Привет!
Представьте ,что вы отправились в прошлое на 200лет, район - Европа.
Что делать имея современные знания, какое вооружение создать; чтобы завоевать мир?:) Подскажите фильмы на эту тему...

Батый уничтожил треть населения. И 400 лет под игом. Надо назад на 800 лет и спасти Рязань. Как минимум, уберечь стены от метательных машин.

(331) Вообще-то нет. Вопреки распространённому мифу, большинство самолётов, уничтоженных в первые дни, были уничтожены в воздухе, в боях. И как оценить, сколько жизней на земле это спасло, стоило ли отдавать превосходство в воздухе немцам без боя?

(334) Уже со средневековья точно существует. Крепостное право возможности общин ограничивало, но сами общины никуда не девались.

(337) С определениями можно жонглировать как угодно. Но с точки зрения налогообложения ни с каких общин налог не взымался. Крепостной сам был объектом налогообложения.

(335) Откуда эти 400 лет постоянно всплывают?
Чуть больше 200 лет в зависимости были.

1818-1819. Европа приходит в себя после наполеоновских воин, народ бредит либерализмом, самого Наполеона мирно травят на острове Св. Елены. Британия начинает свое шествие по завоеванию мира экономическими методами. Авторитет русского оружия в Европе небывало высок. Александр I ударяется в мистику и под влиянием очередной любовницы страдает какой-то фигней. Николай Павлович, будущий император, развлекается с молодой супругой и готовится принять трон (ему по идее уже должно быть известно об отречении Константина).Интересный период, есть возможность переиграть англо-саксонскую гегемонию, не допустить Крымской войны, провести модернизацию российского общества удачнее чем это было сделано в реале. Я бы не отказался попасть в Николая I. Было бы трудно, но шансы чего-нить эдакое сбацать есть :)

нужно пластик привозить и захватывать мир экономически

(338) Как раз часто встречалось, оброк платила община, она же нарезала наделы.

(340) С таким подходом 14 декабря 1825 года был бы вашим днем.

(341) Сначала хотя бы промышленную добычу нефти организуй.

(340) Ну и что бы ты "сбацал"? Вывел крестьян из крепостного состояния?

(342) Оброк платил помещик. А никакая ни община. Ни к одному крепостному за взыманием подати никто не обращался.
С точки зрения налогообложения такого понятия не существовало.

(340) В 1818 Британия завоёвывает мир ещё какими военными методами. Экономические только в 20-м веке раскочегарились.

(346) Так. А если помещика нет?

(345) Был бы шестым рядом с Рылеевым, Пестелем... )))

(345) Ну до окончания этого процесса я бы пожалуй не дожил :) Но начал бы. Естественно, не так тупо, как это сделал в РеИ Александр II. Беда в том, что тут послезнание не дает никаких хороших рецептов, как это нужно делать, только разные варианты, как делать точно не надо было :) Но все равно ж преимущество - предки и того не знали.

(348) Это где такое было?
На пограничье? Так там и понятия крестьянская община не существовало. Да и налог они не платили. Отбывали службу.
У эскимосов? Где?

(349) Примитивно мыслите. Освободить крестьян и Николай I хотел и Александр I, а папаша его так даже что-то практическое сделать пытался. Чем дело кончилось?

(345) Ну, кстати, давно пора было.

(352) Среди них, к сожалению для России, умных людей не было :)

(352) Тем, что не освободили. Потому что не хотели на самом деле. Да и Александр 2 вынужденно освободил.

(352) "Освободить крестьян и Николай I хотел и Александр I" и нифига. А тут такой весь на коне Скиурус освобождает всех крепостных в одно рыло. И ему ставят памятник при жизни на сенатской площади. Эпично...

(350) Александр сделал тупо? Тупо пытался сделать Павел и получил то, что получил.
Прям интересно стало. Если изящная комбинация проведенная при Александре II - это тупо. То, что тогда не тупо, по вашему?

(355) Он папе перед его смертью обещание дал.

(356) Я как раз не на коне. В отличии от них я прекрасно знаю, что эта проблема не имеет простых и быстрых решений. И поэтому у меня шансы были бы гораздо выше.

