таким вообще каши не сваришь, если он будет проявлять инициативу.


(154) По правде различия в требованиях есть. Например, где-то нужна усидчивость, а где-то жёсткий пофигизм. Это упрощённо

(153) Глупости. При работе в команде инициативы передерутся. Е сли ты один, максимум двое в конторе- отчего ж не пофантазировать, какой ты весь креативный и со своим, хехе, мнением.

При чём тут "передерутся"?
Юзер, не имеющий ни малейшего понятия об автоматизации, реляционных БД и возможностях типовых конфигураций, просит "а сделайте мне такой вот атчот".
Этот отчёт в несколько иной форме уже есть в типовой, но тупой исполнитель лабает новый велосипед, ибо он тупой исполнитель. Пустая трата ресурсов.

Или заказчику нужно сделать что-то, идущее вообще вопреки любой логике разработки, с дичайшим интерфейсом а ля эксель и прочую фигню. "Я художник, я так вижу". Тупой исполнитель сделает это, юзер через пару дней попыток пользоваться этой хренью говорит - не, давай-ка переделывай.
И эта музыка будет длиться вечно ©

Инициатива - это не выпячивание своего мнения, как единственно верного, а разумное осмысливание задачи с предложением компромиссов, а не копание от забора и до обеда.

(157) ну тогда мы о чем? На то есть консультант. А если его нет- то ли ларечники это, то ли мазохисты.
Если бы меня юзеры хотя бы на час в день отвлекали- послал бы я всех лесом. Естественно, в некоторых вопросах, типа зуп, я и без консультанта обойдусь, но это не значит, что я буду сидеть и выуживать из тупого юзера подробности и вариации.

(160) Увы, даже у не-ларёчников программист зачастую и есть консультант. Я реорганизовал работу отдела, оградив программистов от юзеров, введя систему заявок с прохождением через согласования согласно регламенту управления изменениями, но консультанта в штат мне не дают, так что приходится самому выступать в этой роли.
Благо с вышеуказанной системой, документированием и регламентами тупых вопросов стало во много раз меньше.

(161) ну и кто ты после этого? "незаменимый Вася"?
Конечно, молодец, но все это неправильно с точки зрения устойчивости бизнеса.
Кстати, среди разных электроников я часто вижу с горящими глазами настраивающих огромные серверные кластеры и сети.. и это их самолюбование- вот я могу, а вот я уйду. И все пашут, пашут как проклятые, а насяльника тем временем языком мелет и одеяло давно перетянул, рад что все работает, а если что- выйдет сухим из воды. Я к тому, что жилы тянуть из себя, если положено 2 человека- не стоит.

(162) Почему незаменимый? Любой из программистов может эту роль выполнять. Только зачем? На мне постановка задач, их распределение и консультация пользователей, плюс административная шелуха. Увы, в условиях нехватки кадров приходится выкручиваться.

+(163) При этом функции разработчика я с себя практически полностью снял, оставив чисто архитектурные решения.

К чему это - программист "тупой исполнитель" мне в отделе не нужен, т.к. в случае моего ухода или сокращения по какой-то причине отдела тупой исполнитель ничего, кроме роли кодера, исполнять не сможет. Даже подменить заболевшего сотрудника.
Не, когда в отделе человек 15 - нужны и тупые исполнители, но в моём случае их втрое меньше, так что опаньки.