Здравствуйте, уважаемые. Столкнулся с непонятной для меня ситуацией. Итак, по адресу

https://its.1c.ru/db/kkt#content:93:hdoc

написано следующее:

НАЧАЛО_ЦИТАТЫ "Возврат денежных средств покупателю надо провести по операционной кассе, пробив кассовый чек с признаком расчета – "возврат прихода" (Тег 1054) (п. 1 ст. 4.7 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, приказ ФНС России от 21.03.2017 № ММВ-7-20/229@, письма Минфина России от 20.11.2017 № 03-01-15/76525, от 20.09.2017 № 03-01-15/60738).
Кассовый чек необходимо выдать покупателю (направить в электронной форме).

Оформлять расходный кассовый ордер в момент выдачи наличных денежных средств покупателю не нужно, ведь денежные средства продавец возвращает из операционной кассы, а не из главной.

...

Такой порядок действует независимо от того, когда продавец возвращает наличные денежные средства покупателю – в день покупки или позднее." КОНЕЦ_ЦИТАТЫ


Соответственно, вопрос: а как же старый добрый "возврат товаров от покупателя + РКО" или я теперь обязан всегда пробивать чек ККМ на возврат?

(0) Фиг его знает...
Хотя, нет. Фиг тоже не знает.
День в день - в принципе, да. ПКО в кассу (орг.) делается на общую сумму (продажи - возвраты).
А вот не день в день...
Учитывая, что в стандарте чеки удаляются, а чек возврата можно сделать только на основании чека...
Бред какой-то...

В поддерживаемых типовых уже давно "в стандарте" чеки не удаляются, поэтому никаких проблем с возвратом не день в день не возникает.

(1), (2) не-не, ребята, к возврату "день в день" вопросов нет, там все понятно. Вопрос к возврату после закрытия смены (на след. день). Привожу еще одну цитату:

"Если покупатель обратился за возвратом денежных средств после окончания смены, то продавец может:
•    открыть смену, внести денежные средства в операционную кассу, пробить чек на возврат и закрыть смену;
•    попросить покупателя обратиться позднее (в пределах установленного законом срока для возврата товара).
"

Народ, кто сейчас с торгошами работает? Как у вас возвраты идут?

(2) Ну, слава Богу.

(3) Я говорю - бред.
(4) По старинке (у моих): чек на возврат - РКО.
Бухи так решили. Я не спорила.

(6) не понял. Документ "Возврат товаров от покупателей" + РКО или чек на возврат?

(4) Да почти у всех давно уже чеки не удаляются. История и т.д.

(7) Чего ты не понял? Раньше чек на возврат тоже били.

(9) я просто давно с розницей не сталкивался, но помнится мне, что в случае возврата не в "день в день" оформляли заяву на возврат, а далее документ "Возврат товаров от покупателей" + РКО. Про чек возврата разговора не было

(10) То есть по кассе не уменьшали остаток? Ты что-то путаешь.

(11) Масянька,в этом-то вся и загвоздка. РКО предполагает, что ДС уходят из обычной кассы магазина. Указанная в (0) статья заставляет меня взвращать ДС не из кассы магазина, а из кассы ККМ с фискализацией и отправкой данных о возврате по каналам связи.

Я вот тут запутался. Откуда правильно выдавать денюжку людям?

У нас при возврате:
-Возврат товаров от покупателя
-РКО
-Побиваем чек ККМ

(12) Есть 2 кассы (минимум):
касса ККМ + касса организации.
Касса ККМ - розница (была до введения онлайн касс).
Касса организации - бо-о-о-о-ольшая такая касса. В нее сдается розничная выручка (по данным кассы ККМ) в том числе.
Возврат не день в день:
Чек на возврат - уменьшает сумму в кассе ККМ.
РКО - уменьшает сумму в кассе организации.
Поэтому (ИМХО - подчеркиваю) нужен и чек на возврат и РКО.

(12) РКО переносит денежку из кассы организации в "кассу ккм", чек возвращает из "кассы ккм" покупателю что непонятно?

+(14) Касса организации - это как счет в банке только для налички.
Касса организации отражает все движения налички по организации: подотчет, розница...
И при возврате нужно в двух кассах уменьшить остаток.
Ну, по крайней мере пока.