(357) Фейлов в реформе 1861 года было больше чем багов в 1С:Предприятии 8.0.
Несколько самых простых тезисов:
1. Освобождать надо постепенно, а не сразу всех
2. Перед освобождением надо решить, куда девать освобожденных (на какие земли посадить или как перевести в рабочие). Т.е. в каждом конкретном уезде решить, а не в масштабе Империи
3. Одновременно с освобождением нужно разрушить общину. Но, упаси Бог, не резко, а очень постепенно.
4. Перед любыми дрыгами в этмо направлении нужно сначала отладить государственный аппарат, добиться того, чтобы благие решения Императора можно было претворять в жизнь. В РеИ с этим дела обстояли хреновенько
ну и т.д. Тут очень много всего надо расписывать.

(357) Изящная комбинация, наегорил народ на все деньги, при этом земельный вопрос толком не решил, свободные рабочие ресурсы не получил. Потомки за это расплатились всем.

Хотя да, сейчас же именно такие герои в обществе.

(359) По п. 2
Фейл был один. И тот не в 1861 году. Все нужно было делать намного раньше. Все-таки декабристы имели правльное направление. К сожалению из тех кто "решал" части было не нужно, части было стремно, а части было банально лень.

+ (361) Просто сравните :
1861 год в РИ отменяют крепостное право. 1863 год в Лондоне запускают метро. Отставание не в год и не в десятилетие.

(360) Легко критиковать задним числом.
А вы попробуйте подумать, что бы вы сделали на его месте.
Написали бы указ: всех освободить немедленно, землю отдать?
Да вас бы грохнули еще до того, как вы этот указ вслух прочтете.
Команда Александра пошла по пути обмана. Но обманули они не крестян. Они сумели обмануть помещиков. Так, что у тех не осталось времени на сопротивление. И это была великолепная политическая комбинация.

(330) >>Конечно же это не так совершенно

Все именно так

По условиям в (0) мы рассматриваем период начала 19 века, тогда крестьяне составляли 90% населения, 80% стало спустя 100 лет.

>>Так что крестьяне по сути не воевали, воевали солдаты

Если вчерашнего крестьянина назвать солдатом суть от этого не поменяется совершенно. Формально военный, по происхождению и менталитету - крестьянин на всю жизнь. С начала 19 века в рекруты уже не брали пожизненно, срок службы составлял 20 лет (формально был 25, но фактически служили 20). После отставки со службы человек возвращался к крестьянской жизни. Да, в ревизиях проходил в числе военных, только для счета. Но фактически занимался крестьянским трудом.

>>До  времени полного перехода на огнестрел (середина 17 века)

Все это не по теме, у нас другой исторический период

>>Как бы ни было странно, но строили в основном профессиональные строители, артели

Члены артелей конечно все были с титулами лорда, минимум графья. Землю может и не пахали, но по сословной принадлежности - либо крестьяне, либо переписавшиеся в мещане/цеховые вчерашние крестьяне. В любом случае артель выполняла ограниченный круг работ, всю подготовку делали пригнанные на стройку крестьяне.

Освоение не равно защите, это разные функции
Освоением занимались в основном крестьяне.

>>Так что крестьяне не обували страну, а только себя

Учитывая что их было 90% - это и есть обуть страну. Но в целом с абзацем про крестьянскую общину согласен.

Чтобы пресечь спекуляции: разумеется иные сословия тоже участвовали в указанных процессах. Но учитывая процентное соотношение сословий, можно смело сказать что крестьянству доставалась основная и самая тяжелая часть в любых войнах, стройках, освоениях и т.д.

(363) Ути-пути, "богатые тоже плачут". Просто на закате империи часть царей оказались неспособными на такие серьёзные поступки, а остальные вообще тупо ретроградами были и думали, что и так сойдёт. Сотни лет же работало.

Причём куча примеров, как это уже было на практике реализовано, перед глазами.

(365) В таких вещах примеры мало помогают.

(351) Крестьяне ведь бывали не только владельческие, а еще монастырские, экономические государственные
У них помещика не было, а община была. И все это не в пограничье происходило

И ревизские сказки составляли именно с фискальной целью, налоги собрать, а вовсе не из любопытства.

(361) Фейл не только во времени. Механизм выдавливания крестьян из села почти не работал. Плюс с кошмарной неэффективностью сельского хозяйства никто не взялся бороться. Хотя бы реформы типа Столыпинских необходимо было запустить, а то пауперизация один фиг получилась, а положительного выхлопа с неё - никакого. Наоборот, подкопили пару для трёх революций.

(362) В 2013 году в США отменили рабство

(361) Затеяли бы освобождение крестьян до 1812 года - проиграли бы Отечственную скорее всего. Это, конечно, было бы не так смертельно как в ХХ веке, но тоже очень тяжело для государства и народюа

(0) посмотри фильм "Человек с Земли"

(370) Не вижу связи. В чем она?

(370) Вообще не факт, может даже наоборот, такой свой собственный общенациональный подъём получили бы, что Наполеон даже и не сунулся бы.
Да и фигли России с Францией тогда делить было, кроме царских амбиций?

(371) Так он там не был попаданцем с какими-то знаниями о будущем. Технически, ГГ обычный человек, наделённый бессмертием и только. Никакой гениальности, сверхмудрости и т.д., он уже успел забыть большую часть того, что происходило с ним в течение тысячелетий.
Фильм вообще о другом.

(373) Ну делить положим нашлось бы что, двум медведям в одной берлоге всегда тесно. Хотя, по-хорошему, надо конечно было сначала в союзе с Наполеоном (и нейтральной Пруссией) вынести англичан.

Забавно читать все эти предложения =) Если вернуться лет на 30 назад, когда не было фейсбука, 100% этого форума не сможет его сделать. Максимум жалкое подобие, которое очень быстро проиграет конкурентам. Идеи - ничто, у дорджика спросите.

(0) Подскажу книгу. С.Бакстер "Ксили". Там, правда, не на 200 лет шастают. На 1500. Землёй правит завоевавшая ее раса, и, вот, и земляне и завоеватели, летают в прошлое, чтобы опередить друг друга, и в будущее, чтобы иметь подсказку, как поступить в сложившейся ситуации.

(376) А можно на 30 лет назад, чисто чтобы пристрелить Цукерберга? :)

(376) Хочешь сказать, что без блата никуда?

(379) Или без бабла.

(0) Короче попаданец на 200 лет назад - места подходящих кладов учи и копать тренируйся а так же быстро бегать.
Чтобы успеть выкопать и сделать ноги.

(378) Нет. Надо к нему либо нянькой наниматься, либо в лучшие друзья по детской коляске.

(381) Думаешь, его можно перевоспитать, чтобы он не придумал эту гадость? :)

(379) (380) Это такая защитная психология? У меня не получится потому что нет бабла/блата/страна такая/время такое? Может в другом причина?

(383) Анек знаешь?

"Мы начали свой стартап в обычном гараже... Выгнав оттуда пару ламборджини предков"

Много ли сможет иммигрант без денег, знаний языка и местных обычаев/связей в чужой стране?

Попасть на 200 лет назад в прошлое - это еще хуже чем иммиграция в чужую страну.

(380) Ну если попасть на 200 лет назад на некоторое время и вернуться, то закопать клад в лесу, который сохранился до наших дней и в наше время откопать.

(333) "Тов. Доватор с вами бы не согласился. Да и тов. Буденый видимо тоже. Вряд ли они могли помнить середину 17-го века."

А, просите, товарищ Буденный скакал с копьями и луками? Без огнестрельного оружия? В его время шашка применялась редко и использовалась больше как символичное оружие.

(334) "Я вас огорчу. 200 лет назад никаких крестьянских общин не существовало. Крепостное право... Вот и все "налоги" по копейку."

Это я вас товарищ, огорчу. Крестьянская община на Руси существовала с самого ей основания. Со времен Владимира и до 1861 г. Когда она была официально ликвидирована.

(335) "И 400 лет под игом"
Вообще то 243 года.

(336) "Вопреки распространённому мифу"
Это совсем не миф. Да, воздушных боев было много в первый день, но большое число самолетов были уничтожены на земле.