(14), (15) это-то как раз и понятно из остаточных знаний по рознице. Вопрос: как сейчас правильно? Опять повторюсь: статья в (0) заставляет меня выдавать деньги только из кассы ККМ. никаких переносов в виде РКО из кассы ккм в кассу магазина не надо. Так что ли? Потратьте 1 минуту ,почитайте статью в (0).

(17) Я этих статей столько перечитала. Статья <> закон.
Раньше была четкая кассовая дисциплина. Сегодня - никто ничего не знает. Поэтому большинство работает по старинке. Еще и заявления и объяснительные собирают.

(18) во-во, а говорят, что НУ и ПБУ18 непонятные, там-то как можно опереться на НК РФ и разобраться.

Пойду Розницу 2.2 поковыряю, вернусь через пол часика

Розница 2.2. Вставал этот вопрос, при смене фискальников на онлайн кассы. Пункт обработки РМК кассира сменился с "Возврат товара от покупателя" на что-то другое, уже не вспомню.
Нашел статью, мол согласно 54-ФЗ товары в день продажи, и вне смены бьются ЧЕКОМ ВОЗВРАТА, документ Возврат товаров от покупателя (в розничном понимании) больше не нужен.

Было летом, искать статью уже не буду. Может чего в законах уже и поменялось, но мои в данный момент работают так.
Единственный нюанс при возврате НАЛИЧНЫМИ вне смены утром, например, ДС в кассе ККМ еще может не быть. Нужно вносить деньги из кассы в кассу ККМ, или просить покупателя зайти позже)

(21) не надо искать ))), статья в (0), я вот как и офигеваю с нее

(22) Мне нужно было сделать как можно проще девочкам-продавцам. Кнопка Возврат товаров от покупателя пропала, соответственно сделать это стало возможным только вне РМК, что не удобно. Ну или городить свою кнопку, но зачем, если по закону можно так)

Ребятки, получил ответ на свой вопрос. Да простят меня фаритонасиповцы, что выклыдываю скрин с их форума

https://ibb.co/CKGTgPz

Если кратко, ТО:

все возвраты теперь через чек ккм, как указано в (0)

(24) А если не кратко: последний пост в ссылке - "С возвратом по новым требованиям вопрос до конца не определен."
Говорю же - бардак.

Суть в том что РКО и ПКО хотят отменить нафик, заменив чеками через онлайн ККТ.
Пока идет переходный период, затем отменят.

Кстати документы типа "Возврат товаров от покупателя" в конфах 1С это же дубля документа "Поступление товаров и услуг" по сути то.
Мелкая разница в том что возвращаем товар а не покупаем его обратно, но кое где различие уже стирается.

(25) да, Масянечка, ты права, но крайние версии розницы 2.2 уже заточены под эти требования. Я тока что сам убедился в правильности высказываний (20) и (21).

(26) Хотеть и сделать - две большие разницы.

(28) Мои клиенты пока делают по старинке (ПКО и РКО). Бухи блюдут. Я (в данном случае) абсолютно поддерживаю. Лучше перебдеть, чем недобдеть (С)

Мне вот интересно как пробивать чек на возврат если продажа была в декабре 2018 а возврат в январе 2019.  ККМ уже знать не будет про НДС18

(31) Возвращаешь деньги покупателю за покупку. Гос-ву платишь 2% (чОрный юмор)

(31) "При возврате с 1 января 2019 года товаров, оплаченных лицами, не являющимися налогоплательщиками или освобожденным от уплаты налогов, которым счета-фактуры не выставляются, и отгруженных (переданных) указанным лицам до 01.01.2019, в книге покупок регистрируется корректировочный документ, содержащий суммарные (сводные) данные по операциям возврата, совершенным в течение календарного месяца (квартала), независимо от показаний ККТ."
https://ofd.ru/baza-znaniy/54-fz/vozvrat-tovarov-v-2019-godu-priobretennykh-v-2018-godu-so-stavkoy-18

https://www.klerk.ru/buh/articles/479957/

(33) Спасибо огромное!
А то чет я не особо наглуглил