(342) "Как раз часто встречалось, оброк платила община, она же нарезала наделы."

Именно. Община делила землю внутри себя.

(351) "Это где такое было? "
Были еще черные крестьяне. Т.е государственные.

(362) "Просто сравните :
1861 год в РИ отменяют крепостное право. 1863 год в Лондоне запускают метро. Отставание не в год и не в десятилетие."

Просто сравните: 1961 год в СССР полетел человек в космос, а в США негров не пускают в один сортир с белыми.
И даже тех негров которые считают баллистику для американской космической программы, тоже не пуская в один сортир с белыми.

(373) "Да и фигли России с Францией тогда делить было, кроме царских амбиций?"

Всмысле что делить? Как всегда - землю и материальные ценности.

(364) У тебя какой сдвиг на тему крестьян.

"Если вчерашнего крестьянина назвать солдатом суть от этого не поменяется совершенно."

В том то и дело что их не просто "называли", их забирали в солдаты.

"Формально военный, по происхождению и менталитету - крестьянин на всю жизнь. "

Он не формально военный, а реально военный. Происхождение у него крестьянское и на этом все. Менталитет у него также меняется.

"С начала 19 века в рекруты уже не брали пожизненно, срок службы составлял 20 лет (формально был 25, но фактически служили 20). После отставки со службы человек возвращался к крестьянской жизни. "

25 лет это считай на всю жизнь.
Не может солдат вернуться обратно в общину, он там нахрен никому не нужен, он там чужак, причем опасный чужак.
Солдат 25 лет только и делал что убивал.У него уже изменено сознание. Он больше не умеет ничего. Он не знает как устроена крестьянская жизнь, только воспоминания из детства, практически он всего этого не умеет делать.
Это побитый жизнью мужик за 40, в шрамах и контузиях, возможно без некоторых частей тела.
Ему община совершенно не захочет нарезать земли, он не заведет семью.
Вспомни русские сказки про солдат. Это всегда пройдоха, который пытается что-то урвать, схитрить, бродит неприкаенный, постоянно в состоянии "возвращается с войны".

(0) Мне хочется ответить Вам своим стихотворением на тему завоевания мира

Завоевать весь мир? Не надо пуль.
Четыре музыканта. Ливерпуль.

(0) https://youtu.be/6r3ZUgoQ0Qc - вот

(389) Зрелища не являются базовой жизненной потребностью (в отличие от еды, жилья и одежды).
Для основной массы людей 200 лет назад ваши "стихотворения" лишь повод дать по башке и отнять все что получится.

Большинство разбойников в то время было как раз из крестьян, да и крестьяне прекрасно умели если что "браться за вилы".
Так что песенки петь не долго бы смог без некой силы для защиты.

(391)+ "Зрелища" в общем смысле "развлечения".

Для личной защиты себя (200 лет назад) и своего богатства (выкопанного ранее клада) необходимо удобное оружие.

Которое легко производится даже в те времена но тогда еще было неизвестно или малоизвестно.
Легкое в применении и достаточно убойное, причем даже для одиночки против группы с холодным или однозарядным огнестрельным.

(0) > Что делать имея современные знания.

А ты реально представь себя с голой *опой в Европе в декабре 1818-го года. Да пусть даже у тебя есть какие-то ресурсы (деньги, дом, поместье, рабы или прислуга).

Что ты со всеми своими современными знаниями можешь?
В условиях полного отсутствия современных условий, материалов, технологий.

Это как у мистера Фримена - попадание с флешкой, содержащей все основные современные знания, в средневековье. Единственное место, куда можно вставить эту флешку, - тёмное и весьма неприятное.

(393) Тебе хватит твоих знаний для изобретения автомата? Причем на базе технологий начала 19 века.

Осмелюсь предположить, что нет.

(395) А зачем мне автомат? Где я к нему буду патроны то брать?

Речь совсем совсем про другое

(0) Нужно знать где находятся месторождения нефти, золота, купить эти куски земли за копейки, добывать, богатеть, строить свою империю на эти деньги.
Правда, имея машину времени, выбрать 200 лет назад - не лучший выбор. Ни интернета, ни микроволновок. Низкокачественная жизнь. В будущем у любого менеджера среднего звена доступны такие же удобства и блага, как у короля 200 лет назад, и даже лучше.

(396) Про что конкретно?
Вся идея в (0) утопична. Толку от современных знаний в реалиях двухсотлетней давности 0.00...1 копейки. Они практически ничего не дают.

(397) > Нужно знать где находятся месторождения....

Ты их знаешь? Я - нет. Так только отрывочные знания о богатствах Сибири, коими прирастать должна земля русская, да о золотой лихорадке в США и на Аляске.
Ни тебе конкретных месторождений, ни дорог к ним, ни точных мест, где надо копать.

(399) Позор тебе. Возьми с собой атлас по географии за 8 класс, или когда там изучали богатства полезными ископаемыми разных стран.

Еще можно открыть теорию относительности, радио, спички, запатентовать все это дело, разбогатеть, купить результаты выборов в США, а дальне вообще легко будет

(400) Вот-вот. Возьми атлас за 8-й класс и посмотри. Что ты там увидишь? Да ничего, что могло бы представлять практический интерес. 99% месторождений полезных ископаемых отмеченных в атласе разрабатывать в условиях и при технологиях начала 19 века тупо невозможно. А к оставшимся 1% еще не построено дорог, мостов и переправ.

(401) Давай! Открой! Ты знаешь об их существовании. А можешь ли ты повторно изобрести названные вещи?

И кто тебе сказал, что у тебя будет возможность взять с собой учебники, атласы или ещё что-либо?
Представь, что ты тупо оказался в 1818-м году. Ну пусть с некоторой суммой денег. И что дальше?

(396) Кроме противогаза и разных видов газовых гранат ничего не приходит простейшего, что повторимо в тех условиях.

Властелином мира, лол. Нужно наверное пройти курс на властелина мира, а то без подготовки даже если тебя и признают властелином, то что будешь делать? То же самое что и властелин из палаты психлечебницы. А раз нет разницы, зачем куда-то перемещаться.

И разные знания не помогут, если повезет станешь шутом при дворе.

(403) Конечно. Я бы не растерялся будь машина времени.

(408) Чего уж про теорию относительности...ты хоть портянки то тамошние намотать смогёшь?

(409) Портянки как бы за более тысячи лет доказанного существования не сильно изменились ))

(410) Портянки то мало изменились...навыки утрачены. Мало кто знает, как тогда умывались, мылись, чистили зубы...какие подштаники носили. Пришельца сразу только по бытовым навыкам за идиота примут. А когда он начнет теорию относительности излагать...я ему не завидую.

Представляю, как будет себя вести попаданец на балу, на приеме, в кабаке и т.д....

(412) В кабаке еще ладно а каким местом он попадет на бал или кто его пустит на прием?

(413) Есть вариант косить под "иностранца" конечно

(413) Ну на крестьянина он вообще не похож будет. Элементарно руки без мозолей, как у девушки...

Хм я однако придумал.

Нужна целевая личность которую можно заменить а еще лучше несколько на выбор уже в момент попадания.
Некие погибшие/пропавшие с хорошими родственниками на чье попечение можно отдаться на первое время.

Естественно должны быть заранее сделаны требуемые доказательства родства и легенда (типа амнезии или воспитания в подвале людоедом, пойдет и в лесу волками)

(416)+ "Джон Клейтон III, лорд Грейсток" вполне пойдет ))

(416) Зачем такие сложности - просто идиот...

(418) У идиота не те возможности по захвату мира (слишком легко привлечь внимание санитаров) в отличие от богатой личности с влиятельными родственниками.

И да этим путем можно попытаться отыскать в истории "властелинов мира" - попаданцев.
Это у которых в детстве/юношестве или уже отрочестве была мутная история с пропажей/смертью и последующими нахождениями/воскрешениями из мертвых с долгим периодом лечения/адаптации.

В принципе, решение есть - годичные курсы по языку, образу жизни и т.д для конкретного периода.

(404) Мне нужна твоя одежда, обувь и мотоцикл :)

(401) Со знанием как получить пенициллин ты в том периоде король безо всякого золота

Как и в нашем с лекарством от рака и от спида

(0) Без антибиотиков, туалетной бумаги, и хороших знакомств ты там не проживешь. Если не ошибаюсь, это викторианская эпоха. Только только народ стал пользоваться мылом, и начала появляться канализация. Лучшее лечение - кровопускание. Операции на брюшной полости запрещены, т.к. после них никто не выживает. Во всю используется детский труд. Культ отношения к телу как к сосуду души начинает сходит на нет. В Англии появляются кабаре с извращенцами. Эпоха паровых двигателей. Во всю развивается металлургия и золотой век механики.
ИМХО. Если бы не грязь, то выжить можно. Но увы, из современников там выжили бы не более 5%, а из них ну может 1% смогли бы пробиться вверх.
Я бы постарался как можно скорее пойти в церковь послушником. За 3 года выучил бы язык и изучил бы быт. Если б раньше не сдох :-)

(0) :) ..каждый хочет в первом классе а не в трюме в полутьме

(409) А ты не смогешь чтоли?

(415) Ты в тренажерку бы походил. После турников, штанг и гантелей руки с еще какими мозолями!

По факту самые важные знания в прошлом (при условии того же мира/истории а не параллельного отстающего) это знания погоды по дням/годам и природных катастроф.

На техногенные и знание исторических событий мира людей рассчитывать низзя - пресловутый эффект бабочки.

В 1818 году в Европу лучше попадать в государство где уже были распространены газеты.
Далее банально каким то образом первоначально устраиваемся и начинаем публиковать точнейший прогноз погоды.
Ну и разбавляя это предсказаниями легких катастроф или отделенных от людей которых они могут затронуть.
А про тяжелые намекая и продавая их за большие денежки желающим.

Ну и постепенно КВИТУМ - завладеваем всеми СМИ. Профит.

(429)+ Дарю сценарий для АИшки желающим написать ))

(387) Конечно были и самолёты, уничтоженные на земле. И достаточно много. Миф в том, что большинство самолётов в прифронтовой зоне было уничтожено на "спящих аэродромах". Большинство было уничтожено-таки в воздухе, в тот момент люфтваффе имело преимущество как в техническом совершенстве авиапарка, так и в выучке кадров. причём не только пилотов, но и обслуживающего персонала. Ну и количественное преимущество без проблем концентрировали.

Кстати, среди "разбомбленных на земле" были и вернувшиеся на аэродром для дозаправки/пополнения боезапаса, совсем не спящие.

Вот и вопрос, если бы самолётов, хоть как-то ограничивающих немецкое доминирование в воздухе, не было, сколько дополнительных потерь советских солдат случилось бы на земле?

(429) Вот только точного прогноза погоды на начало 19-го века не существует в природе. А природные катастрофы происходят редко и обычно далеко - всем пофигу.

Чтобы стать успешным предсказателем, не нужно знать будущее - нужно знать психологию и быть шоуменом.

(388) Никакого сдвига нет, читай внимательно (364)
Там специально ядреными буквами написано про другие сословия также, дабы пресечь подобные пассажи

>>Он не формально военный, а реально военный

Крестьянский менталитет никуда не исчезал. В рекруты попадали в возрасте 19-32 года. В начале 19 века крестьянин в 14 лет уже считался способным самостоятельно зарабатывать на жизнь. Крестьянский труд был ему прекрасно знаком. Он все умеет и знает как устроена крестьянская жизнь.

>>Не может солдат вернуться обратно в общину

Здесь и далее - это свое мнение или анализ реальных документов ?
Я изучил документы 19 века по селу своих предков. Мой 5-х прадед причислился к крестьянскому обществу своего родного села после 20 лет службы. И  он был не один такой. После смерти первой жены спокойно женился вторично. Детей было навалом, у него и у других отставных солдат. Так что прекрасно они возвращались в мирную жизнь.
То, о чем ты написал имело место в более ранний период, когда в рекруты забирали пожизненно.
Русские сказки оставим филологам, делать на их основании серьезные выводы не стоит.

(429) Ведьма. Изнасиловать и сжечь.